מחפש המלצה לרכב שטח שישמש גם כמשפחתי

**ד ו ר ו ן** · 10-10-20, 20:23

נכתב במקור על ידי גיא

איפה זה ?

תיקון- מעלה משורה (מתנצל על הבלבול.. שנים זו הייתה החצר האחורית שלי ולעלייה הזו לא היה בכלל שם..).

נכתב במקור על ידי גיא

ובכל מקרה, מי שם אותי כמחליט בשביל אחרים איפה לנסוע ואיפה לא ?

לא מחליטים לאף אחד אבל מנסים לייצר בסיס לדיון במקום אמירות שלא נפגשות.

**גיא** · 10-10-20, 20:33

אסף. אני לא נגד אף אחד. ולא לוקח אישית כלום.

אתה אמרת שלא מתאים לך איך שהבחור התפרע .. הסיבה היחידה שזה אמור להיות משנה לך היא אם אתה מתעניין בדאסטר. ומכיון שאתה לא. אז מה אכפת לך ?

לגבי מעלה משורה.

ראיתי שיובב ענה. ויובב נהג מנוסה ושקול.

אני אענה גם. חד משמעית לא ממליץ על כלום לאף אחד אבל באותו טיול היו גם נהגי דאסטר בתולים שעלו שם.
עם הדרכה והכוונה. גם שלי. וכולם עלו בלי שום נזק.

אז מיותר כנראה. אבל בהחלט לא ממש נורא.

לנהג טירון לבד אין מה לחפש שם. אני עצמי כנראה לא אסע לשם שוב. גם לי אין מה לחפש שם.

Sent from my iPhone using Tapatalk

**DavidL** · 10-10-20, 20:41

נכתב במקור על ידי גיא

אם מותר לך לכתוב פה, מותר גם לבעלי פרייבט.

האם ניתן להסיק ממה שכתבת שאני נוסע בפרייבט? אני שמח שזה לא נכון.
אני מבין שאתה מנסה לחסוך כסף ולכן שידרגת/שינמכת לפרייבט...זה בסדר אנחנו מדינה חופשית אבל זה לא הוגן במסגרת הנסיון לחסוך זוזים להפעיל עלינו קמפיין של עיצוב דעת קהל ולשכנע אותנו שהפרייבט שלך עביר יותר למשל מהדיסקו הגיבור של מוטי זה פשוט לא נכון.

**נדב42** · 10-10-20, 20:52

נכתב במקור על ידי assafy

.
נתקלתי בכאלה עם לנדקרוזר שנים שלא היה להם מושג מה התפקיד של הידית הקטנה ומה הכפתור של הנעילה המרכזית עושה. אמיתי.

לא נעים להגיד, אבל אני נתקלתי בחבר וותיק באתר, שהיה בזמנו עם רנגלר, ולא ידע לתפעל את הידית הקטנה... היה מביך ...

**nirs** · 10-10-20, 21:02

יכולות הנהג (הכולל תפעול נכון של מערכות הרכב) הם פקטור משמעותי בעבירות הרכב.
באמת צריך להזכיר את זה כאן?

Sent from my iPhone using Tapatalk

**yovavz** · 10-10-20, 21:05

נכתב במקור על ידי DavidL

לא מבין על מה הוויכוח?
אם יש כאן מישהו שנהנה לטייל עם פרייבט בשטח שיעשה זאת, מדינה חופשית...שידפוק את הרכב, יתקן וחוזר חלילה...
מנגד, לא נראה לי שהפורום הזה אמור להיות אכסניה לפרייבטים....

נכתב במקור על ידי DavidL

האם ניתן להסיק ממה שכתבת שאני נוסע בפרייבט? אני שמח שזה לא נכון.
אני מבין שאתה מנסה לחסוך כסף ולכן שידרגת/שינמכת לפרייבט...זה בסדר אנחנו מדינה חופשית אבל זה לא הוגן במסגרת הנסיון לחסוך זוזים להפעיל עלינו קמפיין של עיצוב דעת קהל ולשכנע אותנו שהפרייבט שלך עביר יותר למשל מהדיסקו הגיבור של מוטי זה פשוט לא נכון.

ההודעה המקורית שלך מסתמכת על 2 הנחות יסוד:
1. ג'יפונים (ובהם דאסטר ופורסטר/XV) אינם רכבי שטח
2. פורום ג'יפולוג מיועד לדעתך רק לרכבי שטח אמיתיים
גיא ענה לך את דעתו על הנחות היסוד שלך בצורה די ברורה.
במענה השני שלך לגיא שוב מסתתרת הנחת יסוד סמויה:
הג'יפונים הם פשוט רצון לחסוך קצת כסף וג'יפאי אמיתי (הכוונה לחובב טיולי שטח) אפילו לא יפזול לכיוונם
ואז הגדלת והדבקת לגיא הינדוס תודעה המיועד להעביר על דעתם ג'יפאים ישרי דרך וג'יפאים ישרי דרך בפוטנציה.
יש לך את זה ביותר מתנשא וחסר מודעות, או שפשוט רצית שהשרשור הזה ינעל כבר (כמו שרשורים קודמים בהם נקטת בגישה דומה)?

