חיזוק "שלדה" בצ'רוקי XJ - בעד ונגד

**נדב42** · 27-06-20, 22:43

ברור שהסדקים הם תוצאה, השאלה של מה ...

של אופן השימוש ? בוודאות כן.
של "משהו" ברצפה ? אולי
של השילוב שלהם עם מבנה ומשקל הרכב - כנראה שכן.

ימשיך כבודו

**boaz avrahami** · 27-06-20, 22:56

נכתב במקור על ידי נמרוד

בועז, אם יורשה לי טיפה לסנגר על נדב... חלקנו פה תוקפניים כלפיו, כשכל חטאו שיתוף בהתלבטויות. הוא לא חייב לקבל או להסכים איתך או עם מישהו אחר. במקרה הזה אני ממש לא יודע מה נכון לעשות ולא הייתי רוצה להיות במצבו עם ג'יפ מפורק, בודי במצב לא טוב, בפחחייה שמן הסתם אי אפשר להתנחל בה לנצח.

אם אתה כמהנדס מכונות ובעלים לשעבר של XJ לא יודע מה לעשות אז קטונתי.

אני לא מזהה פה הרבה התלבטות אלא נסיון לקבל חיזוקים לדיעה נעולה מראש.
גם נדב לא היה רוצה להיות במצבו אבל לצערו זו המציאות.
עכשיו כחברים שלו אני מקווה שברור שמה שקורה פה זה נסיון לפקס אותו לבחור פתרון מלא ונבון מפני שמרגע השיתוף כבר לא ניתן לתקן חפיף ולהיפטר מהאוטו.

ואחרי הנאום הזה, אתה אדם מאוד רלוונטי לדיון מפני שאתה גם מהנדס, גם מכיר היטב את סוג הרכב וגם בעל יכולת ניתוח וניסוח מעולות.
תתבטא בכנות ותנמק מה היית עושה לו הייתה נוחתת עליך צרה כזו.
אמיתי, בלי להיות פוליטקלי קורקט.

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**נדב42** · 27-06-20, 23:02

נכתב במקור על ידי asafk

ועכשיו כשמצב הריצפה מתבהר - אם אתה לא בונה את הרצפה מחדש - אתה חייב לכל הפחות לבנות את התשתית שלה מחדש.
ההחלטה לחבר בניטים פח על הריצפה החלודה - לא טובה. זה לא תורם לקשיחות ורק מזמין צרות סביב הניטים. ראיתי כמה רכבי אספנות שבהם החליפו את הריצפה. זה יהיה תמיד החלפה של הריצפה וריתוך בכל ההיקף כמו שצריך.

צריך לזכור 2 הבדלים משמעותיים בין הצ׳רוקי שלי לרכבי אספנות קלאסיים:

א. ברכבי אספנות קלאסיים יש שאיפה (מוצדקת) לשמור על נאמנות למקור, ואנשים מוכנים לשלם על זה המווון כסף.

ב. לרכבי אספנות יש לרוב חיים קלים ונוחים, בשונה מהצ׳רוקי שלי שייעודו לשמש כרכב לטיולי שטח, כולל עבירות ושבילים מקפיצים.

אז אני מבין שזהו הפתרון המקובל בעולם האספנות, אבל אני לא בטוח שזה היישום הנכון לבעייה הלא ידועה (לי) על כל פרטיה, שהיתה בצ׳רוקי בטרם הגיע אלי.

בכל מקרה, אנסה לנבור בזכרונו של הבעלים הקודם על פרטי הבעייה והפתרון שיושמו ברצפה.

**asafk** · 27-06-20, 23:06

נמרוד בסדק הראשון מתקן, בשני מוכר....

