פרוייקט באגי לקטגוריה המוגבלת

[kobiarava]

ובכן, אחרי התחבטויות רבות, תכנונים, רעיונות והתייעצויות החלטתי לעצור את הבניה של הבאגי שהתחילה כבאגי פאן והפכה לבן תערובת לא מוגדר, מושקעת מדי כדי להיות רק פאן, אבל לא תקנית בעליל כדי להתאים ולהתחרות בליגת הראלי רייד. השלדה נזנחה, לעת עתה, ואולי לנצח, ובמקומה הולכת ומתגבשת שלדה חדשה, ותקנית, שתהווה בסיס לרכב מירוץ אמיתי, שיוכל להתחרות ואולי גם לנצח בקטיגוריה המוגבלת. הרעיון הכללי הוא לבנות שלדה תקנית ולצייד אותה במכלולים אמינים, שתוכננו במקור לבאגי הישנה, ובהמשך, ככל שנוכל לשפר (מישהו אמר ספונסרים?) נמשיך ונשתדרג על בסיס אותה השלדה.
המבנה יהיה כמובן בתצורה המקובלת: מנוע מרכזי אחורי (סובארו, אלא מה?), טראנסאקסל אוטומאטי מאותה התוצרת, שלדה דו מושבית, מתלה קדמי בבניה עצמית-עצמות עצה כפולה, מתלה אחורי זרוע עוקבת חלקית, על בסיס מסבך צינורות בסגנון האמריקאי, כל השלדה נבנית מצינורות סקדיואל 40 והכיפופים נעשים עצמאית, בסדנא הפרטית. הרכב ינעל בשלב ראשון צמיגי 215/75/16, משהו באיזור ה-29" כמדומני.
סביר להניח שהפרוייקט יקח זמן רב, חודשים, ולכן התלבטתי אם למקמו כאן או בפורום הכותבים, אבל ההחלטה נפלה לבסוף לכאן משום שבפורום הבונים אוכל להתייעץ עם בעלי עניין נסיון רבים וכן לחשוף אותו לעיני יותר מבאי האתר, מה ששוב יוכל רק לעזור בתיקון טעויות בזמן וקבלת טיפים קטנים וגדולים כאחד, לתוצאה הסופית המושלמת ככל האפשר.


אז אולי נתחיל בכמה תמונות?

[נמרוד]

בהחלט, תתחיל!

[kobiarava]

אולי סוף סוף זה יילך.... התחלה של שלדה, חיבור fish mouth ומבט לשולחן העבודה

[kobiarava]

והנה התמונות?

[kobiarava]

תת שלדה אחורית מתחילה לתפוס צורה כללית עם סל מכלולי ההנעה

[רפאל]

קובי ערב טוב

קודם כל כל הכבוד על היוזמה והביצוע, נשמח להמשך עדכון.

אבל...

אני מציע לך לבדוק טוב טוב, אני חושב שאתה טועה בתכנון כלוב ההתהפכות שלך, יש מספר וריציות לבניה כאשר אני חושב כי שלך אינה קיימת:

א. קשת קדמית רוחבית, קשת אחורית רוחבית וחיבורים ביניהן. ART 283 שרטוט 253-1
ב. קשת אחורית רוחבית, שני חצאי קשתות צדיות וחיבורים בינהן. ART 283 שרטוט 253-3.
ג. שתי קשתות צד מלאות אך אחורה הן יורדות ישר לשלדה ולא בזויות כמו אצלך. ART 283 שרטוט 253-2.

שים לב כי "מסבך צינורות בסגנון אמריקאי" צריך להתאים לתקן FIA ולא לתקן SCOORE האמריקאי.

אני מקווה מאד שאני טועה אבל בדוק עכשיו כל עוד ניתן לשנות כדי שלא תתאכזב אחר כך.

ספר לנו על תוצאות בדיקתך והמשך פרויקט מהנה ופורה.

