טויוטה קורולה עם גיר רובוטי

[WildLove]

אהלן חברים,
ושוב אני עם השאלות הלא כל כך קשורות לפורום מצד אחד, אבל משתוקק לשמוע מהידע הטכני של האנשים פה.
צריך לרכוש רכב שירשם על שם העסק ויהיה רק לכביש עד שיגיע הל"ר,
ה307 ירדה מהרשימה בגלל שהיא לא כל כך סחירה ולא התחברתי לאוטו יותר מדי,
מאזדה 3 הייתה הכוונה הראשית ופתאום קפצה מתמודדת אחרת שכנראה לוקחת, לפני ששמעתי פה דעות: הקורולה עם הגיר הרובוטי. אני יודע שהשוק ההישראלי פשוט דחה את הרכב הזה ואני שואל את עצמי אם אני יכול להרוויח מזה בלקנות רכב עם שנתון גבוהה יותר וקילומטראג' נמוך יותר רק בגלל שאנשים פה לא אוהבים את הגיר הרובוטי - השאלה מה דעתכם על הגיר הזה?
עשיתי על הרכב נסיעה קצרה, ב E הוא באמת קצת מציק בעיקר בתחילת נסיעה, לאחר מכן לא הרגשתי בנסיעת מבחן (כ40 ק"מ) שום דבר שונה פרט להעברת ההילוך שצריכה להיות בתיאום עם הגז אחרת האוטו נזרק לאחור ומחכה עד שהגיר יחליף את ההילוך,
בשליטה ידנית על ההילוכים לא הרגשתי שום דבר מציק פרט להילוך הראשון והתחלת נסיעה שגם הוא השתפר הרבה לקראת הסוף כשלמדתי להשתמש בגז ברגש.
על פניו, הייתי מעדיף לקחת מאזדה 2007 לעומת קורולה 2008 אבל הרכב צפוי לעשות איתי המון ק"מ בשנה, יהיה לפחות פעם בחודש (אם לא יותר) את הסיבוב של אילת - פתח תקווה - נצרת עילית, וזה בלי לכלול נסיעות במרכז שכנראה יהיו גם לא מעט,
ממה שאני שמעתי הרובוטי עושה ביצפר למאזדה מבחינת דלק, בערך 1:16.5-17 בנסיעה בין עירונית (הנסיעה העיקרית ברכב), השאלה איך הוא מבחינת אמינות? הוצאות\תחזוקה? כל שאר הרכב זה טויוטה אז קצת פחות מפחיד פרט לעניין שלא קיימת בו שרשרת טיימינג - מישהו יכול להסביר איך זה עובד, ואיך זה משפיע על ההוצאות\אמינות בטווח הארוך?
האם באמת ניתן להתרגל לגיר הרובוטי ולהגיע למצב שנוח איתו? אישית זה לא כל כך הפריע לי בנסיעת המבחן, אבל בכל זאת אשמח לשמוע דעות.
תודה מראש ושבת שלום,
אלעד.

[איציק - 4X6ZH]

דגם הגיר הזה ( מצמד יבש אחד ) הוא צחוק מהעבודה .
רק מהנדס \ יצרן רכב . שבטוח בזבל שהוא מפיץ יכול להרשות לעצמו זילזול כזה בנהג .

וזה עוד לפני המגבלות של נהיגה בפקק או זינוק בעליה .

איציק

[WildLove]

אין ספק לרגע שהוא לא בנוי טוב,
השאלה היא... האם ניתן להתרגל אליו וללמוד לנסוע איתו בצורה די חלקה? האם זה כל כך מפריע ביום יום?
המגבלות של נהיגה בפקק או זינוק בעליה - אני מניח שאתה מדבר על מכה שמורגשת בתחילת נסיעה אחרי עמידה? או שיש עוד משהו שפספסתי?

[eliyoval]

אין ספק לרגע שהוא לא בנוי טוב,
השאלה היא... האם ניתן להתרגל אליו וללמוד לנסוע איתו בצורה די חלקה? האם זה כל כך מפריע ביום יום?
המגבלות של נהיגה בפקק או זינוק בעליה - אני מניח שאתה מדבר על מכה שמורגשת בתחילת נסיעה אחרי עמידה? או שיש עוד משהו שפספסתי?