כאן ההתלבטות קשה באמת - וצר לי לומר - האוטו די גמור ככה שאין פיתרון אחד נכון. חיזוק שילדה ייתרום להקשחת הריצפה הגמורה. או להחליף ריצפה ולעזוב את השילדה בשקט. מה יעלה יותר? מה יחזיק יותר שנים ללא חלודה?
אם זה היה אוטו של בודי על שלדה - אני חושב שברור היה שמחליפים בודי. אם היינו באמריקה ברור היה שקונים ב5000 דולר את הג'יפ הסטנדרטי הכי יפה שאפשר ומעבירים אליו הכל.
אבל אנחנו לא פה ולא שם... וזה באסה.
אולי כן כדאי לנסות להביא צ'רוקי אספנות מדגם לא מבוקש, או בלי מנוע, או באמצע פרוייקט... בקיצור רשיון ייבוא עם רשיונות ובודי טוב בצידם.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

**נדב42** · 27-06-20, 23:17

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

מרגע השיתוף כבר לא ניתן לתקן חפיף ולהיפטר מהאוטו.

בועז יקירי, גם אם לא הייתי משתף כאן, אני לא עושה דברים כאלו. מי שקונה ממני רכב שומע ממני את כל מה שאני יודע עליו. אתה יכול לראות לדוגמא את מודעת המכירה של הויטארה הקצרה שהיתה לי:

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/39317

לידור שקנה ממני את הויטארה חבר עד היום

זהו, אפשר לחזור לדיון הענייני.

**boaz avrahami** · 27-06-20, 23:17

תודה אסף.
פעם ראשונה שאומרים בלי P.C. שהבודי גמור.

אני אנסה להציע פתרון שכבר עלה פה כמה פעמים.
מרגע שברור שהבודי די גמור והוא לא באמת יוכל להמשיך להחזיק את העומסים, צריך לתלות אותו כמה שאפשר מעל סוג של ״תת שלדה״

לטעמי הפתרון הכי קרוב שאפשר להשיג בלי לגרוט את האוטו זה הקשחת הקורות וחיבור הזרועות/ זרועות ארוכות על הקורות החדשות.
זה לא יוריד את העומס מהבודי לחלוטין אבל זה בטח הרבה יותר אקמול לחולה סופני.

עכשיו אקווה שנדב יפנים את המצב האמיתי של הבודי.

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**zivo** · 27-06-20, 23:24

נכתב במקור על ידי נדב42

ברור שהסדקים הם תוצאה, השאלה של מה ...

של אופן השימוש ? בוודאות כן.
של "משהו" ברצפה ? אולי
של השילוב שלהם עם מבנה ומשקל הרכב - כנראה שכן.

ימשיך כבודו

אם זה שילוב שלהם עם מבנה ומשקל הרכב,למה אתה מתעקש לא לתקן את הריצפה ?

**raanan** · 27-06-20, 23:35

נדב חברי היקר,

לדעתי , למרות שאני לא מהנדס מכונות, אני דיי משוכנע שהבודי סופני !
אני הייתי עוצר הכל, לוקח פסק זמן (של כמה חודשים) , אח"כ מעכל את כל התגובות במבט יותר מרוחק ואולי אובייקטיבי.

סה"כ, יש לך ויטארה משופרת ומשודרגת שיכולה לטייל כמעט בכל מסלול בזמן פסק הזמן.

אחרי הפסק זמן, הסדר שאני הייתי ממליץ לך :
א. למצוא פלטפורמה אחרת לרכב טיולים/עבירות ואת הצירוקי למכור כחלקי חילוף.
ב. במידה ותתעקש על צירוקי, לחפש אחד שלא ראה שטח (עם צמיגי האופניים במקור וללא הגבהות) , ולהעביר אליו את כל המכלולים (על הדרך להגביה מתון ומידת צמיגים 31" ).

בהצלחה בכל אשר תחליט

רענן

**נדב42** · 27-06-20, 23:36

נכתב במקור על ידי asafk

אולי כן כדאי לנסות להביא צ'רוקי אספנות מדגם לא מבוקש, או בלי מנוע, או באמצע פרוייקט... בקיצור רשיון ייבוא עם רשיונות ובודי טוב בצידם.

