צ'רוקי

[יוגב בן יעקב]

לפי מה שאני יודע אין הרבה צ'ירוקים לחלקים בארץ זאת לא תהיה בעיה למצוא סרן אחורי דנה 44? ורון איך אני הופך את הביצה זה אפשרי ולא בדיוק הבנתי אותך בקשר לסט של הסרנים אתה אומר שאני צריך להביא גם אחורי וגם קדמי של סיירה או ואנדורה או שרק אחורי ולהשאיר את הקדמי ?

[ron_gal]

יוגב,

אתה לא הופך את הביצה.

אם תביא סרן של ואנדורה (יותר נכון את שני הסרנים) יש לך התאמה מלאה ולא צריך לעשות
כלום , כמו כן תקבל SPOA מקורי מקדימה (רצוי גם לקחת את הקפיצים המקוריים)

אם תביא זוג סרנים אם ביצה בצד ההפוך (כגון וואגוניר וכו') ומקדימה יהיה סרן דנה 44
תוכל להעביר את יחסי ההעברה מהסרן שהבאת לסרן שלך.

דבר נוסף שהייתי שוקל זה להביא שני סרנים (עם ביצה בצד נוסע מקדימה)
ולהחליף את הטרנספר ל DANA300 שיוצא לכיוון המתאים. (עוד אופציה מעניינת)

רון.

[ניר ל]

יוגב,
אתה יורה ויורה ולא נראה לי שתגיע לאיזו מסקנה מכל הדיון הזה.
כשאני קורא את השרשור הזה אני לא מצליח להבין מי נגד מי ולאן זה מוביל.
בואו נעשה טובה ונעצור את זה כאן.
אני מבין שיש לך חצי שנה עד הגיוס ובזמן הזה אתה רוצה להעמיד איזו מפלצת עוקרת הרים ולהספיק גם לנסוע איתה - שכח מזה ! זה לא ילך בדרך הזאת.
תעצור לכמה דקות ותן לנו להבין :
א. אילו אמצעים יש ברשותך (כלים, ליפט וכו') ?
ב. כמה כסף יש לך בשביל להוציא על פרוייקט שיפורים ?
ג. איפה אתה הולך לשרת בצבא ומה תעשה עם העגלה במשך הזמן הזה ?
ד. מה אתה מצפה שהרכב הזה ידע לעשות בסופו של דבר ?

[יוגב בן יעקב]

אתה צודק אני יוריד הילוך ויתחיל לעבוד מסודר!! תשובות לשאלות שלך:א.אין לי ליפט אבל יש לי המון כלים!! ב.אני חושב שבסביבות 2500 שקל לבנתיים!! ג. אני רוצה להגיע למגלן ואז לניוד של היחידה !! ד. אני רוצה שהיה לי רכב שאני יוכל להגיד לעצמי בהתלהבות : אני יצרתי (עד כאן אני בסדר???)

[coas]

יוגב, תתחיל ליסוע ואז תחליט מה לשפר אם בכלל. בזמן הזה אתה עלול לגלות שכל התקציב שלך נגמר על תיקונים של תקלות ופגמים סטנדרטיים ולא "שיפור מעבר למצב הקיים. בלי עיין הרע, גיר ששבק, מיכל דלק דולף, סטרטר שצריך החלפה. סע, תכיר את הרכב ואז אחרי שכל החבילה תקינה ועובדת, תתחיל לשפר. אתה מן הסתם לא רוצה רכב עם צירים מעולים, צמיגים חדשים וכו אבל עומד ונעלה אבק בגלל שאין כסף לתקן את הקרבורטור או משאבת הגה.

[יוגב בן יעקב]

אני מכיר את הרכב טוב ונסעתי איתו לא מעט הכל תקין וכל מה שצריך אני מסדר ובעניין התקציב אני מתכוון 2500 רק לשיפורים את התקלות בג'יפ יש מי שמסדר לי!!! ודרך אגב צמיגים 900.16 יש לי כולל ג'נטים ואני חושב שיש לי מי שיהפוך לי את הנדנדות!! אגב הנדנדות לפי מה שראיתי זה לא מסובך כל כך. צריך אני חושב לחתוך את הבית של הנדנדות ואז להפוך אותם ולרתך מחדש ! תקנו אותי עם אני תוהה?!