רפי

נ.ב.
היכן אתה בונה, אולי נבוא לראות

[kobiarava]

אהלן רפי


קודם כל, תודה על הפרגון. לעניינינו, לגבי הקשתות, ע"פ דרישת התקן, בקשת שאינה יורדת באופן מאונך בחלק האחורי, למיטב הבנתי יהיה צורך "לנעול" את הכיפוף ברמצעות קורה נוספת.
בכל מקרה, כשכתבתי "מסבך צינורות בסגנון אמריקאי" התכוונתי לזרוע המתלה- מתלה אחורי זרוע עוקבת חלקית, על בסיס מסבך צינורות בסגנון האמריקאי.הקונצפט בשלדה יהיה אכן בפורמט האמריקאי, דמוי ג'ימקו ושות', אבל בהתאמות הנדרשות.

לגבי הבניה, היא כרגע מתבצעת אצלי בסדנה, בערבה הדרומית. מי שירצה מוזמן לקפוץ בתיאום, אבל זה קצת רחוק....



ערב טוב-קובי

[נמרוד]

יש לך שרטוט של המבנה הסופי? בכל מקרה ידרש להציג שרטוט כללי במבט צד של המבנה כחלק מתהליך הרישוי של רכב בבנייה עצמית, אז לדעתי כדאי קודם לתכנן ולשרטט, ולקבל חוות דעת מראש.

[חנן גולומבק]

אהלן רפי

לגבי הבניה, היא כרגע מתבצעת אצלי בסדנה, בערבה הדרומית. מי שירצה מוזמן לקפוץ בתיאום, אבל זה קצת רחוק....



ערב טוב-קובי

זה לא רחוק בשבילי ?! איפה אתה ? מר חשאי ?
בהצלחה

[רפאל]

ערב טוב קובי

אתה צודק לי זה רחוק אבל לחנן לא.

לעיניין "למיטב הבנתי" גרם לי לבנות רכב אשר היום אינו עומד בתקן. וזה היה "למיטב הבנתי" של אישיות מאד מוסמכתבענף שלא הנקוב בשמו.

כדי שלא תעמוד במצבי ותשקיע "סתם" אני מציע לך לבדוק לעומק ואולי אפילו לחכות עד החלת החוק לפני שאתה ממשיך לבנות (כמו שאני מחכה היום ולא בונה באחה כמו שיש לי כבר מתוכנן).

מחכה לשמוע

רפי

[נמרוד]

רפי אל תטעו. יש הגיון לחכות להחלת החוק באופן כללי, נניח, למרות שאנשים כבר 20 שנה מתחרים, אם הם היו מחכים להחלת החוק...

אבל בנושא של איך לבנות רכב - אמרתי לכם וכתבתי כאן כבר אינספור פעמים - אין מה לחכות. תקנות הבטיחות יהיו תקנה 283 של הFIA. לא משנה מתי ואיך, זה לא ישתנה. צריך לקרוא, ולקרוא שוב, ולשרטט על נייר, ולהתייעץ עם כאלו שעברו בדיקות טכניות של FIA בחו"ל, וללמוד היטב את הנושא. אין קיצורי דרך.

[רפאל]

נמרוד ערב טוב

אני לא רוצה להטעות, אבל כמו שכבר דיברנו על העניין,
א. מה יקרה אם החוק יגיד "רק FIA". לא תהיה קטגוריה פתוחה = חבל לבנות רכב לקטגוריה הפתוחה, היא לא תהיה קיימת.

ב. מה יקרה אם החוק יגיד "רק FIA". לא יוכלו לבנות עם מיכל דלק בניה עצמית, דבר שמחייב,אולי, תכנון שונה במבנה השלדה.

ועוד ועוד

רפי

[kobiarava]

לעיניין "למיטב הבנתי" גרם לי לבנות רכב אשר היום אינו עומד בתקן. וזה היה "למיטב הבנתי" של אישיות מאד מוסמכתבענף שלא הנקוב בשמו.(רפי)


אבל בנושא של איך לבנות רכב - אמרתי לכם וכתבתי כאן כבר אינספור פעמים - אין מה לחכות. תקנות הבטיחות יהיו תקנה 283 של הFIA. לא משנה מתי ואיך, זה לא ישתנה.(נמרוד)


