נרתיק לאקדח לרכב

**איש הצפון** · 14-11-20, 10:53

נכתב במקור על ידי DavidL

היתרון המרכזי של ה 022 זה הרתע הנמוך עד זניח ולכן מי שיודע לירות פוגע כמעט בכל כדור.

כח העצירה (היכולת של קליע לנטרל תוקף) בקליבר 0.22 הוא 10 אחוז ופחות מכך.

קליע במצח של אדם מטווח של 10 מטר - כמעט אף פעם לא יחדור אותו!!!

מי שמעוניין לרמות את עצמו ו"ללכת בלי ולהרגיש עם" - עושה זאת על אחריותו בלבד!

**boaz avrahami** · 14-11-20, 13:29

נכתב במקור על ידי איש הצפון

כח העצירה (היכולת של קליע לנטרל תוקף) בקליבר 0.22 הוא 10 אחוז ופחות מכך.

קליע במצח של אדם מטווח של 10 מטר - כמעט אף פעם לא יחדור אותו!!!

מי שמעוניין לרמות את עצמו ו"ללכת בלי ולהרגיש עם" - עושה זאת על אחריותו בלבד!

אני בטח בקיא פחות ממך בכוחות עצירה אבל די משוכנע שלא אראה אותך עומד באומץ אחרי ההצהרות שלך ומוכן ממרחק 15 מטר לקבל כדור של 0.22 בפוני.

זה מזכיר לי קצת את המצלמה הכבדה והמשוכללת שלי שרוב הזמן נשארת בבית כי מסורבל להיסחב איתה.

אבל שטויות, המרחק ביננו גדול.
אני החלטתי שאני מעדיף לוותר על אקדח בכלל אע״פ שסטטיסטית, יש סיכוי שאני בשומרון אזדקק לו יותר ממך במטולה/קצרין

**asafk** · 14-11-20, 13:31

אני לא ממש מבין את הכיוון שהדיון הזה לקח.
מי שרוצה - ויכול - יהיה חמוש. במה שבא לו.
מי שלא - לא.
אמיר העיר לגבי האפקטיביות של .22.
זה לא צריך להיות כזה 'עניין'.....

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

**DavidL** · 14-11-20, 13:57

נכתב במקור על ידי איש הצפון

כח העצירה (היכולת של קליע לנטרל תוקף) בקליבר 0.22 הוא 10 אחוז ופחות מכך.

קליע במצח של אדם מטווח של 10 מטר - כמעט אף פעם לא יחדור אותו!!!

מי שמעוניין לרמות את עצמו ו"ללכת בלי ולהרגיש עם" - עושה זאת על אחריותו בלבד!

אז לשיטתך מרדכי רחמים היה קוסם?

**ד ו ר ו ן** · 14-11-20, 14:42

מרדכי רחמים הסתער מול קלשניקובים יורים עד כדי מגע פיזי עם התוקפים.
מה ששבר את ההתקפה היה החתירה למגע מול האש כנגד כל הגיון, מה שהפתיע לחלוטין את המחבלים שלא ציפו לדבר כזה.

אם תתעמק במהלך האירוע תראה שעד שהוא לא היה צמוד פיזית אליהם האקדח לא עשה כמעט כלום חוץ מרעש.

זה אירוע שתוחקר, נחקר ונלמד מכל כיוון אפשרי.

**איל מ** · 14-11-20, 15:23

בעוונותי יצא לי לירות לא מעט בברטה 0.22. מעבר לעובדה שהקוטר דומה לm16 אין כאן שום דמיון, מכיוון שהקליע קל וקטן בהרבה, וכמות האבשש היא בדיחה.
האקדח עצמו לא אמין בסטנדרטים של נשק מודרני, וכמות המעצורים בו איננה לגיטימית (עד כדי התפרקות של חלקים ממנו, בעיקר המחסנית). ברור שאקדח פרטי שבקושי ירה ותוחזק בקפידה יהיה אמין יותר אבל אם אני משווה שימוש לשימוש, הוא פשוט לא אמין.
לגבי היכולת עצירה, ההתרשמות שלי היא דומה למה שנכתב כאן. זהו אקדח שבהחלט יכול לגרום לנזק רב במספר מתארים. העיקרי בהם הוא פליטת כדור בידיים לא מורשות, והשני הוא חיסול יונים בסככה (אוקיי, גם חולדות במחסן).
שחררו.
פעם אולי היתה לו הצדקה.
הגישה של בועז אגב, היא נכונה. בד"כ נשק יוצר יותר בעיות מאלו שהוא בא לפתור. אבל אם כבר מחליטים שמסתובבים עם נשק, עדיף אחד שגם יעשה את העבודה.