**גיא** · 10-10-20, 21:23

טרול. תתעלם. יובב.

Sent from my iPhone using Tapatalk

**DavidL** · 10-10-20, 21:45

מעבר לכל הצחוקים הטיול בשטח עם רכבים כאלו יכול להסתיים רע. אני הייתי עד למספר אירועים בהם משפחות עם גיפונים בעלי יכולת שטח מוגבלת נקלעו למצבים מסוכנים. לדוגמא שיירה של סובארואים בדרך לכרכום בעת התפתחות שיטפון כאשר הרכבים עמוסים במשפחות..הרכבים מחליקים בבוץ ומתקשים להתקדם ולחצות את הערוצים שמתחילים לזרום למקום גבוה יותר וסנטה פה בודד עם משפחה שנתקע בפתחה של נחל אילות בשדה בולדרים כשהוא לא מסוגל לנוע לשום מקום....
מי שקונה רכב כזה צריך להכיר את המגבלות שלו ..אבל ממה שאני ראיתי רוב אלו שמחזיקים ברכבים האלו אופטימיים מאוד ביחס ליכולות של הרכב האמיתיות של הרכב בשטח והקלות בה רכב כזה יכול לשבור מכלול ולהיתקע בשטח.

**ד ו ר ו ן** · 10-10-20, 21:54

נכתב במקור על ידי assafy

אני זוכר טיול שהייתי בו בתחילת השנה. היינו חבורה של לנדקרוזרים, גראנד צ'ירוקים, היילקס סטוק, רוביקון וגם ליברטי אחד...
נסענו דרך המעלות של הר קומות. עכשיו לרכבים שלנו לא היה באמת אתגר רציני. שמים בהילוך כח, למי שיש נעילה שם נעילה ופשוט עולים.
כשהיתקרבנו למעלה הראשון ראינו דאסטר בודד, כזה עם מלא כיתובים בצדדים, גגון עמוס בפנסים ושפאלות שנאבק קשות בעליה תוך כדי העלאת ענני אבק. חיכינו למטה עד שלבסוף איכשהו הוא עלה את זה. הוא נעצר לבקרת נזקים, אנחנו עלינו כאמור בלי דרמות עקפנו אותו ועלינו את המעלה השני שם עשינו עצירה.
הוא הגיע לתחתית המעלה ושם עצר והתלבט מה לעשות במשך זמן מה. בסוף הוא התחיל לעלות. מאחר ואין לו הילוך כח הוא היה צריך לעשות את זה עם הרבה תנופה. באיזה שלב הפרונט שלו ממש נזרק הצידה והוא עצר תוך כדי שהוא בשיפוע צד במצב מאוד לא נעים. אני כבר הצעתי שנרד ונמשוך אותו. איכשהו הוא הצליח להיחלץ לאחור, להיתיישר ואז לעלות עם המון ענני אבק ומאמץ.

בארהב יש כבר כמה שנים קמפיין סיבתי-גיפאי תחת הסיסמא tread lightly.
המהות שלו הוא נסיעה בשטח במינימום מאמץ כדי לא להרוס את השבילים ולצמצם את סחיפת הקרקע ויצירת מעקפים בכלל קטעי דרך שנהרסים בגלל מי שניתן בגז, חופר, ומתפרע.

אין דרך לייפות את זה, קרוסאוברים שמתפרעים בשביל לעבור במקום שרכב שטח עם תחום העברה נמוך לא מתאמץ, פשוט הורס שבילים.

נכון,
לא כל נהגי רכבי שטח יודעים לעלות/לעבור באלגנטיות, אבל הסף שלהם גבוה בהרבה מקרוסאובר מצוי.
כולל דאסטר.

**מוטי ג.** · 10-10-20, 21:58

נראה לי שהרגתם את השרשור הזה,
וגם עשיתם וידוא הריגה.
שלא לדבר על זה שנראה לי שהברחתם את פות"ש.

