רכב קומנדו חדש - סיעור מוחות - בואו נציע משהו טוב.

**talw** · 20-05-20, 20:34

נכתב במקור על ידי asafk

לריינג'ר יש משולשים משופרים. עם מיסבים קצה... בעצם יש לו מלא שיפורי מתלים 'מעולם המירוצים'.

אסף.
https://btffabrication.com/products/...l-spring-truck

https://btffabrication.com/collectio...ing-mid-travel

מתחיל להיות מעניין. בתור מוצר מדף.
שלדת צינורות קומפלט בלי קומבינות, אין בעיה להעתיק תושבות לאיפה שרוצים.
איך מסתדר לך המנוע גיר והתיבה עם המושבים הקדמיים, ועדיין שיהיה אפשר להשכיב שני פצועים 2 מטר גובה מאחור? איזושהי רצפה נשלפת מאחור אולי?

**mnachmia** · 20-05-20, 20:56

נראה כמעט תפור על תומקאר TE6 רק שהמשקל עצמי גבוה ב 200 קג כל היתר מתאים
אורך קצת פחות מ-4 מטר
רוחב קצת פחות מ1.9 מטר
משקל מטען 1600 ק"ג
משקל עצמי 1700 ק"ג

**talw** · 20-05-20, 21:18

יפה, במתלה האחורי אפשר לזהות את האייר שוק בכדי לתמוך במשקל הנוסף הגבוה המותר.

**אומי5** · 21-05-20, 09:49

נכתב במקור על ידי asafk

אז כבר אפשר לעשות מהקיר אש אחורה שילדת צינורות....

אסף.

למה לא לבנות מראש את כל השלדה? הרי זה בערך החלק היחיד שלא אמורים להחליף לעולם.
מקסימום הלקוח מזמין מראש עוד מלאי שלדות ריקות כדי לשמור על עומק לוגיסטי לשנים קדימה.

מעבר לזה שישיבה לפני המנוע תגרור בדרך כלל סרח קדמי גדול, איזה עוד סיבה יש לוותר על זה? זה נותן לי אפשרות לנצל את הגובה מעל מנוע במאה אחוז, משפר התנהגות (מנוע בין הסרנים), ומשאיר לבחור האמצעי מספיק מקום לרגליים גם אם מנוע אורכי.

**asafk** · 21-05-20, 09:50

כי אז חוזרים למה שחשבתי מראש להציע ומה עשינו בזה...?

אסף.

**talw** · 21-05-20, 10:13

תסמוך על האינטואיציה שלך, זה כמו אהבה ממבט ראשון - רק צריך לתכנן נכון בכדי לא להתגרש לאחר שנה.

**נמרוד** · 21-05-20, 13:49

טל, הבנתי אולי למה אני התכוונתי, שזה לא "רכב מרוץ". אני מתכוון לסדר העדיפות בתכנון.

תכנון רכב מרוץ ממוקד במיקסום ביצועים דינמיים בתוך מעטפת התקנון.

פה השיקולים העיקריים הם מקסום המטען המועיל (מקסימום נוסעים, ו/או אלונקות, ציוד, ורסטיליות למתקונים ומערכות) והביצועים הדינמיים הם משניים. ומזה נובע מינימום נפח שיוקדש למתלים, ואז אומר זרועות (משולשים או עוקבות) קצרות, למהלך המתלה המינימלי שדרוש בשביל הביצועים, כדי שיהיה אפשר לדחוף מטען או את המנוע או את הנהג למשל בין הגלגלים.

**opl** · 21-05-20, 14:05

במכרז ההוא שהזכרתי מי שזכה היה:
http://www.hdtglobal.com/market-sect...alty-vehicles/

https://en.wikipedia.org/wiki/Storm_...ctical_Vehicle

Mass 1,960 kg (4,320 lb), 3,651 kg (8,050 lb) (GVWR)
Length 3,302 mm (130 in)
Width 2,032 mm (80 in)
Height 1,676 mm (66 in)
Payload capacity 1,692 kg (3,730 lb)

**talw** · 21-05-20, 16:11

נכתב במקור על ידי נמרוד

טל, הבנתי אולי למה אני התכוונתי, שזה לא "רכב מרוץ". אני מתכוון לסדר העדיפות בתכנון.