ליפניי זמן מה הורים של אישתי התלבטו בין סקודה אוקטביה לבין טויוטה קורולה
פנינו לדילר בטויוטה היזמנו נסיעת מבחן שאני הוא שבחנתי
לאחר כמה זינוקים בעליה ריח חריף עלה באוויר של קלאץ למי שבנינו מכיר.
כמובן שבסוף נעלנו על סקודה.

[אורי41]

למי שהולך לעבור הרבה קילומטרים אני לא חושב שמחיר הקנייה זה מה שחשוב
כלומר יש אפשרות לרכוש רכב יקר אם ההוצאות בהמשך נמוכות יותר .
קורולה גיר רובוטי = הוצאות אחזקה יקרות למרות צריכת דלק נמוכה .
מה רע בגיר ידני ?
אם אתה נוסע לבד או רק 2 אפשר גם לחפש אלמרה פרפקט 1.8 אומנם יותר ישנה
אבל רכב נהדר עם מינימום הוצאות ותחושת נסיעה טובה .
או לעבור לדיזל .
בהצלחה

אורי

[raanan]

וזה עוד לפני המגבלות של נהיגה בפקק או זינוק בעליה .

איציק

זה עוד כלום! האתגר הגדול ,
להשחיל האוטו לחנייה צפופה ברוורס .
שיא האתגרים , אותה חנייה רק שזה קורה כשהרוורס בעליה.

בהצלחה
רענן

[פלג_]

ליפניי זמן מה הורים של אישתי התלבטו בין סקודה אוקטביה לבין טויוטה קורולה
פנינו לדילר בטויוטה היזמנו נסיעת מבחן שאני הוא שבחנתי
לאחר כמה זינוקים בעליה ריח חריף עלה באוויר של קלאץ למי שבנינו מכיר.
כמובן שבסוף נעלנו על סקודה.

סקודה אוקטביה....
האוטו הזה מאבד 90 אלף שקל בתוך שלוש שנים, וזה לאחר טיפולים שוטפים במכזי ורק 85 אלף ק"מ.
דיזל.
אם הם קנו אותו חדש, במועד המכירה הם יבינו שהיה עדיף להם לקנות קורולה עם פדלים ולא אוקטביה.
(אני מדבר עם ניסיון כואב ברכב הזה)
לא שאני בעד הטויוטה, יש אותה לאחותי, ואיך שאתה עולה לאוטו הזה אתה מרגיש בדיוק
כמו אחד שהתחיל לא מיזמן ללמוד נהיגה

פלג

[azora]

אין ספק לרגע שהוא לא בנוי טוב,
השאלה היא... האם ניתן להתרגל אליו וללמוד לנסוע איתו בצורה די חלקה? האם זה כל כך מפריע ביום יום?
המגבלות של נהיגה בפקק או זינוק בעליה - אני מניח שאתה מדבר על מכה שמורגשת בתחילת נסיעה אחרי עמידה? או שיש עוד משהו שפספסתי?

טוב,
יוצא לי לנהוג תכופות על הדגם הנ"ל בסביבות שנה, סה"כ בהתחלה היה דיי מציק אבל לאחר מספר שבועות מתרגלים (קח בחשבון שכמעט כל אחד שייסע איתך פעם ראשונה יחשוב שאתה נוהג כמו מישהי בטסט). לפני כחודשיים אבא שלי לקח את הרכב ל"שדרוג" בחברה והם סידרו לו משהו בגיר כך שהרכב כבר לא ממש מתדרדר בזינוק בעליה ומתנהג כמעט כמו אוטומטי בתחילת נסיעה.

קח בחשבון את ההערה של רענן. ובנוסף, שנסיעה ברוורס ברכב זה נאחס לא רגיל, בשל שדה הראייה האחורי.

אם ממש בא לך, אתה מוזמן לתאם איתי סיבוב על הרכב. רק קח בחשבון שזה יהיה בעוד כשבוע/שבועיים (ממחר מילואים).

[zahi madhala]

אני מכיר את הדגם הזה די טוב .
רכב טוב עם אמינות טובה.
יש צורך כל כמה זמן להיכנס למוסך לכוון מצמד על ידי מחשב דבר אשר משפר את נוחות הנסיעה .
מי שלא מפריע לו לנהוג על גיר רגיל יוכל לשלוט בגיר דרך ההגה דבר אשר מהנה בפני עצמו.

[אורינ]

לא להכניס ראש בריא למיטה חולה ( מניסיון רב כמנהל צי רכב ).

