(יצור) רכב חשמלי מזהם יותר ממכונית רגילה? (בעצם לא)

[חנן-ג'יפולוג]

בועז, דווקא בתור מי שהתחיל את התגובה שלו ב"אחרינו המבול", אתה אמור להסתכל על האדווה המקומית בגרף , שאנחנו אחראים לה, ולא על המגמה בת עשרות אלפי השנים.
בסוף הכדור יתאדה. אין על זה ויכוח. בטווח הארוך אין משמעות לכלום. הרעיון הוא לנסות לעשות שלדור ילדינו יהיה קצת פחות רע.

[ד ו ר ו ן]

די, בחיי…
אחרי המבול.

נדמה לי שאם חוקרים את תולדות כדור הארץ מגלים שגם לפני שהייתה פליטת מזהמים היו שינויי אקלים קיצוניים.
חיים תחת הקרחונים וים במדבר.
אולי בעצם מדובר בעוד גל דומה שאין לאדם כמעט השפעה עליו?

היו.
בוודאי שהיו, ויותר קיצוניים בערכי הקיצון, למעלה ולמטה.
כשמוצאים עצמות היפופוטם בעין עבדת/בסהרה אס אתה מסין שפעם היה פה אחרת.
כשהממותות הצמריות נכחדו בגלל שינוי טמפ שגמר להן על סביבת החיים ועוד ועוד.
הר הגש באיסלנד לפני 12 שנה~ נתן נפיחה לא גדולה מבחינתו, שהשפיעה על כל העולם לחודשים.

יסלח לי נמרוד, בלי להעליב, הגרף שצורף הוא פחות מהבהוב של גחלילית במשק כנפי ההיסטוריה של הכוכב כדי לנתח את המצב הנוכחי.
צריך להסתכל רחוק ורחב יותר.

הבעיה יותר גדולה.
כי קצב השינוי הוא החריג, לא עצם השינוי.
לא מוכר שינוי בקצב כזה.
והמשתנה האמיתי שאפשר להוסיף לסקלה הגיאו-היסטורית הוא המהפכה התעשייתית וממנה והלאה גרף השינוי נהיה תלול כמו שלא הכירו בעבר.

[נמרוד]

אל תגזים. לא מתכוון לחפור בזה אבל 1000 שנה על גרף זה בקושי ממ על פני ההיסטוריה.
זה אפילו לא מגיע לישו.

דבר במונחים של עשרות אלפים

מצער אותי שאתה מבטל בקלילות את פיסת המידע שאני מביא מצד אחד, ומסרב לחפור ולהביא מידע אחר.

[boaz avrahami]

אתה מצפה שאני אתעמק בנושא שממש לא מעניין אותי.
הזיהומים הגדולים מגיעים ממקומות שלא ישתנו ממילא. אנחנו רק עלה תאנה.

סוג של הייפ לילדי פרחים מפונקים

[נמרוד]

אתה מצפה שאני אתעמק בנושא שממש לא מעניין אותי.
הזיהומים הגדולים מגיעים ממקומות שלא ישתנו ממילא. אנחנו רק עלה תאנה.

סוג של הייפ לילדי פרחים מפונקים

איך אתה יודע מאיפה הזיהומים הגדולים אם אתה לא מתעניין ולא מתעמק?

[ehudzeelim]

https://en.wikipedia.org/wiki/Hockey_stick_graph

הקשר בין הגרף הזה לטמפרטורה הממוצעת של כדו"א נע בין מדויק למקרי בהחלט.. הוא מייצג רק את החצי כדור הצפוני, מתבסס על הנחות והשערות רבות, וגם אחרי כל זה עדיין השגיאה הסטטיסטית של הנתונים שווה בערך לגודל מגמת ההתחממות שהוא מציג. לכן מבחינה מדעית הוא חלש מאד. מבחינה פוליטית הוא נהדר..

[raanan]

העולם בנסיגה משימוש באנרגיה גרעינית.

