בקשר לתאונה הקשה אתמול. לפי דעתכם בן 76 צריך להיות נהג אוטובוס

[דור אריאל]

שמסיע ילדים ?
אולי הנהג הזה היה צלול כמו בן 30 השאלה אם אין פיקוח ובדיקה על כשירות הנהגים בגיל פנסיה +

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

[מוני אורבך]

מנסיון, יש אבל היא מאוד רופפת.
מגיל 70 (אם זוכר נכון) יש צורך לחדש את הרשיון כל שנתים.
זה אומר בדיקת ראיה, ובדיקה רפואית כולל אישור רופא.
אבי בגיל 78 התחיל דמנציה והתגובות שלו היו מאוד בעיתיות.
זה לא הפריע לרופא המשפחה לתת לו אישור כמעט באופן אוטומטי.
וכל זה עד גיל 82, אחר כך הוא התבלבל בכביש 6 ונסע בטעות מחיפה את צומת עד הלום.
איך שהוא הוא חזר חזרה, ואני אספתי אותו.
אחרי שהמשטרה הודיעה לי כי הוא נמצא מבולבל לגמרי בקריות.
אחרי זה הוא עצמו החליט לרדת מהרכב.
לעניות דעתי אם היה מבקש מרופא משפחה הוא היה מקבל רשיון..

[דרור ברלי]

ולנהוג בכלל? מסוכן. קחו להם את הרשיונות.
ולעבוד? הם איטיים כאלה, וכל הזמן הם חולים. לא משתלם להחזיק אותם.
ובכלל הם מעצבנים. הכל קשה להם. אין להם סבלנות. והם עולים לנו מלא כסף.
קדימה, לשלוח אותם למדבר הקרח.

נכתב בציניות. למי שלוקח הכל ברצינות מופרזת.

[boaz avrahami]

וכל זה עד גיל 82, אחר כך הוא התבלבל בכביש 6 ונסע בטעות מחיפה את צומת עד הלום.

עזוב, זה לא אינדיקציה. זה קורה לאישתי גם…

[asafk]

או כמו שמישהי אומרת... אני בקושי רואה בקושי שומעת בקושי יש לי כוח ללכת... מזל שעוד נותנים לי לנהוג ..

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[מוני אורבך]

דרור אני בעד לתת לאדם לעבוד ולתפקד כל עוד הוא יכול ורוצה.
להפך יש דברים שאנשים מבוגרים הרבה יותר טובים כי יש להם יותר סבלנות ונסיון חיים.
אבל יש מצבים רפואים שפשוט לא מאפשרים זאת.
ומה לעשות שלאנשים מבוגרים יש הרבה יותר סיכוי שיהיו במצב כזה..
בנהיגה אתה לא מסכן רק את עצמך אלא גם את כל מי שמסביבך.
ולכן לעניות דעתי בדיקה רפואית לרשיון נהיגה צריך לקחת בכובד ראש.
ולא כלאחר יד כמו שהרבה רופאים עושים.

[דרור ברלי]

לא אמרתי שלא צריך לבדוק. צריך וחצי.
בסוף מוכרחים לעבוד על פי החוק.
מצד שני, כשזה הופך למין עניין פורמלי, אל תתפלא שעושים את זה חפיף.
תחשוב מה יקרה אם יחליטו להחמיר - אני לא יודע כמה תאונות יימנעו, אבל אני בטוח מעבר לכל ספק שיקחו את הרשיון מנהגים/ות מבוגרים/ות בריאים/ות לגמרי רבים/ות מאוד.

תשאל אנשים בגילאים האלה מה משמעות רשיון נהיגה עבורם - מבחינתם זו עצמאות. אלה רגליים. זה ההבדל בין להיות נייד ועצמאי או תלותי וכמעט נכה. אצל מבוגרים רבים זה גם עניין של כבוד עצמי - הם יעשו הכל כדי לשמור על שארית כבודם, לא להיות תלותיים ולהזדקק לעזרה.
במקרה של נהג אוטובוס - זו גם פרנסתו. בגילו, מי היה מקבל אותו לעבודה כלשהי?.... אחד כזה, לקיחת הרשיון משמעותה המיידית היא השלכתו למעגל הקצבאות והעוני. מצד שני - לנהג אוטובוס אחריות כבדה על עשרות נוסעים... זה לא פשוט. הנושא באמת בעייתי ורגיש.