**nirs** · 14-11-20, 16:42

נכתב במקור על ידי DavidL

אז לשיטתך מרדכי רחמים היה קוסם?

לא קוסם... אמיץ.
יצא לי לשמוע אותו מספר על האירוע.
הבחור הלכה למעשה הסתער על המחבלים וחיסל אחד מהם מטווח של 2-3 מטר (אם זוכר נכון, כדור בגרון עשה את העבודה).

Sent from my iPhone using Tapatalk

**raanan** · 14-11-20, 18:04

נכתב במקור על ידי DavidL

אז לשיטתך מרדכי רחמים היה קוסם?

0.22 היה כנראה טוב לזמנו.
לעומת זאת היום האדם הממוצע גדול יותר פיזית כולל "ריפוד" שומן עבה יותר.
לכן כוח העצירה שהתייחס לאדם ממוצע לפני 50 שנה לא רלוונטי להיום.
אגב, אפילו בענף התעופה למדו לרענן מידיי פעם את החישובים לגבי משקל אדם ממוצע.
הנ"ל לאחר נפילת מטוס נוסעים בהמראהעקב הפרש משמעותי במשקל האמיתי ביחס לחישוב.
כמובן שצליפה ישירות בארובת העיין תתן את אותו כוח עצירה גם בעוד כמה מאות שנים.

בכלל, זה כמו לציין שהספיטפייר הוא אחלה מטוס וגם היום הוא מסוגל להתמודד עם F16 ...

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

אני החלטתי שאני מעדיף לוותר על אקדח בכלל אע״פ שסטטיסטית, יש סיכוי שאני בשומרון אזדקק לו יותר ממך במטולה/קצרין

בעז איש יקר !
נשמע כאילו אתה מחפש חיזוקים להחלטה ולמעשה שלך. או
אחד שאין לו פרארי ומנסה לשכנע את כולם שפרארי זה זבל ויתקע גם בפקק ...

בכל מקרה,
מאחל לך שלעולם תשאר בעמדתך ולא תתחרט עליה .

חושב ששתי התגובות של אמיר מנשק הצפון שוות ציטוט להפנמה

נכתב במקור על ידי איש הצפון

אקדח נושאים על הגוף.
אצלי בחנות לא תמצא שום אביזר לחיבור הנשק לרכב. זה מסוכן, לא בטיחותי, לא יעיל ומיותר!

נכתב במקור על ידי איש הצפון

כח העצירה (היכולת של קליע לנטרל תוקף) בקליבר 0.22 הוא 10 אחוז ופחות מכך.
קליע במצח של אדם מטווח של 10 מטר - כמעט אף פעם לא יחדור אותו!!!
מי שמעוניין לרמות את עצמו ו"ללכת בלי ולהרגיש עם" - עושה זאת על אחריותו בלבד!

אגב,
יכול להיות שבעוד 40 שנה הבנים /נכדים שלנו יתווכחו שכדור 19*9 אין לו כוח עצירה אפקטיבי והמינימום הנדרש זה 0.45

רענן

**איל מ** · 14-11-20, 18:26

אינני איש מקצוע, וייתכן ואני מחרטט,
אבל יש אגדה אורבאנית שאומרת שאחת הסיבות בגללן מטוסאים נשאו 0.22, היא שבמקרה של החטאה, הקליע לא יגרום לנזק משמעותי למעטפת המטוס....

**ד ו ר ו ן** · 14-11-20, 18:41

נכתב במקור על ידי raanan

0.22 היה כנראה טוב לזמנו.
לעומת זאת היום האדם הממוצע גדול יותר פיזית כולל "ריפוד" שומן עבה יותר.
לכן כוח העצירה שהתייחס לאדם ממוצע לפני 50 שנה לא רלוונטי להיום.

בחייאת רענן..

האנשים של לפני 50שנה לא היו בנויים מחומרים פיזיים אחרים,
מנטלית בהחלט.
פיזית ממש לא.

נכתב במקור על ידי raanan

אגב,
יכול להיות שבעוד 40 שנה הבנים /נכדים שלנו יתווכחו שכדור 19*9 אין לו כוח עצירה אפקטיבי והמינימום הנדרש זה 0.45
רענן

מזכיר לך שהעולם היה ב-0.45, והבין שזה לא יעיל.

**איש הצפון** · 14-11-20, 19:37

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

אני בטח בקיא פחות ממך בכוחות עצירה אבל די משוכנע שלא אראה אותך עומד באומץ אחרי ההצהרות שלך ומוכן ממרחק 15 מטר לקבל כדור של 0.22 בפוני.