Sent from my LG-H930 using Tapatalk

**DavidL** · 10-10-20, 22:00

נכתב במקור על ידי yovavz

ההודעה המקורית שלך מסתמכת על 2 הנחות יסוד:
1. ג'יפונים (ובהם דאסטר ופורסטר/XV) אינם רכבי שטח
2. פורום ג'יפולוג מיועד לדעתך רק לרכבי שטח אמיתיים
גיא ענה לך את דעתו על הנחות היסוד שלך בצורה די ברורה.
במענה השני שלך לגיא שוב מסתתרת הנחת יסוד סמויה:
הג'יפונים הם פשוט רצון לחסוך קצת כסף וג'יפאי אמיתי (הכוונה לחובב טיולי שטח) אפילו לא יפזול לכיוונם
ואז הגדלת והדבקת לגיא הינדוס תודעה המיועד להעביר על דעתם ג'יפאים ישרי דרך וג'יפאים ישרי דרך בפוטנציה.
יש לך את זה ביותר מתנשא וחסר מודעות, או שפשוט רצית שהשרשור הזה ינעל כבר (כמו שרשורים קודמים בהם נקטת בגישה דומה)?

שמע, לא מבין מהיכן אתה מסיק את כל המסקנות האלו...אני חושב שבפורום הזה ישנם אנשים רציניים ומביני עניין בתחום הגיפאות המסורתית ולהרחיב את העיסוק כאן בגיפונים שבינם לבין רכב שטח אין לדעתי קשר למעט הרצון של יצרני הרכב להגדיל מכירות ...פוגע לדעתי הלא חשובה והלא קובעת ( כטרול חי ונושם, עדיין

) במיקוד של הפורום אבל זאת רק דעתי האישית..

**yovavz** · 10-10-20, 22:06

נכתב במקור על ידי DavidL

מעבר לכל הצחוקים הטיול בשטח עם רכבים כאלו יכול להסתיים רע. אני הייתי עד למספר אירועים בהם משפחות עם גיפונים בעלי יכולת שטח מוגבלת נקלעו למצבים מסוכנים. לדוגמא שיירה של סובארואים בדרך לכרכום בעת התפתחות שיטפון כאשר הרכבים עמוסים במשפחות..הרכבים מחליקים בבוץ ומתקשים להתקדם ולחצות את הערוצים שמתחילים לזרום למקום גבוה יותר וסנטה פה בודד עם משפחה שנתקע בפתחה של נחל אילות בשדה בולדרים כשהוא לא מסוגל לנוע לשום מקום....
מי שקונה רכב כזה צריך להכיר את המגבלות שלו ..אבל ממה שאני ראיתי רוב אלו שמחזיקים ברכבים האלו אופטימיים מאוד ביחס ליכולות של הרכב האמיתיות של הרכב בשטח והקלות בה רכב כזה יכול לשבור מכלול ולהיתקע בשטח.

שוב נזכיר שהשאלה המקורית היא האם הג'יפונים מאפשרים לטייל בשטח ולא ניתוח אופי לבעלי ג'יפונים (המסתמכים על הראיה הסובייקטיבית של המשתתפים)
מניח שיוסכם בין רוב משתתפי הפורום כי רכבי SBS יהיו עדיפים ככלי שטח על חלק גדול של רכבי השטח, אבל במקביל, כמות השטויות שעושים איתם והמצבים המסוכנים וההתהפכויות שקורות איתם, מאוד גדולה.
האם זה אומר שהם לא טובים לטיולים ושצריך להמליץ להימנע מהם כדי לא להיכנס לסיכונים הנ"ל?

נכתב במקור על ידי DavidL

שמע, לא מבין מהיכן אתה מסיק את כל המסקנות האלו.

אההה... פשוט קראתי את ההודעות שלך?

**גיא** · 10-10-20, 22:08

טרול: מזל שלנד קרוזרים ודיסקברי אפעם לא נתקעים. בעיקר לא בזמן שסרנים נטחנים לאבק באמצע מעלה רמון או זיק או סיבוב המוות בטיז׳ אל אללה.

דורון: מזל גדול גם שרק קרוס אוברים משתוללים בעליה וכל שאר רכבי השטח צנועי המומנט והקג׳ג מעולם לא עברו את 700 סל׳ד תוך כדי נסיון נואש לקרוע צמיגי 47״ בעליה כזאת או אחרת.

אני שמח שרוב קוני רכבי כביש-שביל למינהם לא נכנסים לפה.

אחרת כולם היו או מוותרים על טיול בטבע. או כולם היו נוסעים בגוויות של טרופר עם ק׳מ צנוע של חצי מליון פלוססססס ק׳מ

ובמקום לבלות על כוס תה צמחים בטבע .. מבלים את הסופ׳ש מתחת לאוטו בהחלפת טרנספר או קופלונג או צלבים או מוטות למינהם או מיסבים או כל חלק מתבלה אחר שיש במכונית.