[דרור ברלי]

הגיר הזה זו הדוגמה הקלאסית ל"איך לעשות גיר מחורבן". הגיר הזה לא מתאים לפרופיל הרוכש המיועד של הרכב. מי שרוכש קורולה חדשה בכספו הוא בד"כ לא מבין כלום, לא אוהב לנהוג, בסה"כ מבקש מהאוטו "רק" חמישה דברים:
1. להניע תמיד בנגיעה.
2. לקרר היטב.
3. לא להתקלקל.
4. לשמור ערך.
5. להימכר מהר.

בסה"כ - זה מה שמכונית חדשה, כל מכונית חדשה, צריכה לעשות. זה גם מה שכל טויוטה מתוכננת להיות. ולא פיפס מעבר לזה.

אבל חובב המשפחתומטיות רוצה גם נסיעה עצלה וחלקה, בלי קפיצות. הוא רוצה אוטומטית כי גם אחרי 30 שנות נהיגה הוא עדיין מפחד מפקקים וזינוקים/חניות בעלייה עושים לו חררה. ויודעים מה? הוא צודק!

הגיר הרובוטי בקורולה פשוט לא נעים. למרות שבנסיעות ארוכות זה פחות מפריע, ולמרות שאפשר להתרגל (אני התרגלתי אחרי חצי שעה. לדעתי לא כל כך נורא) ולמרות שבהחלפות הילוך ידניות אין שום בעיה... אבל הסכמנו שיתהפך העולם, והקורולאי הממוצע בכלל לא רוצה להחליף הילוכים בעצמו, ואם מנופי החלפת ההילוכים לא היו מסתובבים עם ההגה, הוא בטח היה משתמש בהם כמתלה למפתחות או לרצועה של כלב או למטריה...

את הקורולה לא קונים בגלל ביצועים, אבל טוב לדעת שיש לה מנוע חזק מהממוצע עם ביצועים טובים בקו ישר, אבל מה זה עוזר שהמנוע כל כך טוב אם המכונית שמסביבו מכבה את החשק? גם בטיחות היא לא הצד החזק באקזמפלרים שלפני 2009 כי יש בהם רק 4 כריות אוויר ואין בהם בקרת יציבות. ככה היבואן הביא אותה, למרות שבאירופה היא נמכרה עם 7 כריות ועם בקרת יציבות כציוד תקני.
אז אם הוא לא נעים לנהיגה ולא הכי בטיחותי שאפשר, למה בדיוק לבחור באוטו מדכא כזה? רק כי כתוב עליו "טויוטה"? עבור הרבה אנשים התשובה היא כן.

ואם ירדתם לסוף דעתי, הבעיה הכי גדולה של הדגם הזה היא המכונית עצמה. ואחר כך הגיר שלה. אבל מכיוון שמדובר בנסיעות בינעירוניות ארוכות מאד, עדיין יש לה קלף חזק בדמות צריכת דלק יחסית נמוכה מאוד (כי זה בעצם גיר ידני, רק ללא דוושת מצמד). לא הייתי מזלזל בזה.

אני יודע שהאמינות של טויוטה זה כבר לא מה שהיה פעם, אבל על בעיות אמינות של הדגם הזה אני לא שמעתי. אולי מישהו יחדש לי.

[שלמי]

דגם הגיר הזה ( מצמד יבש אחד ) הוא צחוק מהעבודה .
רק מהנדס \ יצרן רכב . שבטוח בזבל שהוא מפיץ יכול להרשות לעצמו זילזול כזה בנהג .

וזה עוד לפני המגבלות של נהיגה בפקק או זינוק בעליה .

איציק

כל מילה בסלע.
פעם ביפן אנשים כמו המהנדס (?) שתכנן את הגיר הזה היו מבצעים חרקירי, כנראה גם אצלהם הלכה הבושה, אם ממשיכים לייצר את הזבל הזה (וזו מחמאה).
אנחנו תקועים עם הרכב הזה כבר שנה (רכב של אישתי מהעבודה, בליסינג).
רכב מזעזע, גיר בלתי אפשרי, בעליות קשות הוא פשוט מפסיק לעבוד, ונתקע (קרה לאשתי כמה פעמים), או במקרה הטוב מאבד כח ומגיע למהירות אפסית (והגיר "תקין").
במצב "ידני" הגיר לא מסוגל לבלום את המנוע אפילו בקצת, אתה מוריד הילוך, האוטו מעלה טורים, זה כל האפקט.
אני לא מצליח להתרגל לזוועה הזאת (והאמת גם לא מנסה יותר מדי).
זו הקורולה השלישית אצלנו, והיא הוזמנה בלי לבדוק, על בסיס ניסיון קודם טוב, איזו טעות :sad:
חוץ מזה הרכב בלתי נסבל ברמת ההתראות שהוא נותן, זה רכב שחושב שהוא יותר חכם ממך, ולא מפסיק לצפצף ולהטריף את השכל.
התועלת היחידה שהוא מביא זה לחסום את הג'יפ בלילה.
לא הייתי נוגע באוטו הזה גם עם מקל שני מטר.