בשקט בשקט, אנגליה מקימה 3 כורים חדשים.
כנראה כשהאיחוד הארופי יקפא כי רוסיה תסגור את ברז הגז,
הבריטים יחייכו עם אנרגיה בלתי נדלת ירוקה.

רענן

[asafk]

כמו שכתבתי בדיון אחר. אנשים מתים ממש כל יום, כאן ועכשיו- מאויר מזוהם באופן כללי, ומעשן באופן ספציפי - במרכזים האורבניים.
פליטות המזהמים מתחבורה לוקחות בזיהום הזה חלק משמעותי מאוד ורכב לא מזהם יעזור מאוד.
יום כיפור? דוגמה מצויינת.
לונדון דוגמה יותר טובה. מי שזוכר לפני חוקי אגרת הגודש והאיסור לחמם באמצעים פולטי עשן - ללכת בלונדון ברחוב היה כמו לעשן. זה היה מסריח ומגעיל ומעושן. וממש תוך כמה חודשים מהאיסור על חימום פולט עשן והטלת אגרת גודש - האויר בלונדון נהיה די נקי. וזה היה מזמן, לפני עשור ויותר.

כתבתם שהזיהום פשוט עובר למקום אחר - וזה אולי נכון אבל על זה בדיוק מדברים כאן. על זה שגם האנרגיה לטעינת המכוניות צריכה לבוא ממקור לא מזהם, או בר קיימא. זה הצעד הבא.
וגם אם לא ישלימו את הצעד הבא - העשן יהיה במקום שאין בו המון אנשים. בלמעלה של ארובה שנופחת עשן וזיהום למקום שאף אחד לא ינשום אותו בצורה מרוכזת. זה גם משהו.

לא חייבים להתעמק בהתחממות הגלובלית. מספיק להבין מה שכתבתי בפיסקה הראשונה. עשן ואויר מזוהם גורמים להמון אנשים למות. עם או בלי תופעות גלובליות נוספות.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[asafk]

ואגב כורים גרעיניים. הם לוקחים פחות שטח מאשר למשל שדות סולריים.
זו אנרגיה די נקייה. אבל תוצרי הלוואי מאוד מזהמים וגם הסיכוי לתקלות קיים והסיכון משמעותי - ראה ערך פוקשימה - למרות שהכורים המודרניים הרבה הרבה יותר מוגנים ןעמידים וכוללים מנגנוני הגנה שייתנו מענה גם לרצף לא הגיוני ובהסתברות אפסית של רעידת אדמה, צונאמי, בדיוק בזמן תקלה פעוטה במנגנון התראה. אז וואלה... אנרגיה גרעינית זה די אקולוגי אבל עם יחסי ציבור רעים.

ומשזה נאמר, אז אנחנו 'רק' במרחק 30 שנה מכור היתוך.... שיהיה הרבה יותר בטוח קומפקטי נקי ויעיל מכור ביקוע כמו שיש היום. רק שזה תמיד עוד 30 שנה.... (מי שרוצה לקרוא על זה אז דווקא ממש לאחרונה היתה פריצת דרך אמיתית בדרך לכור היתוך ואולי זה יהיה פחות מ30 שנה ואז באמת תהיה לנו המון אנרגיה נקיה וכמעט חינם).

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

כתבתם שהזיהום פשוט עובר למקום אחר - וזה אולי נכון אבל על זה בדיוק מדברים כאן. על זה שגם האנרגיה לטעינת המכוניות צריכה לבוא ממקור לא מזהם, או בר קיימא. זה הצעד הבא.
וגם אם לא ישלימו את הצעד הבא - העשן יהיה במקום שאין בו המון אנשים. בלמעלה של ארובה שנופחת עשן וזיהום למקום שאף אחד לא ינשום אותו בצורה מרוכזת. זה גם משהו.