אני גם מתקומם קצת כנגד ההיתפסות הפופוליסטית ל"מספר הרשעות". נכון ש- 51 הרשעות זה מספר מבהיל. מצד שני, הבחור נהג 50 ומשהו שנה וכל מי שהתעסק פעם בכל מיני עבודות נהיגה/רכיבה כמו שליחויות למשל, יודע שקל מאוד לצבור עשרות דו"חות על שטויות. כל דו"ח דבילי על מספר מלוכלך, על פנסי ערפל, כל הורדה מהכביש בגין צמיגים בולטים או כל שטות אחרת, שקיללתם קצת והלכתם לשלם בדואר ושכחתם ממנו, נשאר לדראון עולם בגליון שלכם כ"הרשעה" שאחר כך, אם חס וחלילה תהיו מעורבים בתאונה, יספרו לכם בצעקות בתקשורת. אז קחו בפרופורציה.

אני בכלל הייתי מחפש קודם כל את האשם המיידי בכ-70% מהתאונות הקטלניות - טמבלפון סלולרי - ולא רק את הטמבלפון של נהג האוטובוס. בהחלט יש מצב שזה גם הטמבלפון של מישהו מנהגי הרכבים האחרים שמעורבים בתאונה. אז בכלל, אל תמהרו להאשים מישהו ספציפי לפני שפורסמו מסקנות בוחני התאונות של המשטרה לגבי הגורמים לתאונה ומי אשם (בהנחה שהמשטרה מפרסמת רק את האמת ואנחנו מאמינים לה).

[מיכה100]

הבדל עצום בין נהיגה באוטו פרטי ובין הובלת נוסעים באוטובוס.
אוטובוס, מעבר לגודל והמשקל, זה נסיעות ארוכות ומתישות - הוא מצריך כושר ריכוז ויכולת נהיגה הרבה מעל נסיעות מזדמנות בפרייבט.
לי אישית לא נשמע סביר נהג בן 76 מאחורי ההגה של אוטובוס.

[המשוטט]

דרור
מכיר באופן אישי כמה נהגי טריילרים ואוטובוסים שנוהגים 40 ו 50 שנה בלי הרשעה אחת.

הם נהגים - היום יש נוהגים ....




Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[דרור ברלי]

דרור
מכיר באופן אישי כמה נהגי טריילרים ואוטובוסים שנוהגים 40 ו 50 שנה בלי הרשעה אחת.

הם נהגים - היום יש נוהגים ....




Sent from my SM-A530F using Tapatalk

נו?
אחד שנוהג על אוטובוס יותר מ-50 שנה, בטח עם נסיון מליילנד-טייגר ושאר כלים של פעם שבאמת הצריכו נהג אמיתי. אז?..... בדיקות הבריאות והראייה צריכות להיות אמיתיות ורציניות. אבל כולנו יודעים שרופא המשפחה שמכיר אותנו שנים רבות חותם בקלות מפחידה על כל דבר.

ואני מזכיר שוב - חובה לבדוק את עניין הטמבלפון. היום זה הגורם מס' 1 לסטיות מנתיב ולפני נתוני משטרת ישראל עצמה, האחראי לכ-70% מהתאונות הקטלניות - אבל זה גם הנושא האחד והיחיד שנזהרים מלטפל בו באופן סיסטמטי. הטכנולוגיה שתמנע מטלפון לפעול ברכב שנמצא בתנועה קיימת, אבל נזהרים לא ליישם אותה. עאלק "גזירה שהציבור לא יעמוד בה". איזה טימטום. איזו איוולת.

[Juv]

חבל שהדיונים האלה, שנוגעים בדברים חשובים, עלים רק כשקורה משהו כ"כ נורא.
נכון שכל אדם הוא עולם ומלואו, אבל לא נכון לנסות להוריד מספרי הורגים ופצועים עם החלטות שנגזרות מתאונה בודדת.

בסוף, להבנתי המוגבלת, תאונה כזאת היא כמעט "ברבור שחור". כיום, סטטיסטית, הרבה יותר בטוח מאשר לפני עשר שנים, לנהוג או לנסוע במכונית - רוב ההרוגים הם רוכבי דו-גלגלי(לסוגיו השונים) או הולכי רגל. ואז, במקום לדון בדברים שבאמת יכולים לחסוך הרבה הרוגים ופצועים קשה, מתעסקים לעומק בנושאי קיצון שההשפעה שלהם על המספרים הגדולים כמעט זניחה.

[דרור ברלי]

כי נמחקה משפחה שלמה. אמא ושלושה ילדים.
זה משהו קורע לב. אי אפשר להתעלם מזה.

[tom1105]

אני אתן נקודה נוספת...
אלו נהגים מקצועיים, זוהי פרנסתם (אוטובוסים / משאיות).
כל עוד המדינה לא מורידה את גיל הפנסיה לעוסקים במלאכות הללו, אי אפשר לבקש מהם לפרוש בגילאים מוקדמים יותר באופן גורף...