זה מזכיר לי קצת את המצלמה הכבדה והמשוכללת שלי שרוב הזמן נשארת בבית כי מסורבל להיסחב איתה.

אבל שטויות, המרחק ביננו גדול.
אני החלטתי שאני מעדיף לוותר על אקדח בכלל אע״פ שסטטיסטית, יש סיכוי שאני בשומרון אזדקק לו יותר ממך במטולה/קצרין

תשובה מתנשאת. למד את הנושא ותבין מדוע אנו מלמדים את בעלי כלי העריה לירות למרכז החזה ולא לראש ומדוע אנו מכוונים אותם לרכוש כלים בקליבר 19*9 שהוא הפשרה ההכרחית.

ואגב, יש כיום כלים כאלו שגודלם כשל ברטה 0.22. גלוק 43 למשל...

**אומי5** · 15-11-20, 16:22

נכתב במקור על ידי GodsFather

מק-פורק, הם צודקים, כלום לא היה קורה.

זה כמו תותב באימוני אקדחים.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

זו מהות המחלה בצה"ל.
מלמדים חיילים לנטל את הנשק ואז הם לא מפחדים ממנו.
הם מתרגלים לשחק בו, לא לשלוט בכיוון הקנה ובכלל להתייחס אליו כמו לבזנט.
ואז כשהנשק טעון, בכווה או בטעות, ההרגלים ממשיכים אותו דבר... ופאף...עוד אחד הלך על פליטת כדור.

**GodsFather** · 15-11-20, 18:01

זו לא מחלה בצהל. צהל מקבל אותם ככה ממערכת החינוך והבית ב18 השנים שקדמו לגיוס...
לחנך מחדש זה תהליך שלא תמיד שווה השקעה לחפשים,
למיוחדים כן, אבל הם גם הגיעו מחונכים יותר...

ועדיין טעויות קורות.

אגב, בסיכון של חטיפת נשק ושימוש במיידי, הקושי של המחבל עד שמגיע למצב ירי בגלל קיומו של התותב, מאפשר לגורמים מסביב לנסות להשתלט עליו. אבל זה לא מצדיק בפני עצמו כמובן...

Sent from my HD1903 using Tapatalk

**asafk** · 15-11-20, 18:10

שום דבר. בדריכה התותב עף כרגיל.
המחסנית בפנים אז דריכה ניצרה כדור.
הבעיה לדעתי אמיר - היא עצם המחשבה מה קורה אם הנשק נחטף ולא כמה מהר הלוחם מגיב למחבל...

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

**raanan** · 15-11-20, 18:23

אנחנו מתפזרים לכל כיוון ....

שרשור התחיל באיך לקבע אקדח ברכב (לטעמי פסול),
אחר כך עברנו להסלקה על הגוף,
איזה קוטר עדיף לעצירת תוקף,
האם בכלל להחזיק אקדח או להפקידו וגירטתו,
בטיחות בנשיאת נשק (ארוך ) ע"י חיילים,
שיטת ההדרכה והתו"ל של הצבא,
ערכים של הצבא והבית .

בקיצור, מכל הבא ליד ...

רענן

**Pageup** · 15-11-20, 18:42

נכתב במקור על ידי asafk

שום דבר. בדריכה התותב עף כרגיל.
המחסנית בפנים אז דריכה ניצרה כדור.
הבעיה לדעתי אמיר - היא עצם המחשבה מה קורה אם הנשק נחטף ולא כמה מהר הלוחם מגיב למחבל...

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

הבעיה היא מנטלית, היה לי פעם ויכוח עם איזה תא"ל ששאל אותי עד מתי יקרו נזקים אצלי בסוללה.
אמרתי לו שעד שלמישהו יהיה ביצים והוא יתן לסמלים יותר אחריות (הוא לא אהב את התשובה - למזלי זה
היה בסיבוב פרידה שלו ולא נאלצתי לסבול ממנו תקופה ארוכה).
בשנים האחרונות הצבא מפחד יותר ויותר מתאונות (אימונים/מבצעיות) ומוצא פתרונות יצירתיים למנוע אותן.
כתוצאה מזה האחריות האישית יורדת ויחד איתה רמת המבצעיות והמקצוענות (וזה גם נובע מזמני ההכשרה
שמתקצרים).
מעדיפים לשלוח חייל בטירונות בלי נשק הביתה כדי שלא ישחק אתו בבית או כדי שלא יגנבו אותו, על הדרך
תוקעים לו מק-פורק בנשק ולא מלמדים אותו איך לשמור על הנשק, לפרק אותו פירוק ראשוני/משני, איך
להתגבר על מעצורים כמו בנאדם ובכלל נותנים לו לירות שני כדורים שהמ"כ מחזיק לו את היד שלא יבהל מהבום.