לא חייבים להתעמק בהתחממות הגלובלית. מספיק להבין מה שכתבתי בפיסקה הראשונה. עשן ואויר מזוהם גורמים להמון אנשים למות. עם או בלי תופעות גלובליות נוספות.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

מה שמניע באמת את המומנטום הנוכחי הוא לא זיהום האויר והשפעתו המיידית על בני אדם, זה בקושי מוזכר.
מה שעומד במוקד העניין הוא אפקט החממה שנגרם בגלל האויר המזוהם.
ואת זה ארובות גבוהות או מרוחקות שלא רואים לא פותר.

[boaz avrahami]

הלחצתם.
יצאתי להפסקת קפה וסיגריה להרהר בעניין.
תוך כדי שהמכונה עובדת עולים בי הרהורים על כמה תחביבים מזהמים יש לי . אכילת בשר , ג׳יפים, טיסות, בניית דברים מברזל

לא!
אני לא רוצה להיות ארופאי מתחסד.
אני גם מאמין שחלק לא מבוטל מהטרנדים האלו הוא קשקוש מוגזם של מחבקי עצים שלא אוכלים בשר ולא יושבים על כסא עור.
מדרון מסוכן בו אנחנו הבאים בתור במטחנת הבשר הזו. הג׳יפוקליפסה של דרור תהיה זיכרון מצחיק לעומתה.

בקיצור, תחזרו להיות גברים מסוקסים ותקשיבו פחות לשטויות מאירופה. הם בסוף יחזרו לזהם והיבשת תהיה מוסלמית.
הסכנה לעולם היא בכלל מלחמה גרעינית.
אי אפשר להציל את הכדור.

[דרור ברלי]

בועז, עזוב. זה כמו לדבר לקיר.



כשהאמת לא נוחה לאג'נדה הטרנדית שמפומפמת בכוח, וכל אחד רוצה לרחוץ בנקיון כפיו, הכי טוב להדחיק את האמת ולקוות שבעוד 30 שנה נוכל לייצר אנרגיה נקייה מהיתוך, או להעביר כמה מיליארדי בני אדם מיותרים לגלקסיה אחרת, (הכל בחינם כמובן) ואז אולי באמת נראה שיפור באיכות האוויר. אם לא היה מדובר באנשים אינטיליגנטיים, הייתי אומר שמעורב בזה חומר ממש טוב - ואז הייתי מבקש שיביאו גם לי שאכטה ממנו.

אבל בחזרה למציאות - שלשום מישהו פרסם בפייס שהוא מחפש רכב חשמלי-טבעוני (כלומר ללא עור וצמר).... ברגע הראשון זה העלה חיוך. במחשבה שניה, אין מה לחייך - עוד מעט זה יהיה אישו. הוא ייסע ברכב טבעוני(....) ויעשה הכל לכפות את הרכב הזה עליך ועלי.
אשכרה נשארו לנו פחות או יותר 10-15 שנה לנהוג ולהינות ממה שיש כרגע, לפני שיתחילו לפמפם, לכפות ולאכוף גם את זה.

הרכב החשמלי וכפייתו על הציבור זה רק ההתחלה. אחריו יגיעו, לפי הסדר הזה (אולי הסדר קצת ישתנה אבל פחות או יותר):

רכב אוטונומי-טבעוני
איסור גורף על נהיגה בשטח
איסור גורף על נהיגה אנושית בכלל
איסור גורף על החזקת רכב פרטי (כל התחבורה תהיה שיתופית)
איסור גורף על עישון
איסור גורף על שתיית משקאות ממותקים
איסור גורף על אכילת בשר (יהיו תחליפים מיוצרים במעבדה)
איסור גורף על שתיית אלכוהול
איסור גורף על שימוש בתוצרים מהחי (עור וכו')
איסור גורף על הבעת כל דעה שאינה מתיישרת עם הקו הרשמי.

איסור גורף על הכל בתכל'ס.
נחיה בבסיס-טירונים אחד גדול - מדינת משטרה נקייה, סביבתית, שקטה, פוליטיקלי-קורקטית, שטכנולוגיה מתקדמת תשמש בה לאכיפה ביד ברזל על אזרחים-רובוטים צייתניים, סתומי-פה, חסידי תסמונת-שטוקהולם, שילשינו זה על זה ויחיו על פי כללי סדר נוקשים. זה ייתן להם בטחון.
במקום להשתעל מאויר מזוהם, נהנה מאווירה מזוהמת - ועוד נקרא לזה "דמוקרטיה אמיתית".