אולי זה הדבר הנכון, אבל למה לי למהר לעשות את זה עכשיו ?

עם כל הכבוד לסדקים האלו, הרכב עוד לא מתפרק. אני לא יודע כמה זמן לקח לסדקים האלו להיווצר (אבל זה לפחות ארבע שנים), ואני לא יודע כמה זמן ייקח לחדשים להיווצר אחרי התיקון הנוכחי וחיזוק הגשר באזור תיבת ההגה.

אני מעריך מאוד את דעתו ומקצועיותו של אסף, אבל גם הוא, כמו כל שאר המגיבים, לא ראה את האוטו מקרוב ומישש את הסדקים, אז קשה לי לקבל את הקביעה בהתכתבות שהבודי גמור.

ממה שאני רואה ומרגיש, ואולי אני טועה, נראה לי שהבודי יוכל לתת עוד 2-3 מחזורים כאלו לפחות (כל עוד תופסים את הסדקים בזמן כמובן) וביניהם עוד שנים רבות של הנאה בשטח.

בעוד תשע שנים אוכל להביא צ׳רוקי 99 שיש בו תא נוסעים ידידותי יותר, ואם עד אז אצטרך לעשות 2-3 תיקוני סדקים כמו עכשיו... שווה לי לחכות

**נדב42** · 27-06-20, 23:40

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

אני אנסה להציע פתרון שכבר עלה פה כמה פעמים.
מרגע שברור שהבודי די גמור והוא לא באמת יוכל להמשיך להחזיק את העומסים, צריך לתלות אותו כמה שאפשר מעל סוג של ״תת שלדה״

לטעמי הפתרון הכי קרוב שאפשר להשיג בלי לגרוט את האוטו זה הקשחת הקורות וחיבור הזרועות/ זרועות ארוכות על הקורות החדשות.
זה לא יוריד את העומס מהבודי לחלוטין אבל זה בטח הרבה יותר אקמול לחולה סופני.

מה שאתה מציע פה זה לשים 20K על חיזוקים ושיפורים, שלא כולם מתאימים לי, ובסופו של דבר אני נשאר עם אותו בודי סדוק ואומלל

עדיף להביא צ׳רוקי אחר. או וואגוניר

**נדב42** · 27-06-20, 23:43

נכתב במקור על ידי zivo

אם זה שילוב שלהם עם מבנה ומשקל הרכב,למה אתה מתעקש לא לתקן את הריצפה ?

לא מתעקש עדיין על כלום..

מה אתה יודע על התיקון ברצפה ?
מה יש מתחת לפח המגלוון שרואים ?
אתה יודע ?
גם אני לא. אבל יש לי את מי לשאול וכתבתי שאעשה זאת.. קצת סבלנות ...

ואחרי שאדבר עם הבעלים הקודם, אחזור ואבדוק שוב עד כמה שניתן בלי לפרק, ואז אחליט ...

**boaz avrahami** · 27-06-20, 23:55

נכתב במקור על ידי נדב42

מה שאתה מציע פה זה לשים 20K על חיזוקים ושיפורים, שלא כולם מתאימים לי, ובסופו של דבר אני נשאר עם אותו בודי סדוק ואומלל

עדיף להביא צ׳רוקי אחר. או וואגוניר

לא אומר שלהביא בודי אחר זה פתרון גרוע.
מה שאני כן אומר שגם בודי במצב מעולה עלול לפתח מהר מהצפוי סדקים דומים עם הסטאפ שלך.
לא בכדי המציאו את החיזוקים למרכב.

אני סבור שרק תיקון של הסדקים בלי הורדת העומס מהמרכב לא תעשה שינוי מהותי זולת קוסמטי.
אל תשלה את עצמך, הסדקים לא קרו ביום אחד ולא.
הם תוצאה של פירוק מתמשך של הרכב בגלל עומסים עצומים של מהלכי מתלה גדולים, זוויות חדות של הזרועות ונשיאת משקל גבוה.