Sent from my iPhone using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 10-10-20, 22:18

גיא,
תקרא שוב מה כתבתי לגבי הפגיעה בשבילים.
לא טענתי שרכבי שטח חפים מזה, אבל עובדתית נקודת ההתחלה שונה, גם אתה מסכים לזה.

מעבר לזה,
לדעתי אתה הדוגמא שכן מציירת מה כן אפשר לעשות עם רכבים כאלו ובגלל זה שוב ושוב שאלו אותך לדוגמאות לחיוב ושלילה כדי לצייר תמונת מציאות שמי שלא נוסע בכזה רכב, לא יכול לתאר.

תתעלם מההרמות להנחתה.

**asafk** · 10-10-20, 22:27

נכתב במקור על ידי yovavz

שוב נזכיר שהשאלה המקורית היא האם הג'יפונים מאפשרים לטייל בשטח

לא.
השאלה היתה:

"האם יש הרבה טיולי שטח שאי אפשר לעשות עם הרכבים האלו?"

ועניתי לו - המון. המון טיולי שטח *אי אפשר* לעשות עם הרכבים האלו.

לשאלה ששאלת אתה - התשובה היא ברור שכן. ג'יפונים מאפשרים טיולים בשטח. מאפשרים, מהנים מאוד כנראה, ומהווים פשרה מצויינת עבור המון אנשים - דגש מיוחד על דאסטר. אבל זו שאלה אחרת.

הודגמו בדיון הזה המון כשלים לוגיים. זה רק אחד מהם.

בהזדמנות, תעיפו מבט:
https://youtu.be/Qf03U04rqGQ

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

**גיא** · 10-10-20, 22:28

אז נתתי דוגמאות.

אסף ק. ואתה התעלמתם.

מה אתם למדים מזה ?

——-

עריכה:

ראיתי קצת מהסרטון הזה. הבחורה הזאת נוראית.
אבל אני לא רואה קשר.

**ד ו ר ו ן** · 10-10-20, 22:31

נכתב במקור על ידי גיא

אז נתתי דוגמאות.
אסף ק. ואתה התעלמתם.
מה אתם למדים מזה ?
Sent from my iPhone using Tapatalk

למה מתעלם?
הרעיון היה להעביר את הדיון לכיוון מעשי של להבין מה כן ומה פחות.

נתת יופי של דוגמאות.
עכשיו פות״ש יכול לקבל סוג של קנ״מ מה עומד בפניו ולבחור.

**asafk** · 10-10-20, 22:32

שהם שם, יעזרו לפותח הדיון ולבאים אחריו - לגבש דעה עצמאית. ועל כך - תודה.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

**alonbrim** · 10-10-20, 23:42

נכתב במקור על ידי asafk

יש באתר מדור טיולים.
מסלולים, תמונות.
מעט מאוד מה שאנחנו נכנה 'טיולי עבירות'.
תן מבט, תגיד מה נראה לך מעניין - נגיד 5-6 מסלולים - ונגיד לך אם מתאים או לא מתאים לפורסטר.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

טוב חברים,
לבקשה של אסף העפתי מבט בכמה מסלולים באתר ואני תוהה אם זה מתאים לדאסטר או לפורסטר.
אבל לפני כן שאלה.
הבנתי שהדאסטר הוא המומלץ ביותר לצרכים שלי, וצריך לדעת לאיזה מסלולים לקחת אותו.
האם חוץ מהפורסטר או ה XV יש רכב אוטומט אחר שהייתם ממליצים עליו?

אלו המסלולים שתהיתי :
http://www.jeepolog.com/forums/conte...-4X4?tabid=463

http://www.jeepolog.com/forums/content.php/2121

http://www.jeepolog.com/forums/content.php/3821

http://www.jeepolog.com/forums/content.php/3857

http://www.jeepolog.com/forums/content.php/3848

http://www.jeepolog.com/forums/conte...99%D7%9C%D7%AA

http://www.jeepolog.com/forums/content.php/3650

http://www.jeepolog.com/forums/content.php/3544

http://www.jeepolog.com/forums/content.php/3229

http://www.jeepolog.com/forums/content.php/1445

http://www.jeepolog.com/forums/content.php/3546

תודה על התגובות ועל העזרה חברים!

**גיא** · 10-10-20, 23:49

נראה לי שבחרת את המסלולים לפי צבע התווית ...

וכדאי שתלך לעשות סיבוב ברכבים הללו שאתה מלבט לגביהם. שתבין על מה מדןבר.

אין הרבה קשר בין המסלולים שבחרת.
ובתור אחד ש ׳חשב להכנס לנושא של טיולים׳....

ואללה ...

Sent from my iPhone using Tapatalk

נושא: מחפש המלצה לרכב שטח שישמש גם כמשפחתי

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: מחפש המלצה לרכב שטח שישמש גם כמשפחתי