[nir.samo]

שאלה למומחים איציק הגורו הטכני, דרור הבוחן הלא משוחד וכל מי שיודע - אולי אתם יודעים איך הגיר הרובוטי של ההונדה סיוויק יחסית לטויוטה מבחינת התכנון ותחזוקה?
אני שואל כי יש לאשתי כזאת כבר שנתיים ואנחנו מאוד מרוצים, במידה והגירים דומים הרי ששביעות רצון או אכזבה במקרה כזה יכולים להיות מאוד סובייקטיבים.

[ינון]

חבר שלי קיבל מהעבודה קורולה רובוטית כסופה כמובן.
לדבריו אמינות כמו שטויוטה יודעת איכות נסיעה על הפנים.
אגב אני נהגתי על וולוו B12 בעלת גיר אוטומטי וזה די מעיק בתנאים אורבניים ובפקקים (וולוו B12 אוטובוס) ואם עומד לפניכם אחד כזה כדי שתשמרו מרחק אם הנהג אינו מודע למגבלות זינוק בעליה אתם עשויים לראות אותו מדרדר לאחור ראו הוזהרתם.

[מידבר]

אני עם אוטו כזה כבר שנתיים. עד עכשיו כ 107K.

האחריות של היצרן היא ל3 שנים או 100K, המוקדם מבינהם.

רצה הגורל ובטיפול 105K הערתי על "מעבר לא חלק בין שני לשלישי ,בבוקר לפני שהגיר מתחמם". המוסך קבע-"הלך מחשב גיר". הנזק-כ 5000 ש'ח. מסתבר שהיצרן יודע למה ועד כמה הוא נותן אחריות. אל דאגה, אני לא משלם

צריך לאזן: אם ננטרל את הסיפור הנ'ל, אני בסך הכל ממש נהנה מהרכב בנתיים. חזק ומרווח. בוודאי בהשוואה למתחרות בקטגוריה.

שלמי-הגיר לא מתפקד בעליות קשות ? לא בולם ? על מה אתה מדבר ? אני גר בי'ם וחווה עליות קשות כמעט מידי יום. האוטו טורף אותן תוך הפטרת חיוך מזלזל...

מה פתאום להשוות לאוקטביה ? ההשוואה צריכה להיות למאזדה 3 ,להונדה סיוויק ,לסובארו B3 ולרנו מגאן.

השוק הישראלי דחה דגם זה ? אז למה היצרן עומד לחדש היבוא ? אולי מתכוונים להביא דגם כפול מצמד ?

[דרור ברלי]

רק עכשיו, אחרי שצברה שם רע, סוף סוף מביאים את הקורולה עם בקרת יציבות ועם שלושה סוגי תיבות הילוכים:

- הרובוטית המוכרת (עדיין הכי חסכונית וביצועיסטית, אפילו יותר מהידנית)
- ידנית-רגילה, 5 הילוכים עם דוושת קלאץ'. (לא להתלהב, זו ממש לא מכונית לנהג... הדגם הזה מיועד למורי נהיגה...)
- אוטומטית-הידראולית מקובלת עם 4 הילוכים. (וזה יהיה כמובן הדגם הפופולרי ביותר)

[זאב זאב]