וזו בדיוק הסיבה בגללה אני מעלה את הדיון לפורום, לוודא שאני מבין את התקנה כלשונה. אני לא טוען לרגע שאני מבין או יודע יותר טוב מאחרים, ואם שני מוחות חושבים יותר טוב מאחד, תחשוב כמה מוחות גייסיתי כאן לפרוייקט....
למען האמת, ישנם עוד כמה עניינים עקרוניים שעוד לא החלטתי לגביהם, ובהמשך אני אעלה אותם לדיון, כמו איך להציב את ה-X מאחורי הנהג/נווט, בקרוב יהיו גם תמונות עם כמה רעיונות, בהתאם לשרטוטים של ה-FIA.



לילה טוב-קובי

[נמרוד]

נמרוד ערב טוב

אני לא רוצה להטעות, אבל כמו שכבר דיברנו על העניין,
א. מה יקרה אם החוק יגיד "רק FIA". לא תהיה קטגוריה פתוחה = חבל לבנות רכב לקטגוריה הפתוחה, היא לא תהיה קיימת.

ב. מה יקרה אם החוק יגיד "רק FIA". לא יוכלו לבנות עם מיכל דלק בניה עצמית, דבר שמחייב,אולי, תכנון שונה במבנה השלדה.

ועוד ועוד

רפי

רפי זה לא נכון. אין "ועוד ועוד". אם אתה הולך על עקרונות, יעני רוצה להיות צודק - אז אל תבנה. אם אתה רוצה להיות חכם - תבנה. T1.3. זה בדיוק מה שאני ולירן עושים - הרכב שלנו הוא T1.3, ברוחב המוגבל של הFIA, עם צמיגי 35, וכולי. תמיד נוכל לשים לו צמיג יותר גדול, להגדיל ולשפר את המנוע מעבר למגבלות הFIA וכולי, ואז הוא יהיה בפתוחה - אבל בבסיס, מה שבונים, לפי תקן FIA. מי שמתכנן לבנות משהו שהוא בהגדרה אך ורק בקטגוריה הפתוחה, למשל 4X4 ברוחב גדול מ2.00 עם צמיגים גדולים מ32 - כן לוקח סיכון. לא רק זה, הוא לא יוכל להתחרות במרוצי FIA בינלאומיים, ויגביל את עצמו מראש רק לארץ. אני לא חושב שזה צעד חכם.

לגבי מיכל הדלק - נו באמת, זו הבעייה הכי קטנה. המיכל הוא קוביה. או שתבנה את הקוביה בעצמך או שתזמין אחת מקטלוג. זה סתם תירוץ.

[נמרוד]

בכלל, הקטגוריה שמעניינת את שלושתכם - ואתם בהחלט נציגים של הרוב, ובשבילכם נוצרה הקטגוריה - היא הבאגי 2000 סמ"ק, שמוכללת כולה בהגדרה בתוך T1.3. אז אין כאן שום סיכון.

[רפאל]

נמרוד

א. זוכר מה אמרנו בפגישת הוועד. אם לא תהיה קטגוריה מוגבלת, מעטים האנשים שיוכלו לבנות רכב שיעמוד בתקן FIA. ולכן אם החוק יגיד "רק FIA" מראש אני אומר כי אין טעם לבנות (מבחינתי) אולי לקובי כן יש תקציב גדול לבנות FIA ואז אתה צודק.

ב.קובי מתכנן לבנות לקטגוריה המוגבלת ולא לקטגוריה הפתוחה ולכן לדעתי זה כן חשוב לו.

ג. המיכל איננו רק קוביה, ברכב מסוג זה רצוי לבנות מיכל דלק צורני אשר מותאם למקומו במדוייק, ולא תמיד הוא סתם קוביה. זה לא טרופי-טרק אשר בו באמת לא משנה צורת המיכל.