לפחות האוויר יהיה נקי.
ללא ספק, עולם טוב יותר לילדים ולנכדים שלנו. גן עדן.

תתעוררו כבר.

[מוני אורבך]

לא רוצה לקלקל לך את הסרט אבל..
קצב הרביה במדינת ישראל הוא מהגבוהים בעולם המערבי.
מבחינה זו אנחנו מדינת עולם שלישי, לחלוטין.
והיום מתחלים לראות את זה ובגדול.
אני ואתה עוד זוכרים איך היה לפני 40 שנה, הרבה הרבה פחות אנשים.
הרבה פחות מכוניות ולחץ וטירוף. חצי מהאוכלוסיה.
אז יכולנו לנסוע במכוניות מזהמות, לטיל היכן שבא לנו, לעשות מה שרוצים.
פקקים? לא ידענו אפילו מה זה.
ב 87 כאשר אני למדתי נהיגה בעפולה "העיר הגדולה" היה רק רמזור אחד בכל העיר.
חיפה לתל אביב בשיא הלחץ היה אפשר להגיע תוך שעה וקצת.
פקקים ?! אל תצחיק אותי.

עוד 30 שנה אוכלוסית ישראל תכפיל את עצמה, 18 מליון איש על שטח של כלום וחצי.
כל איזור החוף יהיה למעשה עיר אחת גדולה.

אז תקרא לי מחבק עצים, הזוי מעשן חומרים טובים, מה שתרצה.
אבל מעובדות קשה להתעלם (על אף שזה אפשרי, לא מעט אנשים עושים זאת)
אז כן מכונית חשמלית היא הכיוון הנכון, וגם בכלל לא יזיק להיות צימחוני.
כי בעתיד אם לא נשמור על הסביבה היא פשוט לא תהיה.
ואני לא מדבר בכלל על התחממות גלובלית של מחבקי העצים.
אני מדבר על ארץ ישראל הקטנה שלנו עמוסת אנשים ומכוניות, צפופה כמו קופסת שימורי סרדנים.
בעומס כזה של 18 מליון איש על חתיכת קרקע כל כך קטנה, זה רק מציאותי שכל פיסת טבע תהיה חיבת להיות שמורה.
אחרת היא פשוט לא תהיה.

[ד ו ר ו ן]

בניית דברים מברזל

אחת מדינות שלא משתפת פעולה עם הטרנד היא אוסטרליה.
השנה הייתה היצואנית הגדולה ביותר של עפרות ברזל.
ככלל זו מדינה שתעשיית הכרייה בה עצומה, ובקר, וכבשים מפליצות, כל התחביבים של בועז וגברים מסוקסים..
ואיך זה מתקשר אלינו?
לפי אמירה של בכיר בטויוטה דרום מזרח אסיה, סדרה 70 ממשיכה להיות מיוצרת במידה רבה בגלל דרישה של חברות הכרייה באוסטרליה.
ובגלל שבעולם צריכים ברזל, אז לא נכנסים לאוסטרלים בתחתונים בסנקציות או נזיפות.

[ד ו ר ו ן]

מוני,
בגלל שהכל כאן צפוף, המשמעות של אופן ייצור החשמל עוד יותר חשובה.
אין לנו עומק אמיתי לשים תחנות מזהמות רחוק במורד הרוח.
מה שמיוצר בתחנת כוח מלוכלכת ממשיך ליפול על הראש והריאות של כולם.
אז רכב חשמלי בלי תשתית ייצור מתאימה לא מקדם אותנו ממש במקרה הפרטי שלנו.

[גיא]

מוני כפרה עליך …

תחליף את ביבי. אולי הממשלה הבאה תשים לב שיש קצת מדינה מעבר לגבולות גוש דן. אשכרה שטח שמסוגל לקיים חיים. יש אותה כמות חמצן באטמוספירה. הטמפרטורות מאפשרות מים נוזלים. .. כמעט כמו במאדים.

