הוספת מצבר נוסף אחורי, מערכת ניהול טעינה בלק סנייק וארון צרכנים למקרר ממיר וכו טרופר.

[דיננוזאור שטח]

הכל התחיל שנתקלתי בשרשור הזה על הוספת מצבר נוסף אחורי ומערכת לצרכנים בלנד קרוזר
http://myswag.org/forum/index.php?topic=4749.0

מאחר ואני מאוד אוהב בירה אבל שרוט אוהב אותה קרה מאוד
החלטתי להוסיף לגיפ לקראת העונה הבאה מצבר אחורי נוסף, המצבר יספק חשמל לצרכים הבאים
מקרר
ממיר מתח 220V
קומפרסור קבוע
תאורה ברכב ומחוצה לו
מקלחת שדה חשמלית
מערכת הסאונד עם סאב וופר
שקעי מצית למטענים וציוד נוסף בחלק האחורי של הטרופר
בנוסף ישמש המצבר הנוסף לגיבוי לצורך הנעת הרכב במקרה של מצבר קידמי עיקרי מת
וכן לצורך עזרה בעת הפעלת כננת


ניתקלתי גם באתר שמוכר צמות ומוכנות מראש וכל החומרה להתקנה של מערכת כמו שאני רוצה
מערכת מצבר כפול מושלמת ללאנדקרוזר

http://www.sidewinder.com.au/page190.html

חבל שאין לגאקרו שזה טרופר שמיוצר באוסטרליה היה יותר קל ואלגנטי

ללאנקרוזר יש מאחור תא ששם אפשר להתקין את האבזרים אצלנו בטרופר אין

האתר הזה מוכר את כל מה שצריך למערכות חשמל לגיפים ולשטח כולל לוח חשמל מוכן עם נתיכים אוטומטיים צמות מתגים מחברים הכל

הוא אפילו מייצר ללאנדקרוזר מאין פיוז שמגביר את מתח הטעינה של האלטרנטור המקורי של לאנדקוזר ב-0.5 V כדי לאפשר טעינה אופטימלית למצברים כמו אופטימה שדורשים מתח טעינה גבוה ממצבר עופרת חומצה רגיל.

הבעיה היחידה הוא לא מוכר מחוץ לאוסטרליה ככה שהייתי צריך לבנות לי לוח לבד

אני הרכבתי את הכל בארון מתכת

אצלו מותקנים שני שקעי HELLA לזרם 15A ושקע מצית אחד 10A

אצלי מותקנים 3 שקעי מצית ואחד HELLA

בוסף קניתי לוח מתגים שהגיע עם פיוזים והחלטתי להחליף את הפיוזים בנתיכים חצי אוטומטיים כמו בלוח של האוסטרלי


שני מצברים זקוקים למערכת הפרדה אז עשיתי סקר באינטרנט


אז התחלתי לקרוא על מערכות כאלו לרכבי 4X4 וחיפשתי מערכת שגם יהיה גם אפשרות להפעלה אוטומטית וגם הפעלה וניתוק ידניים כלומר שליטה מלאה... בנוסף רציתי מערכת שנותנת מידע על מצבו של כל מצבר מה מתח הטעינה שהוא מקבל וכמה הוא טעון.
בנוסף רציתי שתהייה אפשרות לטעון מצברים וגם לספק לגיפ 12V כשיש שקע חשמל בסביבה באתרי קמפינג חניונים מסודרים ובבית
אז קראתי על הוספת מצבר נוסף לרכב שטח בפורומים ובאתרים אוסטרליים ואמריקאים
http://www.australiandirect.com.au/
http://www.projecta.com.au/
ויש גיפאים משוגעים שמייצרים את מה שצריך ורבים בפורומים השונים של מי יותר טובה...
http://www.sidewinder.com.au/index.html
http://www.traxide.com.au/Traxide.html
http://www.blacksnakesystems.com


ומהר מאוד מצאתי מערכת שעושה את כל זה שנחשבת הטופ שבטופ אבל יקרה אש לא יכולתי להרשות לעצמי לרכוש אותה למרות ההמלצות החמות
http://ibs-tech.ch/en/products/dual-batter...with-uproc.html
יקר יקר מדי...

בסוף בחרתי את המערכת של בלליקסנייק שמכילה כל מה שרק אפשר לרצות ממערכת מצברים כמובן שאם מצב האוטומט לא יעבוד טוב תמיד אפשר להפעיל את המערכת ידנית מתא הנהג בנוחות

http://www.blacksnakesystems.com


מהר מאוד גיליתי שהחברה האוסטרלים חושבים שמה שמחוץ לאוסטרליה מעניין להם את הפילטר שמן והם לא שמחים בכלל לשלוח לארץ ככה שבסופו של דבר נאלצתי לאלתר ולהתפשר בחלק מהחלקים

אז החלקים הגיעו ונרכש ארון מתכת לזווד אותם מחר אני חותך את הדלת להתאים את האבזרים עד אז אני צריך להחליט מה מורכב בדיוק כי אני עדיין לא סגור על הקומבינציה