ד. אני ואתה יודעים את התקנון המגובש לגבי הקטגוריה המוגבלת אבל עדיין לא פורסם "רשמית" התקנון, ואני מתכוון למהלכי מתלה, כמות בולמים, WHEEL BASE, רוחב הכלי. ואולי קובי (ואני מקווה שיש ביכולתו) תכנן לבנות רכב עם קפיץ COIL OVER אחורי ועם בולם BY-PASS נוסף לידו (שים לב שאין שם סרן טרנספורטר/חיפושית), ואולי קובי תכנן רכב עם WHEEL BASE של 120". ולכן אני אומר כי יש לחכות עד מעבר החוק כדי לדעת את הנתונים המדוייקים שעלפיהם אנו נבנה את הרכב.

להזכירך,שוב, גם אתה אמרת כי כל מה שיפורסם כרגע הינו בגדר המלצה והקובע יהיה רק לאחר מעבר החוק.

ושוב אני חוזר ואומר כי אני מאד מפרגן לקובי ולך על בניית הרכבים ואפילו קצת מקנא בכם אבל, ובעיקר לקובי, אני אומר כי יש לבדוק טוב טוב, ולדעתי האישית גם לחכות עד הפרסום הרשמי של התקנון המחייב ע"פ החוק, כדי שבעוד חודש/חודשים/שלושה לא נמצא את עצמנו עם "פילים לבנים" שיכולים מקסימום לעמוד כפסל סביבתי אבל לא להתחרות בארץ.

ולהזכירך נמרוד אני מדבר מנסיון מר מאוד ואתה יודע בדיוק על מה אני מדבר !!!

רפי

[נמרוד]

א. זוכר מה אמרנו בפגישת הוועד. אם לא תהיה קטגוריה מוגבלת, מעטים האנשים שיוכלו לבנות רכב שיעמוד בתקן FIA. ולכן אם החוק יגיד "רק FIA" מראש אני אומר כי אין טעם לבנות (מבחינתי) אולי לקובי כן יש תקציב גדול לבנות FIA ואז אתה צודק.

רפי, הקטגוריה המוגבלת כפי שהגדרנו אותה היא לחלוטין FIA. מה שחשוב זה תקנון הבטיחות והיא מחויבת לעמוד בו! כל המכוניות שיתחרו בארץ מחויבות באותו תקנון בטיחות! ההבדלים הם רק בהיבטים התחרותיים. ההקלות שאנחנו מכניסים והם בעצם הקלות של ברוך לביא, הם בנושא הארכת תוקף ציוד הבטיחות, ובנושא מיכל הדלק מייצור עצמי.




ג. המיכל איננו רק קוביה, ברכב מסוג זה רצוי לבנות מיכל דלק צורני אשר מותאם למקומו במדוייק, ולא תמיד הוא סתם קוביה. זה לא טרופי-טרק אשר בו באמת לא משנה צורת המיכל.
[/QUOTE]

תבדוק בקטלוגים של ATL וFuelsafe ותגלה שהמיכלים הרלוונטיים לדיון הם קוביות, או מלבנים כאלו ואחרים. צורות גיאומטרית פשוטות. דווקא בTT המיכל כן צריך להיות צורני, בגלל המיקום האחורי שלו, ובבאגי יש לך פחות בעייה - אתה גם צריך פחות דלק... אתה פשוט טועה בנושא הזה, השארת מקום מספיק למיכל דלק מכל מיני סוגים זה עניין של מחשבה בתכנון, זה הכל.

ד. אני ואתה יודעים את התקנון המגובש לגבי הקטגוריה המוגבלת אבל עדיין לא פורסם "רשמית" התקנון, ואני מתכוון למהלכי מתלה, כמות בולמים, WHEEL BASE, רוחב הכלי. ואולי קובי (ואני מקווה שיש ביכולתו) תכנן לבנות רכב עם קפיץ COIL OVER אחורי ועם בולם BY-PASS נוסף לידו (שים לב שאין שם סרן טרנספורטר/חיפושית), ואולי קובי תכנן רכב עם WHEEL BASE של 120". ולכן אני אומר כי יש לחכות עד מעבר החוק כדי לדעת את הנתונים המדוייקים שעלפיהם אנו נבנה את הרכב.