[ron_gal]

יוגב,

אתה טועה בנוגע לנדנדות !!!
העניין הוא בפירוש לא פשוט ודורש מחשבה ותכנון רב.
ובכלל , להלחים זה הדבר האחרון שאתה רוצה !!!
כל מה שניתן לפתור ע"י ברגים עדיף לדעתי על לרתך לשילדה (מחליש אותה)

נתונים חשובים בשינוי התושבת הם :

1. מיקום התושבת (איזו הארכת מאיה תרצה)
2. סוג השאקל , האם תרצה בדומה ל CJ , אז צריך תושבת שהיא עין ולא כמו שיש לך כרגם
שהשאקל הוא בעצם העין (יש מגבלה של שאקלים כאלו ארוכים)
3. אני מתכנן את התושבת כך שיהיו לי מספר אופציות למקם את העין וכך אוכל לשים אורכים
שנוים של קפיץ (במידת הצורך).
4. החשוב מכל , חוזק החומר הדרוש , כאם רצוי להתיעץ עם מהנדס או לחליפין לשים משהוא
חזק בהרבה ממש שצריך (ליתר ביטחון)

רון.

[יוגב בן יעקב]

רון לפי מה שראיתי אתה עשית את זה בצ'ירוקי שלך ? אז במקום להסתבך עם אתה יכול תגיד לי איך אתה עשית את זה וכמה נראה לך צריך להאריך את המאיות בשביל להכניס צמיג יותר גדול ? ( ומה בנוגע ללחתוך את הכנפיים בג'יפ שהיה יותר מקום למהלך מתלה ? חשבת על זה ?)

[יוגב בן יעקב]

רון אני חוזר בי לגביי הנדנדות הסתכלתי שוב וראיתי שלא עשית את זה אבל אמרת שם שהנדנדות למעלה זה לא פוגע במהלך זה רק מוסיף !! עכשיו יש לי שאלה לגבי הנדנדות מאחורה : על הבית שעליו יושבת הנדנדה יש מעצור שמגביל את הירידה של הנדנדה ולפי מה שהיה נראה לי זה פוגע במהלך מתלה !? יש משהו לעשות עם זה או שפשוט אני טועה??

[אריק זמר]

מחר אשתדל לתרגם לעברית,
בפור ווילר, גליון אפריל 2004 בחלק הtech line - שאלות הקוראים, ישנה שאלה מקבילה עם תשובה ארוכה, הן לגבי צמיגים גדולים על צ'ירוקי והן לגבי היפוך השאקל...
מחר בערב.

[ron_gal]

יוגב,

כשכתבתי את הכתבה , קראתי מספר דיונים על בעד ונגד ההיפוך.
לפי מה שכתוב שם , יש עדיפות לשאקל כלפי מעלה שכן הוא עובד "יעיל" יותר לטענתם.

אני עובד כרג על היפוך השאקל ,שכן המגבלה היא אורך השאקל שניתן להכנים בין התושבת
לבודי , ואני זקוק לארוך יותר (עקב הארכת המאיה).

בקיצור , כשיהיה גמור , אני אתן מסקנות אמיתיות.

רון.

[יוגב בן יעקב]

המון תודה רון אני ממש ישמח לקבל את התשובות הסופיות מהפרויקט ואם באמת תוכל לתרגם לי את הכתבה מהמגזין זה יעזור!!? ובכלל אני ישמח שתפרט לי מה עשית בג'יפ שלך ומה באמת שיפר לך את העבירות הכללית ? ועוד שאלה יש לי חשבתי אולי אפשר לחתוך לא מסודר את הזנב הארוך שלו ? מה אתה חושב בנושא???