בקיצור, איזה פתרון שתבחר, אם אתה רוצה להמשיך עם הגלגלים ומהלכי המתלה האלו אין לך קיצורי דרך.
התוצאות מדברות בעד עצמן.

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**נדב42** · 28-06-20, 00:05

ומה התוצאות אומרות ?

מה הממצאים באמת ?

אוסף של סדקונים שנוצרו במשך 4 שנים לפחות, מאז שהצ׳רוקי אצלי.

את צמד הסדקים באזור תיבת ההגה נשים לרגע בצד. מעבר לתיקון הסדקים עצמם האזור יקבל חיזוק משמעותי שגם מפזר את העומס על שטח גדול יותר.

מבין כל יתר הסדקים יש אחד שהוא בגודל משמעותי (זה שהביא אותי לפחח מלכתחילה) וכל היתר קטנטנים.

איך הגעתם מכאן ל"בודי גמור"

חברים, אני לא מזלזל בסדקים האלו, אבל נראה לי שאתם קצת מגזימים. אם אופיין הסדקים יימשך כמו שהוא, יש מקום לעוד הרבה שנים של הנאה מהצ׳רוקי הזה גם אם פעם בשנתיים-שלוש הוא יקבל סבב תיקוני סדקים שיעלה לי אלף שקל גג. אני חי עם זה בשלום...

ואם אגלה שאני טועה וזה יקרה מהר/חריף יותר ?
להביא צ׳רוקי אספנות אחר אוכל גם אז, למה כבר מהיום ?

**שלומי** · 28-06-20, 00:08

אם זו העלות הייתי מתקן ובודק עוד חצי שנה מה המצב,
עכשיו אתה יודע בדיוק איפה לחפש וכל מה שיהיה עוד חצי שנה = חדש.

לגבי הפלטה עם הניטים, מה הסיבה לא להסיר ולראות מה הולך מתחת?
במקרה הכי גרוע קדחת סתם ניטים

**נדב42** · 28-06-20, 00:32

אני מניח שזה לא סגור רק עם ניטים אלא גם עם חומר הדבקה כלשהו. מכיוון שאני יודע מי עשה את העבודה, אני מעדיף לשאול אותו

(רק לא בשעות כאלו ...)

**boaz avrahami** · 28-06-20, 05:26

נכתב במקור על ידי נדב42

ומה התוצאות אומרות ?

מה הממצאים באמת ?

אוסף של סדקונים שנוצרו במשך 4 שנים לפחות, מאז שהצ׳רוקי אצלי.

את צמד הסדקים באזור תיבת ההגה נשים לרגע בצד. מעבר לתיקון הסדקים עצמם האזור יקבל חיזוק משמעותי שגם מפזר את העומס על שטח גדול יותר.

מבין כל יתר הסדקים יש אחד שהוא בגודל משמעותי (זה שהביא אותי לפחח מלכתחילה) וכל היתר קטנטנים.

איך הגעתם מכאן ל"בודי גמור"

חברים, אני לא מזלזל בסדקים האלו, אבל נראה לי שאתם קצת מגזימים. אם אופיין הסדקים יימשך כמו שהוא, יש מקום לעוד הרבה שנים של הנאה מהצ׳רוקי הזה גם אם פעם בשנתיים-שלוש הוא יקבל סבב תיקוני סדקים שיעלה לי אלף שקל גג. אני חי עם זה בשלום...

ואם אגלה שאני טועה וזה יקרה מהר/חריף יותר ?
להביא צ׳רוקי אספנות אחר אוכל גם אז, למה כבר מהיום ?

זה לא סדקונים אלא סדקים. יש מקומות שהם כבר נפתחו ומקומות אחרי שעדיין קרובים אבל גם הם יפתחו ויתפתחו. בכל מקרה המתכת שם קרועה.
זה גם גורר אחריו מן הסתם מקומות נוספים שזה יצוץ ויצוף בהם בהמשך.