תכנון רכב מרוץ ממוקד במיקסום ביצועים דינמיים בתוך מעטפת התקנון.

פה השיקולים העיקריים הם מקסום המטען המועיל (מקסימום נוסעים, ו/או אלונקות, ציוד, ורסטיליות למתקונים ומערכות) והביצועים הדינמיים הם משניים. ומזה נובע מינימום נפח שיוקדש למתלים, ואז אומר זרועות (משולשים או עוקבות) קצרות, למהלך המתלה המינימלי שדרוש בשביל הביצועים, כדי שיהיה אפשר לדחוף מטען או את המנוע או את הנהג למשל בין הגלגלים.

אז אפשר גם לחשוב על מקפרסון, , מה שישאיר לך עוד נפח על חשבון עוד קצת ביצועים, אבל עדיין להתבסס במחשבה על חוזק ושרידות של טכנולוגיית מרוצים .
אין סטירה בין מה שאנחנו אומרים.
לדעתי אסור לשכוח שעם כל הדרישות שלהם למקסום המטען המועיל,עדיין מדובר על רכב קומנדו , ואם האסוציאציה הראשונית שלי היא בריחה בתוך סמטאות שכם או ג'נין, כשמלמעלה זורקים עליך דודי שמש ומלמטה אבנים וברזלים ואתה צריך לרוץ על בלוקים, מדרכות וסלעים תוך כדי ירי לכל עבר , -מישהו אחר יכול לדמיין רכב קומנדו שרץ בשטח טרשי בעורף האויב.

**lizard** · 21-05-20, 20:14

למה לא זרועות עוקבות? מאחור בוודאי ואולי גם מקדימה? אם הרכב לא צריך ביצועי מהירות אפשר לשים זרוע עוקבת קדמית מול כיוון הנסיעה ומאחור עם כיוון בנסיעה.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 21-05-20, 20:55

נכתב במקור על ידי talw

מדובר על רכב קומנדו , ואם האסוציאציה הראשונית שלי היא בריחה בתוך סמטאות שכם או ג'נין, כשמלמעלה זורקים עליך דודי שמש ומלמטה אבנים וברזלים ואתה צריך לרוץ על בלוקים, מדרכות וסלעים תוך כדי ירי לכל עבר , -מישהו אחר יכול לדמיין רכב קומנדו שרץ בשטח טרשי בעורף האויב.

מכירים את ההבדל בין מה שהלקוח רצה לבין מה שהמהנדס הבין?

במפרט כתוב רכב קומנדו.
זה מתאר מאד מוגדר שהפרטים במפרט מציגים דרך פרטים טכניים.
גם הייעוד מתחבא בין השורות די ברור, כי נתנו כותרת ״קומנדו״, ו״קשר״, ויש קו מחבר, שיש לו משמעות לתכנון.
ולמה הברברת הזו?

כי זה לא רכב שמיועד לעבור בשכם על בזנטים עם דודי שמש נופלים מלמעלה, ממש לא.

בשביל תרחיש כזה יש מפרט לרכב ממוגן.
זה לא קומנדו.

ואם הפרטים הבדידים לא מובנים, אז המוצר לא יענה לדמ״צ.
(ויש לי הנחה סבירה שהמכרז יצא לדרך כשכבר היה אבטיפוס שהלקוח ראה).

עכשיו אפשר לחזור לתכנן.

**asafk** · 21-05-20, 20:57

אי שם בסוף שנות ה70 פרסם הצבא הגרמני מכרז דומה.

אחד המתחרים היה זה:

ובסוף זכה זה:

אז צריך גם להיזהר עם מה שמציעים. זה עלול להצליח...

אסף.

**talw** · 21-05-20, 21:29

תגיד דורון, קראת את כל סוגי הדרישות לדיגומים?
אבו עלי של שושואיסט תעשה במקום אחר, עלי זה לפחות לא עובד.
תקרא הכל ותגיד מה אתה חושב באמת.

**ד ו ר ו ן** · 21-05-20, 21:32

נכתב במקור על ידי talw

תגיד דורון, קראת את כל סוגי הדרישות לדיגומים?
אבו עלי של שושואיסט תעשה במקום אחר, עלי זה לפחות לא עובד.
תקרא הכל ותגיד מה אתה חושב באמת.