[יוגב בן יעקב]

וגם לך אריק על תרגום הכתבה !! (אני לא ממש חזק באנגלית)

[ron_gal]

יוגב,

קודם כל אתה מוזמן להתקשר אלי , יהיה לך קל יותר לשאול ולשמוע .
אתה גם מוזמן לבקר עם השירוקי אצלי , וניראה ביחד מה כדאי ...

לגבי מה שעשיתי אצלי עד כה:

1. נעילה אחורית (לוקרייט) אצלי דנה 44 מאחורה עם יחסי העברה 4.1:1 מקורי
2. הגדלת צמיגים ל 33X12.5 על ג'נט 15"
3. הארכת מאיות של הקפיצים (ליתר דיוק שינוי כל הקפיצים) והגבהה של 4.5"
כל נושא הקפיצים לא ממש הצליח לשביעות רצוני ועכשיו אני בתהליך של שינוי ובניה מחדש
של כל נושא השאקלים והתושבות.
4. היות ואצלי היה גיר 3 הילוכים וטרנספר עם יחסי העברה גרועים (1:23 בראשון LOW)
החלפתי לגיר אוטומטי TH400 של GM עם טרנספר DANA300 וכעט אני בשלבי סיום
של ההסבה.
5. בהמשך , אני אחליך את הסרן הקידמי , או רק את הקצוות לדיסקים במקום דרמים
אתקין את הנעילה הקידמית (לוקרייט שיושבת בשקית כבר שנה)
נשאר לתקן כמה נזילות וזהו.

רון.

[יוגב בן יעקב]

אני באמת ישמח לקפוץ ביום מתאים! אני רוצה ללמוד על עוד צ'ירוקי ולראות איפה אני עומד! וזה נראה לי היה מועיל אם אני יפגוש אותך ! בקיצור איפה אתה גר ? ואיך אני יכול ליצור איתך קשר? אז בסופו של דבר אתה אומר שצריך להשקיע מחשבה רבה בעניין הקפיצים ולא סתם לעשות עוד עירגול בנצרת?! למה הג'יפ שלי כבר עקום לצד !! עשיתי עירגול ואחרי בערך חודש הצד של הנהג ירד חזרה להיות ישר ומגוחח!! (ואני לא בטטה). תודה ואני מקווה שבאמת אני יוכל להפגש איתך !

[אריק זמר]

לענייננו,
הנה התרגום שהבטחתי:

שאלה:
יש לי ווגוניר שנת 74, דנה 44 קדימה ואחורה, אני רוצה להגביה אותו אך לאחר פניה לכל המשפרים באזור בו אני גר לא מצאתי קיט מתאים. האפשרות היחידה שהם העלו בפני הינה בנית מערכת מתלים חדשה בסכום גבוה ביותר.
יש לי בבית סוואמפרים בקוטר 38" שמוכנים להתקנה יחד עם דברים נוספים...מה אני יכול לעשות ?

תשובה:

המשפרים צודקים, אין קיט אפטרמרקט שמיוצר להגבהת הוואגוניר לשם הכנסת צמיגי 38". אתה צריך להשקיע זמן ולשנות לבד כמה דברים על מנת להצליח.
בחור אחד שאני מכיר עם וואגוניר, עשה הסבה לSPOA
(spring over axle)
בסרן הקדמי כאשר הוא השתמש בקפיצים עם הגבהה של 2.5" ואילו בסרן האחורי הוא ביצע היפוך שאקל. כמו כן הוא ביצע גם חיתוך של הכנפיים - fender trimming
גם לי, באמצע שנות השבעים היה וואגוניר שנת 68, גם אני עשיתי SPOA בסרן הקדמי והיפוך שאקל בסרן האחורי (יחד עם החלפת סרנים לחזקים יותר). חיתוך הכנפיים שעשיתי היה קטן יחסית מכיוון והתקנתי צמיגי 33" בלבד.
עם ההגבהה אני טיפלתי גם בדברים נוספים כגון הנמכת הדראג לינק ושמירת מקבילותה יחסית למוט השפור, שמירה על זוויות הפיניון הקדמי והאחורי, זוויות העבודה של הצלבים בדרייבשאפטים, חיתוך וריתוך מחדש של הנאקלים על מנת לטפל בשינוי בזווית הקסטר.