שלום לכולם,
הרשו לי לנפץ כמה מיתוסים לגבי הקורולה החדשה שגובו כאן ע"י כמה מהכותבים.
ברשותי קורולה 2008 מזה שנה ומשהו, ליסינג מן הסתם, עם 60K ק"מ.
הרכב אמנם אינו ספורטיבי מבחינת שלדה, אבל יחסית לעדת רכבי הליסינג 1600 המצויים:
ראשית, המנוע הוא החזק בקטגוריה (124 כ"ס) לצד הקוריאניות i30 וסיד, וגם מרגיש כזה. לי זה עושה את זה. בטח כשמשווים ל"עגלות" יחסית, כגון הפוקוס וכד'.
שנית, אחיזת הכביש סבירה בהחלט, למרות שהמתלים מכויילים רך יחסית, לטובת הספיגה של תחלואי האספלט בארצנו (ואני אישית גם נהנה פה ושם לגעת במעטפת האחיזה ואף לקשקש בזנב, רחמנה לצלן, כמובן רק בלילה, בככרות שבאזור התעשיה השומם וכד').
שלישית, הרכב מרווח מאוד (הכל יחסית לחבריו לקבוצה, כן?), כולל הבגאז', משדר איכות (חוץ מקרקוש קל מלוח השעונים, הבנתי שזה לא רק אצלי) ונעים לשהות בו.
נקודת חובה נרשמת, כפי שאמרו כאן, בסעיף הבטיחות - יש רק 4 כריות א. ואין ESP. אך זה לא פחות מהממוצע בקטגוריה בשנה זו.
ולפואנטה - הגיר הרובוטי: אם ורק אם אתה לא מבלה הרבה בפקקים, זינוקים בעליה הם לא פת לחמך, וגם יש לך נסיון עם ואין לך סלידה יתרה מגיר רגיל - הוא לא נורא, למרות המצמד הבודד וההשהיה בהחלפת ההילוכים. אגב, ההשהיה והטלטלה דומה באורכה ובאופיה להחלפת הילוכים ידנית נמרצת משהו, בגיר רגיל.
לטעמי האישי, וכנראה לרוב חובבי ההגה שאוהבים גם את יתרונות הגיר הידני וגם לשלוט בהעברת ההילוכים בעצמם - הרובוטי אפילו עדיף על פני הגיר האוטומטי הרגיל בתנאי דרך בין ערוניים, ואני מאוד נהנה מהחלפת ההילוכים דרך צמד ה"משוטים" שבהגה, אה-לה-פרארי.
נכון, אם לא אתה הוא המתזמן את ההחלפה אלא הרובוט, כלומר לא בחרת ב"טיפטרוניק", וגם אתה לא מתורגל בהסרת הרגל מהגז בהדרגה לפני החלפת ההילוך (בדיוק כמו שנדרש לפני לחיצה על המצמד הרגיל בגיר רגיל) - אתה ויושבי הרכב "תופתעו" מהבלימה היחסית ברגע שהרובוט יפריד את המצמד, ישלב לשני, ויצמיד בחזרה. זה מטריד רק בהאצה חזקה וכמעט רק בין ראשון לשני.
שוב: הגיר כן מטריד בפקקים, בעיקר בשילוב עם זינוקים בעליה (אני אישית משתמש בהנד-ברקס כאשר אני נצרך לזינוק בעליה, או בחניה צפופה), והאמת צריכה להאמר: הוא לא הבחירה לנהג המורגל לגיר האוטומטי בכדי להגיע מ-א ל-ב ולעקרת הבית המצויה (סליחה על השובנסטיות, אבל גם אשתי אכן לא סובלת את הגיר הזה).
אבל ראבק - הטיוטא הזו מרווחת, חזקה וטובה בכל פרמטר כמעט מהמזדה 3 הישנה למשל, וגם אוכלת 25% פחות דלק. לטעמי זו בחירה מצוינת לנהג שלא מבלה בפקקים, גם אם הוא לא חובב הגה/שליטה, וזה עוד לפני שלוקחים בחשבון את העובדה שהיא זולה במעל 10K ש"ח יחסית למזדה 3 הנ"ל. תמורה למחיר אמרנו?

[דרור ברלי]

שים לב כמה "אך"ים, "אמנם"ים ו"אבל"ים יש בתגובה שלך. האוטו הזה גם לדעתי לא נוראי, אבל בתכל'ס הוא מלא בבאגים מובנים.

שלום לכולם,
הרכב אמנם אינו ספורטיבי מבחינת שלדה

אני מניח שרוב רוכשי המשפחתומטיות, לא מחפשים מכונית ספורט. אבל בישראל יש נטייה כמעט מסורתית לזלזל ב"התנהגות" ולקבוע בידענות ש"אם נוסעים כמו בני אדם, זה לא חשוב". התנהגות כביש טובה אינה לוקסוס. במקרה של הקורולה, ההתנהגות אינה גרועה או מסוכנת חלילה, אבל יש נטיה לזרוק זנב, נטייה מפתיעה אפילו, וכשאין בקרת יציבות, נושא התנהגות הכביש הוא קריטי.