אתמול פרסמתי את הטיוטה:
http://www.jeepolog.com/UserFiles/do...egulations.zip

ושוב אני חוזר ואומר כי אני מאד מפרגן לקובי ולך על בניית הרכבים ואפילו קצת מקנא בכם אבל, ובעיקר לקובי, אני אומר כי יש לבדוק טוב טוב, ולדעתי האישית גם לחכות עד הפרסום הרשמי של התקנון המחייב ע"פ החוק, כדי שבעוד חודש/חודשים/שלושה לא נמצא את עצמנו עם "פילים לבנים" שיכולים מקסימום לעמוד כפסל סביבתי אבל לא להתחרות בארץ.

ולהזכירך נמרוד אני מדבר מנסיון מר מאוד ואתה יודע בדיוק על מה אני מדבר !!!

נכון אתה מדבר מנסיון מר. ובדיוק כדי להמנע מהטעות שלך אני התעקשתי על כך שהנוסח הקובע יהיה האנגלית, ולא תרגומים עבריים, ולא תובנות כאלו ואחרות ועצות לא משנה כמה מי שנותן את העצה מומחה.
------------------------------------

תראו, לבנות שלדת אבטיפוס מאפס זו משימה גדולה. יש אצלנו מצב מוזר - בכל העולם, המתחרים הקטנים הפרטיים, הולכים על קטגוריות סדרתיות כאלו ואחרות, ומשאירים את בניית השלדות לסדנאות ולמומחים, זה נכון גם בארופה וגם באמריקה. פה בארץ המצב הפוך, אנחנו אנשים יצירתיים וכל אחר רוצה לבנות ולייצר הכל מהתחלה. זה נהדר, אבל זה מחייב להבין את הסיכון שאתה לוקח! בארה"ב אתה נכנס למפעל כמו ג'ימקו ומזמין שלדה של באגי שאתה יודע שעומדת בתקנים ואתה מקבל על זה גם אחריות. בשביל זה אתה משלם את הכסף. כאן אתה רוצה לעשות לבד - אז אתה חייב להפוך למומחה בתקנים, ובחיי שזה לא פשוט. והעניין הטכני לחלוטין שבו החוק יכנס לתוקף ויגיד שהרכב צריך לעמוד בתקנון 283 של הFIA, וזה מה שיהיה, לא יהפוך את המשימה לקלה יותר מאותו הרגע.

------------------------------------

אותו דבר אגב נכון למשל למתלים הקדמיים, כולם כאן רוצים לבנות מתלם נפרד זרועות A. זו משימה ממש, ממש לא פשוטה. אני במקומך רפי הייתי נצמד לפרונט beam המורחב שלכם, עם מסרק ההגה הטוב, משפר אותו, אתה תקבל תוצאה טובה יותר מהנסיונות הראשונים של הרבה ממתחרים שלך בקטגוריה המוגבלת.

[רפאל]

היי נמרוד

א. נכון לכתיבת כל תגובותי לא הופיע פרסום של תקנון הקטגוריה. ואני שמח לראות את פרסומו.
ב. גם התקנון (ולא הבטיחותי) הינו בגדר המלצה בלבד כי מה שיקבע זה מה שיאושר בחוק והלוואי ומה שפרסמת גם יאושר.
ג. אין בכוונתי לבנות, כרגע, מתלה זרועות A למרות שזהו חלומי אבל יש לי עוד מה ללמוד בעניין, בכוונתי, אם נבנה, לבנות באחה על בסיס הפרונט והציר האחורי שכבר קיימים.
ד. מה שקפץ לי לעין במבט ע"פ התמונות היה המבנה האחורי של קשתות הצד של קובי ומכאן הכל התגלגל.

כוונתי הראשונית הייתה להתריע עכשיו כדי שמחר לא יהיה מאוחר מדי.

רפי

[kobiarava]

ולשורה התחתונה, מה אומרים מנסחי התקנות על צורת הקשתות?



קובי

[נמרוד]

קובי, ממה שאני רואה, הlaterlal rollbars האלא הם לא סיבה לפסילה. הניסוח המדויק הוא שהרגל צריכה להיות nearly vertical. אבל זו ממש לא שיטה, תשרטט את המבנה כולו, לפחות את כל המרכיבים העיקריים, ובוא נדבר על השרטוט.