שום אבו-עלי.
רכב קומנדו זה לא רכב לסמטאות שכם.
הפרטים מאד ברורים.
את זה חייבים להבין לפני שמתחילים לתכנן.

קראתי הכל ואני חושב שהמכרז מדבר על משהו שכבר בנוי.
במיוחד בגלל ניואנסים בתאור של חבילה מאד ספציפית.

**asafk** · 21-05-20, 21:34

די ברור שזה מכוון למשהו קיים. הסיבה היא שנותנים בערך שעתיים מרגע הזכייה עד שצריך להעמיד דגם למבחן.
אבל זה לא מעניין אותנו. המציאות.

אסף.

**נמרוד** · 21-05-20, 21:43

נכתב במקור על ידי asafk

די ברור שזה מכוון למשהו קיים. הסיבה היא שנותנים בערך שעתיים מרגע הזכייה עד שצריך להעמיד דגם למבחן.
אבל זה לא מעניין אותנו. המציאות.

אסף.

לזה?

**talw** · 21-05-20, 21:58

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

שום אבו-עלי.
רכב קומנדו זה לא רכב לסמטאות שכם.
הפרטים מאד ברורים.
את זה חייבים להבין לפני שמתחילים לתכנן.

קראתי הכל ואני חושב שהמכרז מדבר על משהו שכבר בנוי.
במיוחד בגלל ניואנסים בתאור של חבילה מאד ספציפית.

בבקשה אל תוציא דברים מהקשרם, כתבתי את מה שכתבתי במטרה להדגיש את חשיבות חוזק ושרידות המכלולים.
רכב קומנדו -כל אחד והאסוציאציה שלו. יכול להיות גם פולקסווגן קאדי מאקסי חלונות כהים ומערכת תקשוב בפנים.

- - - Updated - - -

נכתב במקור על ידי נמרוד

לזה?

קומנדו בית חולים תל השומר

**asafk** · 21-05-20, 22:24

הצעצוע הזה לא בכיוון. זה רכב יביל אויר אמנם, אבל נסיעה במהירות גבוהה לאורך זמן? המושבים לא מושבים. זה כשלעצמו מעיד שזה לא אמור באמת לרוץ בשטח.

אסף.

**ד ו ר ו ן** · 21-05-20, 23:12

נכתב במקור על ידי talw

בבקשה אל תוציא דברים מהקשרם, כתבתי את מה שכתבתי במטרה להדגיש את חשיבות חוזק ושרידות המכלולים.
רכב קומנדו -כל אחד והאסוציאציה שלו. יכול להיות גם פולקסווגן קאדי מאקסי חלונות כהים ומערכת תקשוב בפנים.

לא ממש.
למינוח ״קומנדו״ יש פירוש, לא אסוציאציה.
זה לא קאדי מקסי עם ציוד תקשוב, לא המכרז הנוכחי.

וזה רק מחדד שללא הבנת המהות התכנון יכול להיות לגמרי לא בכיוון.
טכנית תסמן את כל הסעיפים, אבל זו לא תהיה נדנדה.

**talw** · 21-05-20, 23:23

אז אולי תעשיר אותנו בידע הנרחב שלך, ובמקום להגיד לכולם מה לא, תתחיל להגיד מה כן.
אז מה זה קומנדו ?
צבי נינג׳ה?

נושא: רכב קומנדו חדש - סיעור מוחות - בואו נציע משהו טוב.

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: רכב קומנדו חדש - סיעור מוחות - בואו נציע משהו טוב.

תגובה: רכב קומנדו חדש - סיעור מוחות - בואו נציע משהו טוב.

תגובה: רכב קומנדו חדש - סיעור מוחות - בואו נציע משהו טוב.

תגובה: רכב קומנדו חדש - סיעור מוחות - בואו נציע משהו טוב.

תגובה: רכב קומנדו חדש - סיעור מוחות - בואו נציע משהו טוב.

תגובה: רכב קומנדו חדש - סיעור מוחות - בואו נציע משהו טוב.

תגובה: רכב קומנדו חדש - סיעור מוחות - בואו נציע משהו טוב.

תגובה: רכב קומנדו חדש - סיעור מוחות - בואו נציע משהו טוב.

תגובה: רכב קומנדו חדש - סיעור מוחות - בואו נציע משהו טוב.

תגובה: רכב קומנדו חדש - סיעור מוחות - בואו נציע משהו טוב.