התיקון הבא לא יעלה לך אלף שח כנראה.
הוא יצריך פירוקים ריתוכים וצביעות בדומה למה שאתה עושה עכשיו.

בגלל שאתה כבר בנקודה מאוד מתקדמת בפירוק אתה במקום הכי נכון לקבל החלטה להקשיח את הבודי ולהוריד ממנו את עומס העיוותים.
יחד עם תיקון הסדקים זה לעניות דעתי עלול או עשוי לתת לך שקט תעשייתי די גבוה.

יש ארבע אופציות כרגע. קח גליון ותמחר כל אחת מהן.

1. לתקן מקומית את הסדקים פלוס קצת קוסמטיקה.

2. לפרק יסודי לחזק את השלדה ולתקן סדקיפ פלוס קוסמטיקה.

3. לגרוט את האוטו ולמכור חלקים.

4. לקנות ולבנות צירוקי אחר.

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**נדב42** · 28-06-20, 09:12

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

זה לא סדקונים אלא סדקים. יש מקומות שהם כבר נפתחו ומקומות אחרי שעדיין קרובים אבל גם הם יפתחו ויתפתחו. בכל מקרה המתכת שם קרועה.

אלא אם כן אעצור אותם בזמן, הבדיקה קלה ופשוטה והיא במודעות שלי עכשיו.

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

זה גם גורר אחריו מן הסתם מקומות נוספים שזה יצוץ ויצוף בהם בהמשך.

אם בארבע שנים של שטח קשוח לא צצו סדקים במקומות אחרים, למה שבהמשך יצוצו אם לא משתנים התנאים ?
(רמז: "מן הסתם" זה לא תשובה מספקת - אפשר לצרף את צמד המילים האלו לעוד הרבה הנחות ותיאוריות לא מבוססות וזה לא יהפוך אותן לנכונות יותר)
המשקופים הם המקומות שנפגעו, וסביר להניח שימשיכו להפגע גם בהמשך ולכן יצריכו השגחה ותיקונים, המשך התיאוריה הזו לא מבוסס.

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

התיקון הבא לא יעלה לך אלף שח כנראה.
הוא יצריך פירוקים ריתוכים וצביעות בדומה למה שאתה עושה עכשיו.

ממש לא כמו שאני עושה עכשיו.
לא יהיה צורך לפרק פגושים, מגיני סף, גגון, מצחיה, גריל, פנסים, מראות, דיפוני דלתות, מיכל גז, מיכל מים, מקרר, שטיח.
לא יהיה צורך לצבוע את כל האוטו.
את כל הדברים האלו אני עושה גם משיקולים קוסמטיים - יש מכות בפח שהיו זקוקות לתיקון ויצרו רעשי רוח מעיקים, סילוק פסי אלומיניום מרוג שמפוזרים להם בכל מיני מקומות, קילופי לכה. כל אלו הביאו אותי לשלב עכשיו כוחות במקביל לסריקה יסודית של המרכב, לסדר את העניינים הקוסמטיים ולצבוע מחדש את כל האוטו בצבע ברק ישיר (תוך שמירה על הגוון המקורי) כך שתיקוני צבע עתידיים יהיו קלים יותר מאשר עם הדו-שכבתי המקורי

בתיקון הבא יהיה צריך לפרק רק קצת פלסטיקה ואת גומיות המשקופים - שעה עבודה על כל 5 המשקופים - ותיקון צבע יהיה קל בזכות המעבר לברק ישיר שאני עושה עכשיו. אין סיבה שזה יעלה יותר מאלף ש"ח, במיוחד כאשר אמור להשאר לי צבע מהעבודה הנוכחית (הזמנתי מראש יותר)

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

בגלל שאתה כבר בנקודה מאוד מתקדמת בפירוק אתה במקום הכי נכון לקבל החלטה להקשיח את הבודי ולהוריד ממנו את עומס העיוותים.
יחד עם תיקון הסדקים זה לעניות דעתי עלול או עשוי לתת לך שקט תעשייתי די גבוה.