אבל יחסית לעדת רכבי הליסינג 1600 המצויים:
ראשית, המנוע הוא החזק בקטגוריה (124 כ"ס) לצד הקוריאניות i30 וסיד, וגם מרגיש כזה. לי זה עושה את זה. בטח כשמשווים ל"עגלות" יחסית, כגון הפוקוס וכד'.

כאן אתה צודק בהחלט. מנוע הקורולה הו אהכי חזק בקטגוריה. מנועי היקוראניו תחזקים יורת על הנייר, אבל בפועל הן נופלות מהקורולה בתאוצות. מנוע חזק ומגיב זה דבר חשוב. חלק מבטיחות אקטיבית. עוד משהו שהרבה לקוחות בבורותם מוכנים לוותר עליו כי "לא צריך", ולא מבינים את ההכרח הבטיחותי - לסיים עקיפה במהירות למשל.

שנית, אחיזת הכביש סבירה בהחלט, למרות שהמתלים מכויילים רך יחסית, לטובת הספיגה של תחלואי האספלט בארצנו (ואני אישית גם נהנה פה ושם לגעת במעטפת האחיזה ואף לקשקש בזנב, רחמנה לצלן, כמובן רק בלילה, בככרות שבאזור התעשיה השומם וכד').

אנחנו חוזרים להתנהגות המאוד בינונית (וזה מסורתי בטויוטה) של הרכב הזה, לדעתי הפחות טובה מבין כל המשפחתיות החדשות. זה רכב שמשדר שהוא סובל ולחוץ כשקצת לוחצים אותו. המתלים רכים מדי, יש רכינה וגילגול בפניות, הזנב נמרח החוצה, הוא נותן תחושה שאפילו מנוע ה-1.6 כמעט גדול עליו. לי כל נושא ההתנהגות מאוד חשוב, במיוחד אם כל המתחרות מציבות רף גבוה מאוד - מאזדה 3, יונדאי i30 ובמיוחד הפוקוס, שנמצאת איזה 20 ליגות מעל הקורולה בהתנהגות. על מכוניות מבריקות כמו אופל אסטרה למשל, שפשוט לא קיימת בשוק שלנו, אני לא מדבר. זה חבל אבל זה מה יש. מי שרוצה מכונית טובה באמת מבחינה דינמית, איכות גבוהה ותחושה של רכב מקטיגוריה גבוהה יותר - שינסה את האסטרה 1.8 - 140 כ"ס, גיר אוט' הידראולי מקובל, אוטו מדהים אבל בלי שוק - שנסחר בזיל הזול.

שלישית, הרכב מרווח מאוד (הכל יחסית לחבריו לקבוצה, כן?), כולל הבגאז', משדר איכות (חוץ מקרקוש קל מלוח השעונים, הבנתי שזה לא רק אצלי) ונעים לשהות בו.

"נעים לשהות בו". חלונות צרים, הכל שחור, כמו רכב של קברנים. אבל נו שויין.... כל אחד וטעמו.


נקודת חובה נרשמת, כפי שאמרו כאן, בסעיף הבטיחות - יש רק 4 כריות א. ואין ESP. אך זה לא פחות מהממוצע בקטגוריה בשנה זו.

זה כן פחות מהממוצע. המינימום הוא בקרת יציבות תקנית ו-6 כריות. אם אין אפילו את המינימום הזה, זה כבר מספיק כדי לפסול מכונית, לא?