החלק הכי בעייתי בשינוי זה הינו הטיפול בשאקל האחורי. אם זכרוני אינו מטעני, בשנת 74 או 75 נעשה שינוי בשאקל זה, בכל אופן אתה צריך לשנות את מיקום התושבת של השאקל על מנת שאחרי שתבצע היפוך, השאקל יהיה תחת עומס.

מומלץ לחפש חומר ב:
www.ifsja.com

ואם מישהו מצליח לתרגם טוב יותר את האנגלית, אז הינה היא בתמצות:

Q:
I have a 74 jeep wagoneer with a 360 engine, with a dana 44 front and rear.
I want to lift it but I have called all the local four-wheeling shops and none of them cant find a kit for it.
they are willing to lift by fabricating, but I dont have two grand.
I allready have my 38 inch swampers and a box full of goodies to put into it as soon as I get it lifted.

A:
The shops are right, no one makes a lift kit that will enable you to install 38 inch tall tires under the wagoneer.
its going to take some custom suspention work as well as some serious fender trimming to make it all come together.
One guy I know with a wagoneer did a spring over axle swap up front using some 2.5 inch lift springs
and flipping the rear shackel the opposite direction. He also did a lot of front fender cutting to make it all work and,
if I remember correctly, new inner fender tubes in the back.
Way back in the mid 70's, I had a 68 wagoneer that I also did a front axle spring over convertion on,
using a dana 44 from fc170. A somewhat rare heavy duty 1/2 ton dana 60 rear axle that I nerrowed replace the old tapered axle
44 and a rear shackel flip gained the height. I did minor fender trimming front and rear, and ran 33 inch tires which were
the tallest available at the time, without any clearance problems. I built my own custom steeringarm in order
to keep the drag link parallel to the tie rod. When you lift yours,
be aware that you'll probably have to make many steering modifications, some of which may include raising
the steering arms to the top of the steereng knuckle to maintain the proper steering geometry. You also have
to keep in mind the pinion angle, fromt and rear and the driveshaft U joint angularity. In the front, the pinion angle also
has a direct effect on caster angle. You're most likely going to end cutting the steering knuckles, rotating them and
rewelding it to the proper caster angle.
One area which you might run into trouble is with the rear shackel flip. if memory serves me,
there was a change in the shackel design and as a result of that, later wagoneers required a bit more work
that included relocating the mounting bracket to allow the shackel to be flipped to a compression style operation.
I'm not sure, but I thing 74 was the year that they changed the shackel design.
further more, try looking for more knowledge in the www.ifsja.com

אריק

[ron_gal]

יוגב,

אני גר בנתניה,
הטלפון שלי הוא 260800 - 051
תתקשר ותקפוץ בסוף שבוע.

[יוגב בן יעקב]

שלום לכולם! רציתי לדעת עם יש למשהו מושג לגבי כננת צבאית כמו של האמרים (וורן 9000 4100 kg ) השאלה היא עם הכננת 24W או 12W ??? ובכלל לדעת איך היא מורכבת (רק חשמל) על ההאמר

[עירא]

אני מבין שיש פחות האמר עם כננת בצה"ל :lol:

[ארז]

הכננת היא 24W
בכל מקרה מכיוון שאתה לקראת גיוס ואתה מעוניין להגיע ליחידה קרבית(מה שאומר שלא יהיה לך הרבה זמן לג'פ במשך השנים הקרובות) ,אני הייתי שם את ה2500 ש"ח בצד ופשוט נהנה לי מהג'פ עד הגיוס...לא משקיע בו כלום ,לא על שיפורים בכל מקרה.