כשמנסים לדחוס את כל האוכלוסיה בעיר אחת. נהיה חור שחור שהכל נשאב לתוכו …

[מוני אורבך]

גיא אתה חושב על החמש שנים הבאות, אני מדבר על מה יקרה עוד 30 שנה.
אם איזור החוף יהפוך למגה עיר, מה אתה חושב שיקרה בפרפריות ?!
עוד תושבים והרבה יותר.
ובפרפריות לא בונים לגובה בונים בפריסה עם הרבה הרבה ביזבוז קרקע
ראה מה קרה (ויקרה) עם הפזורה הבדואית.
כל איזור באר שבע מלא בישובים "בלתי חוקיים" אז מה אתה חושב שיקרה עוד 30 שנה.
כנ"ל לגבי כל השטחים ה"פתוחים"

לא רוצה להיות נביא זעם, אבל אין כאן ענין נבואה, רק חישוב מתמטי

[גיא]

למה החלטת 5 שנים קדימה ? .. אולי 7 ? או 13 ?

ההזנחה של כל מה שלא בצנטרום של גוש דן היא לא בת 5 גם לא בת 25 .. פרס היה השר לאיכלוס הגליל והנגב .. הוא מת כבר מאות שנים .. כמו הזמן שבו הממשלה התעלמה מהאזורים האלו

[דרור ברלי]

מי שכל כך אכפת לו, שידאג לתחב"צ נורמלי שיאפשר לכולנו להשאיר את האוטו בבית באמצ"ש, ולא יפוצץ את המגה-עיר בעוד ועוד מכוניות שעליהן הוא כמובן יטיל אגרת גודש..... גם אם הן חשמליות נקיות שעושות פלוצים בלי ריח ובלי זיהום ישיר. כי באמת אין מספיק שטח-כביש לכולן.

לאוסטרליה, להזכיר - אין בעיה של מקום/מרחב גם אם אוכלוסייתה תכפיל את עצמה ב-5.

עם הקורונה ברקע, ויותר מדי דברים מוזרים ונסתרים שהוטלו עליהם חיסיונות ל-30 שנה וכו' על כל מיני עובדות (כי אם נטאטא מתחת לשטיח, ובמיוחד כי האחראים כבר לא יהיו בין החיים ואי אפשר יהיה לדרוש מהם לתת דין), יותר ויותר אנשים, חלקם הגדול נורמליים והגיוניים לגמרי מכל בחינה, כמה ממלמלים משהו על תוכניות-על גדולות לדילול האוכלוסיה וכו' וכו'. אני עוד לא שם, אבל זה כן נמצא במגירה נידחת בתודעה. ויום אחד, מי יודע, נמרוט שיערות ונכה על חטא איך לא ראינו, לא שמענו ולא ידענו ולא ניחשנו.....

[נמרוד]

עם הקורונה ברקע, ויותר מדי דברים מוזרים ונסתרים שהוטלו עליהם חיסיונות ל-30 שנה וכו' על כל מיני עובדות (כי אם נטאטא מתחת לשטיח, ובמיוחד כי האחראים כבר לא יהיו בין החיים ואי אפשר יהיה לדרוש מהם לתת דין), יותר ויותר אנשים, חלקם הגדול נורמליים והגיוניים לגמרי מכל בחינה, כמה ממלמלים משהו על תוכניות-על גדולות לדילול האוכלוסיה וכו' וכו'. אני עוד לא שם, אבל זה כן נמצא במגירה נידחת בתודעה. ויום אחד, מי יודע, נמרוט שיערות ונכה על חטא איך לא ראינו, לא שמענו ולא ידענו ולא ניחשנו.....

חייזרים, דרור, שכחת את החייזרים. גם אלו שבאזורים מסוימים בארץ, מטושטשים במפות. ושיש פה חברים בפורום עם גישה לטכנולוגיות שלהם.