ולפואנטה - הגיר הרובוטי: אם ורק אם אתה לא מבלה הרבה בפקקים, זינוקים בעליה הם לא פת לחמך, וגם יש לך נסיון עם ואין לך סלידה יתרה מגיר רגיל - הוא לא נורא, למרות המצמד הבודד וההשהיה בהחלפת ההילוכים. אגב, ההשהיה והטלטלה דומה באורכה ובאופיה להחלפת הילוכים ידנית נמרצת משהו, בגיר רגיל.
לטעמי האישי, וכנראה לרוב חובבי ההגה שאוהבים גם את יתרונות הגיר הידני וגם לשלוט בהעברת ההילוכים בעצמם - הרובוטי אפילו עדיף על פני הגיר האוטומטי הרגיל בתנאי דרך בין ערוניים, ואני מאוד נהנה מהחלפת ההילוכים דרך צמד ה"משוטים" שבהגה, אה-לה-פרארי.
נכון, אם לא אתה הוא המתזמן את ההחלפה אלא הרובוט, כלומר לא בחרת ב"טיפטרוניק", וגם אתה לא מתורגל בהסרת הרגל מהגז בהדרגה לפני החלפת ההילוך (בדיוק כמו שנדרש לפני לחיצה על המצמד הרגיל בגיר רגיל) - אתה ויושבי הרכב "תופתעו" מהבלימה היחסית ברגע שהרובוט יפריד את המצמד, ישלב לשני, ויצמיד בחזרה. זה מטריד רק בהאצה חזקה וכמעט רק בין ראשון לשני.
שוב: הגיר כן מטריד בפקקים, בעיקר בשילוב עם זינוקים בעליה (אני אישית משתמש בהנד-ברקס כאשר אני נצרך לזינוק בעליה, או בחניה צפופה), והאמת צריכה להאמר: הוא לא הבחירה לנהג המורגל לגיר האוטומטי בכדי להגיע מ-א ל-ב ולעקרת הבית המצויה (סליחה על השובנסטיות, אבל גם אשתי אכן לא סובלת את הגיר הזה).

הגיר מטריד, לא נעים ולא נוח למשתמש הממוצע. דעתי עליו כדעתך - לא ממש נורא. מתרגלים אליו, לומדים אותו, מסתדרים איתו איכשהו. אבל המשתמש הממוצע של משפחתומטית לא רוצה "ללמוד גירים" ולא רוצה למשוך הנדברקס בכל יציאה מחניון תת קרקעי, וגיר ידני הס מלהזכיר מבחינתו. תן לו לשלב D ולשכוח מזה.


אבל ראבק - הטיוטא הזו מרווחת, חזקה וטובה בכל פרמטר כמעט מהמזדה 3 הישנה למשל, וגם אוכלת 25% פחות דלק. לטעמי זו בחירה מצוינת לנהג שלא מבלה בפקקים, גם אם הוא לא חובב הגה/שליטה, וזה עוד לפני שלוקחים בחשבון את העובדה שהיא זולה במעל 10K ש"ח יחסית למזדה 3 הנ"ל. תמורה למחיר אמרנו?

הקורולה נחותה בכל פרמטר ממאזדה 3, למעט ביצועים בקו ישר, נפח בגאז' ומרווח במושב האחורי. המאזדהפשוט מתנהגת למופת ומהנה לנהיגה ("טויוטה מהנה לנהיגה" זה מושג שלא קיים, לפחות לא בישראל) התנהגות, איכות היגוי, בטיחות ותחושה נעימה בתא הנוסעים אלה דברים שמבחינתי כן חשובים.
אם יש לקורולה יתרון אחד מובהק ומוחץ על הקבוצה שלה שחשוב לכל המשתמשים ולא רק לחובב הגה סוטה שכמוני, הוא בצריכת הדלק. מי שנוסע הרבה צריך להתייחס לזה בכובד ראש.

[MMR]

מר זאב זאב, אני מבין שטרחת להירשם במיוחד לאתר ג'יפים ולסנג'ר על הקורולה בשעת לילה מאוחרת. אולי אני טועה, לי בכל אופן זה נראה קצת מחשיד...

ולעניין עצמו- באופן אישי אני חושב שהרכב הזה יפגע קשה במוניטין של היצרן בארץ, בעוד כמה שנים המחיר והסחירות שלה כמשומשת (שהוא בדר"כ מאוד מעניין את רוב רוכשי הרכב הזה) -יצנח עקב עלות תחזוקה גבוהה יחסית כשיתבלו הגיר והקלאץ'.

[זאב זאב]

ראשית, נא לא לחשוד בכשרים - אני לא בעל מניות בטויוטא וגם לא אחד שמסנג'ר על כל רכב עליו אני נוסע. פשוט חבר מהפורום הזה יידע אותי שרצה התכתבות לגבי הקורולה הרובוטית והוא חשב שזה יעניין אותי. אז ראיתי ורציתי להגיב. אז סימפל אז דט.