ככל שתקח מהחייל את האחריות ותגביל אותו תקבל נצנץ יותר גדול וחייל פחות מקצועי זה בתורו יגרום ליותר תאונות
מבצעיות/אימונים מה שיגדיל את האמצעים מעלה ויקח ממנו יותר אחריות וחוזר חלילה. בסוף יהיו לנו חיילים שיבהלו
מהבום של הנשק שלהם כי בפעם הראשונה שישתמשו בו באמת יהיה במלחמה.

**GodsFather** · 15-11-20, 19:27

נכתב במקור על ידי asafk

שום דבר. בדריכה התותב עף כרגיל.
המחסנית בפנים אז דריכה ניצרה כדור.
הבעיה לדעתי אמיר - היא עצם המחשבה מה קורה אם הנשק נחטף ולא כמה מהר הלוחם מגיב למחבל...

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

מסכים

Sent from my HD1903 using Tapatalk

**אומי5** · 16-11-20, 08:50

נכתב במקור על ידי Pageup

הבעיה היא מנטלית, היה לי פעם ויכוח עם איזה תא"ל ששאל אותי עד מתי יקרו נזקים אצלי בסוללה.
אמרתי לו שעד שלמישהו יהיה ביצים והוא יתן לסמלים יותר אחריות (הוא לא אהב את התשובה - למזלי זה
היה בסיבוב פרידה שלו ולא נאלצתי לסבול ממנו תקופה ארוכה).
בשנים האחרונות הצבא מפחד יותר ויותר מתאונות (אימונים/מבצעיות) ומוצא פתרונות יצירתיים למנוע אותן.
כתוצאה מזה האחריות האישית יורדת ויחד איתה רמת המבצעיות והמקצוענות (וזה גם נובע מזמני ההכשרה
שמתקצרים).
מעדיפים לשלוח חייל בטירונות בלי נשק הביתה כדי שלא ישחק אתו בבית או כדי שלא יגנבו אותו, על הדרך
תוקעים לו מק-פורק בנשק ולא מלמדים אותו איך לשמור על הנשק, לפרק אותו פירוק ראשוני/משני, איך
להתגבר על מעצורים כמו בנאדם ובכלל נותנים לו לירות שני כדורים שהמ"כ מחזיק לו את היד שלא יבהל מהבום.

ככל שתקח מהחייל את האחריות ותגביל אותו תקבל נצנץ יותר גדול וחייל פחות מקצועי זה בתורו יגרום ליותר תאונות
מבצעיות/אימונים מה שיגדיל את האמצעים מעלה ויקח ממנו יותר אחריות וחוזר חלילה. בסוף יהיו לנו חיילים שיבהלו
מהבום של הנשק שלהם כי בפעם הראשונה שישתמשו בו באמת יהיה במלחמה.

בדיוק לזה התכוונתי.
חבר טוב שלי לוחם לשעבר באחת היחידות שנחשבות יותר מקצועיות, חזר המום ממילואים (הוא מדריך תחום מקביל) וסיפר לי על רמת כסת"ח שאני באמת מפחד לכתוב פה.

זה פחות או יותר מקביל לשלוח חייל בלי מחסנית למעצר כדי שלא יפלוט כדור בדרך.

**ניר ל** · 16-11-20, 09:40

https://youtu.be/6g3tmde0nd0

רק מניח את זה כאן

**nirs** · 16-11-20, 10:31

נכתב במקור על ידי raanan

אנחנו מתפזרים לכל כיוון ....

שרשור התחיל באיך לקבע אקדח ברכב (לטעמי פסול),
אחר כך עברנו להסלקה על הגוף,
איזה קוטר עדיף לעצירת תוקף,
האם בכלל להחזיק אקדח או להפקידו וגירטתו,
בטיחות בנשיאת נשק (ארוך ) ע"י חיילים,
שיטת ההדרכה והתו"ל של הצבא,
ערכים של הצבא והבית .

בקיצור, מכל הבא ליד ...

רענן

מה חדש???

Sent from my iPhone using Tapatalk

נושא: נרתיק לאקדח לרכב

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: נרתיק לאקדח לרכב

תגובה: נרתיק לאקדח לרכב

תגובה: נרתיק לאקדח לרכב

תגובה: נרתיק לאקדח לרכב