לא נכון. מכל הפירוקים שעשיתי יש רק 3 שרלוונטיים: מדרגות הצד, בולמים וגשר החיזוק באזור תיבת ההגה - גם אם הייתי הולך על זה, הייתי מבצע בנפרד מעבודת הפחחות.

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

יש ארבע אופציות כרגע. קח גליון ותמחר כל אחת מהן.

1. לתקן מקומית את הסדקים פלוס קצת קוסמטיקה.

2. לפרק יסודי לחזק את השלדה ולתקן סדקיפ פלוס קוסמטיקה.

3. לגרוט את האוטו ולמכור חלקים.

4. לקנות ולבנות צירוקי אחר.

1. 8K והרבה עבודה עצמית
2. תוספת של כ- 10K מעל הסעיף הקודם וחשש מיצירת חלודות בקורות
3. ואז מה לקנות ? בלי זה אי אפשר לחשב את האופציה הזו ...
4. שלמה הביא לא מזמן דוגמא ב- 40K, תוסיף לזה 15K (והרבה עבודה עצמית) להעברת מכלולים וטיפול ברשיון, ועוד 8K אם צריך גם צבע. אני עם גיר ידני ואין לי שום כוונה לעבור לאוטומטי, אז זה יצריך ככל הנראה יבוא.

**ד ו ר ו ן** · 28-06-20, 09:16

נכתב במקור על ידי נדב42

המשקופים הם המקומות שנפגעו, וסביר להניח שימשיכו להפגע גם בהמשך ולכן יצריכו השגחה ותיקונים, המשך התיאוריה הזו לא מבוסס.
.

אתה צריך למצוא מה הגורם שמעביר את העומס לקורות האלו.
תיקון הסדק עצמו בניגוד לתיקון הגורם לסדק יכול אפילו להחמיר את הבעיה, כי בנקודת הריתוך יש ריכוז מאמץ.
ואז יהיה שבר צמוד לריתוך, או מעליו, ועוד אחד ועוד אחד.

**נדב42** · 28-06-20, 09:27

אפשר לעשות כל מיני הנחות "מן הסתם" לגורם או גורמים, לצורך הדיון אכליל אותם ביחד לשילוב של אופי השימוש, מבנה הרכב הנוכחי ומשקלו. מאחר ואת השילוב הזה אני החלטתי שאני לא רוצה לשנות אז אפשר לעשות הכללה נוספת ולקבוע שהגורם הוא אני.

נדמה לי שאסף שלח מתישהו קישור לתיקון הגורם הזה

יותר קל לתקן את הסדקים במשקופים פעם בכמה שנים, תאמין לי ...

**נדב42** · 28-06-20, 18:54

נכתב במקור על ידי נדב42

אני מניח שזה לא סגור רק עם ניטים אלא גם עם חומר הדבקה כלשהו. מכיוון שאני יודע מי עשה את העבודה, אני מעדיף לשאול אותו

(רק לא בשעות כאלו ...)

אז שאלתי.

היו חלודות רק ברגליים של צד הנוסע, את הוספת הפחים הוא עשה בכל משטחי הרצפה.

היכן שהיה חלוד הוא ניקה היטב, שם ממיר חלודה, ואח"כ צבע יסוד ורגיל. חוצמזה כל הרצפה צבועה בזפת (גם הבגאז׳)

בין כל הפחים לרצפה שמתחתם יש סיליקון/חומר איטום. גם איפה שלא היתה חלודה.

בקיצור, אבדוק טוב מהצד התחתון, אבל אם לא אמצא סיבה נראית לעין, לא נראה לי שאפרק את הפחים האלו. ההפרדה של משטחים מודבקים בסיליקון טוב יכולה לגרום הרבה יותר נזק מתועלת.

נושא: חיזוק "שלדה" בצ'רוקי XJ - בעד ונגד

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: חיזוק "שלדה" בצ'רוקי XJ - בעד ונגד