לגבי התגובה המהוקצעת (ללא ציניות) שלך, דרור:
אני נוהג מדי פעם על המזדה 3 היוצאת (וגם על רנו מגאן, מיצובישי לאנסר היוצאת, ועוד, כך שמעבר לקריאת מבחני הרכב יש לי למה להשוות ממקור ראשון), וכן, במזדה 3 נהנתי יותר מהאחיזה וההיגוי העדיפים משל הקורולה, אבל מכאן ועד לומר: "הקורולה נחותה בכל פרמטר ממאזדה 3, למעט ביצועים בקו ישר, נפח בגאז' ומרווח במושב האחורי...{שכחת גם בגיהוץ המהמורות והמזגן הכושל במזדה, אבל רק בקיץ, רגע, מה נשאר? אה כן:}... המאזדה פשוט מתנהגת למופת ומהנה לנהיגה..." יש מרחק ניכר. כנראה שזה המרחק שישאר בין דעתך לדעתי בנושא.
מה שכן אולי נסכים זה שלא זו ולא זו מושלמת.
זו נחותה מזו בהיגוי ובאחיזת הכביש והשניה בכוח, ובמרווח (ובמזגן, בצריכת הדלק, וספיגת המהמורות).
חלונות צרים יש גם בהרבה מכוניות ספורט, עדיין לך ולי יהיה נעים לשהות בהן (וזה לא שה-3 מרגישה כמו מולטיפלה) ולגבי הבטיחות - עוד 2 כריות האויר הן חשובות אבל ממש לא כמו בקרת היציבות החסרה בשתיהן.
אם המינימום הוא בקרת יציבות תקנית ו-6 כריות, תאלץ לפסול עוד כמה 1600 2008.

הגיר מטריד אבל ניסיתי להסביר שלא יותר מגיר רגיל. כמובן מר ישראלי לא אוהב או יאהב אותו, קודם כל מאחר והוא לצערי כבר מזמן לא מוכן לשמוע על גיר רגיל.

אני בהחלט מעדיף את הקורולה כחבילה, לא לחובב ההגה האולטימטיבי, אבל כאחד שגם מסתכל על הפרקטיקה (שוב: המרווח, הבגאג', הנוחות, השקט היחסי, המזגן, צריכת הדלק, והכוח לגמור העקיפה ומהר).

אם נסכים שכנראה לא נסכים, אני אשמח לשאול את כבודו ואת שאר המלומדים שאלה בתחום בו אני הרבה פחות מבין:
אני עומד לרכוש רכב. האילוצים והשיקולים שלי:
רכב שני, לאשתי לנסיעות קצרות ביישוב ובסביבה, לא מעבר לכך, בתקציב של 60-70 אלף ש"ח.
לאחר הרבה שנים בהן צודדתי באירופאיות בכלל ובצרפתיות בפרט (מכוניות), נכוותי יותר מדי ואני כרגע נעול על יפנית/קוריאנית, בגלל האמינות. נקודה.
הרכב יוחזק אצלנו כנראה מספר שנים (5 ואפילו יותר), כך שבתקציב הנ"ל חשוב לי המצב והק"מ הנמוך יותר מאשר מרווח, ביצועים, כיף בנהיגה, ואפילו בטיחות. הרכב יסע 10K-15K ק"מ בשנה.
מצד שני, ראיתי שבקבוצת המיני המחירים קרובים מדי לאלה של הקומפקטיות, כך שבכל זאת אני שואף ליותר גדול מהמיני. ו-2008 זה השנתון המועדף כנראה.
גם המיני+, כגון האקסנט נראות קרובות מדי למחירי המשפחתית הקומפקטית 1600. אבל דבר אחד משך את תשומת ליבי:
בשנתון 2008 הקיה ריו 1400 וגם (בעיקר) 1600 זולה מאחותה התאומה (?) יונדאי אקסנט ב-10-15K ש"ח (תלוי באיזה מחירון), ולא נראה שנופלת ממנה חוץ מבאבזור הבטיחות, שזה חשוב ביותר אבל ממילא זורק אותי אל מחוץ לתקציב הנ"ל.

? - האם אין כאן קאץ' לגבי הפער במחיר? כלומר האם הריו היא אכן "תאומה" של האקסנט וחולקת עימה את אותם מכלולים ואמינות?

? - איך האמינות של שתי הקוריאניות הנ"ל? כמו היפניות ?

? - האם יש למישהו מידע או השערה מבוססת לגבי רמת הירידה במחיר ב-1.1.10?

תודה מראש. זאב.