או כמו שכתבו לפני, "החוק היבש לא נרטב אף פעם..."

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

[IlanHadar]

כל עוד המדינה לא מורידה את גיל הפנסיה לעוסקים במלאכות הללו, אי אפשר לבקש מהם לפרוש בגילאים מוקדמים יותר באופן גורף...

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

אכן זו הנקודה,
האיש נהג, התפרנס. כמה אתם חושבים נהג אוטובוס חוסך לפנסיה שלו? עם תוחלת חיים שעולה ועולה. אל תתפלאו לראות אנשים בני 75 ומעלה ממשיכים לעבוד. כנראה שגם חלקנו הגדול.

תאונה נוראית אין ספק. בעוד יומיים כולנו נשכח עד התאונה הבאה.

[ד ו ר ו ן]

ולנהוג בכלל? מסוכן. קחו להם את הרשיונות.
ולעבוד? הם איטיים כאלה, וכל הזמן הם חולים. לא משתלם להחזיק אותם.
ובכלל הם מעצבנים. הכל קשה להם. אין להם סבלנות. והם עולים לנו מלא כסף.
קדימה, לשלוח אותם למדבר הקרח.

נכתב בציניות. למי שלוקח הכל ברצינות מופרזת.

לפי הפרסומים לאיש 51 עבירות תנועה כולל משמעותיות כולל תאונה במתאר די זהה של מעבר לנתיב הנגדי והתנגשות ברכב שבא ממול.

זה נשמע יותר כמו אירוע של נהג ספציפי מאשר הגיל.

את עניין ירידת הכושר בגיל אפשר לבדוק עם מבחן כשירות, אבל עבירות תנועה משמעותיות מצטברות של נהג ציבורי זה בעיה מערכתית שלא ידעה להתייחס כסכנה פוטנציאלית לבדיקה.

[ד ו ר ו ן]

אני אתן נקודה נוספת...
אלו נהגים מקצועיים, זוהי פרנסתם (אוטובוסים / משאיות).
כל עוד המדינה לא מורידה את גיל הפנסיה לעוסקים במלאכות הללו, אי אפשר לבקש מהם לפרוש בגילאים מוקדמים יותר באופן גורף...

או כמו שכתבו לפני, "החוק היבש לא נרטב אף פעם..."

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

רק שהוא עבר את גיל הפנסיה, אז מה הקשר לטיעון הזה?

[ש01]

ואם כבר,
לפני מס' שנים, במסגרת מגזין החדשות בשבת (אאל"ט) צולמה גברת אחת, מוכרת ומפורסמת, נוהגת בכביש הערבה ב 120 קמ"ש, כשביד אחת סיגריה.
היא נסעה לבקר את הילד שהיה במעצר בית אצל כושי.
הילד היה בן למעלה מ-60.
הגברת בת 92...

מי זו?
לא זוכר את שמה (רק את שם המשפחה),
רמז: בעלה המנוח היה שתום עין, גנרל, שר, חובב עתיקות ויש אומרים שגם נערות...

[מאיר אלוני]

לפי עדויות הנוסעים הנהג נסע מוזר
איבד את בתו ושלושה מנכדיו בתאונה: "איך אפשר לקבור ארבעה פרחים?" (ynet.co.il)

[om2]

ספציפית במקרה הזה זה קרה בגלל שהוא השתולל בכביש
פחות הפריע לי הגיל כמו זה שיש לו 50+ עבירות תנועה

אדם עם כ"כ הרבה עבירות תנועה לא צריך להיות נהג
בטח ובטח לא נהג אוטובוס
קל וחומר לא נהג אוטובוס של ילדים


מבחינת גיל?
יש אנשים שבגיל 76 עדיין צלולים ויכולים לתפקד
ויש כאלה שכבר בגיל 50 שופכים לאגר

[דור אריאל]

ספציפית במקרה הזה זה קרה בגלל שהוא השתולל בכביש
פחות הפריע לי הגיל כמו זה שיש לו 50+ עבירות תנועה

אדם עם כ"כ הרבה עבירות תנועה לא צריך להיות נהג
בטח ובטח לא נהג אוטובוס
קל וחומר לא נהג אוטובוס של ילדים


מבחינת גיל?
יש אנשים שבגיל 76 עדיין צלולים ויכולים לתפקד
ויש כאלה שכבר בגיל 50 שופכים לאגר

השאלה איך ממינים אותם ונותנים רק למי שבאמת צלול ומגיב מהר לנהוג אוטובוס

Sent from my SM-G960F using Tapatalk