המצבר הנבחר הינו אופטימה צהוב

מקריאה למדתי שהאלטנטור איננו מסוגל לטעון ביעלות לגמרי מצבר אופטימה לכן יש לטעון מדי פעם רצוי לפני יציאה לטיול בעזרת מטען מתאים


המטענים ספקים שנבחרו שלשה מטעני CTEK שניים 8 שלבים עם מוד למצברי גל 7 ו 5A אמפר שעה ומטען ספק אחד 5 שלבי טעינה 25 אמפר שעה לכל המטענים יש גם תכנות לצורך טיפול במצבר שהתרוקן ובמצבר שזקוק לריענון

[דיננוזאור שטח]

המשך בנייית ארון הצרכנים

[דיננוזאור שטח]

התקנה בטרופר

[omri_t]

חתיכת השקעה...!!!
כל הכבוד על המחקר המעמיק.
המערכת ניראת חכמה ובהחלט שימושית.
הביצוע מהתמונות גם הוא סופר רציני.
מקווה שישאר לך מקום מאחורה למקרר בסוף...


סחטיין!!

[raanan]

אבי,
שאפו !
מערכת מדהימה בתכנון וההשקעה במימוש.
צריך שבוע לקרוא ולהבין את כול הלינקים ....
אבי, אולי תתן תאור של כול המצבים של המערכת ?

הנהלה, ממליץ "לנעוץ" את השרשור. יש קישורים עם חומר טכני רב בנושא.

רענן

[sos4u]

אכן עבודה מושקעת להפליא.
שאלה בעניין התיכנון - למה החלטת למקם את המצבר מאחור ? מצבר נטען פולט גזים. לא ידידותיים בלשון המעטה.
ולמיטב זכרוני ב LC יש מקום מוכן מראש למצבר נוסף בתא המנוע ...

[raanan]

אכן עבודה מושקעת להפליא.
שאלה בעניין התיכנון - למה החלטת למקם את המצבר מאחור ? מצבר נטען פולט גזים. לא ידידותיים בלשון המעטה.
ולמיטב זכרוני ב LC יש מקום מוכן מראש למצבר נוסף בתא המנוע ...

אומנם אני לא אבי. אבל,
למיטב ידעתי מצברי אופטימה (ג'ל) לא פולטים גזים.

רענן

[boaz avrahami]

אבי שלום,

עשית משהו יפה שמסקרן אותי ואני מניח עוד רבים וטובים בפורום.
מצד שני, צורת ההגשה של הפוסט הזה אינה מוצלחת בלשון המעטה.
לו מישהו ירצה לבצע פרוייקט כזה הוא יצטרך ללמוד את כל העסק מבראשית.

מאוד הייתי מעוניין לקרוא כתבה מסכמת על מה עושה המערכת, מאיזה חלקים היא בנויה ומה היו השיקולים.

אגב,
יש לי לוח מתגים דומה עם חיבורי שקעי מצית מוארים של יאכטות.
א. מה זה שקעי HELLA ?
ב. היכן רכשת פיוזים חצי אוטומטיים?

תודה
בועז

[asafk]

עבודה יפה ומושקעת.
(אגב - מאוד דומה למערכת שיש לי בקמפר חוץ מה ISOLATOR שאצלי הרבה הרבה יותר פשוט... באמת הלכת כאן על מוצר ברמה גבוהה)

שקעי הלה - אתה מתכוון לשקעי DIN ? (בקוטר 15 מ"מ) ? למה זה טוב? למה לא להסתפק בשקעי מצית (מהסוג הימי עם נעילה ברבע סיבוב) ?
פיוזים חצי אוטומטים או אוטומטיים ( Circuit breakers ) - יש איפה להשיג בארץ אם תרצה, בעז (שלח לי ה"פ). אצלי ה CBים ממתגים את הצרכנים, כך שלא צריך גם מתגים וגם CBים. זה חוסך מקום וחוסך חיווט.

אני כן ממליץ לעשות את החיווט קצת יותר רובוסטי - לתפוס את החוטים שלא יזוזו עם טלטלות הדרך - זה מהדברים שיכולים להרוס לך את העבודה ואתה לא יודע מאיפה זה בא לך...

אסף.

[yes1952]

עבודה מדהימה ומושקעת כל הכבוד
מצטרף לבקשתו של בועז
ויהיה עוד יותר נחמד באם מישהו גם יתן פרטים היכן אפשר לרכוש את החלקים
תודה
יוסי

[דיננוזאור שטח]

אכן עבודה מושקעת להפליא.
שאלה בעניין התיכנון - למה החלטת למקם את המצבר מאחור ? מצבר נטען פולט גזים. לא ידידותיים בלשון המעטה.
ולמיטב זכרוני ב LC יש מקום מוכן מראש למצבר נוסף בתא המנוע ...

ההתקנה מאחור נובעת מהעדר מקום בתא המנוע ניתן להתקין מצבר בטרופר בנזין רק אם מוותרים על תיבת הפילטר אויר והשנורקל ועוברים לפילטר פתוח מה שלא רציתי לעשות..

מצברי אופטימה מאושרים (על ידי כל הגופים כולל אלו הוסקים בתחרויות) להתקנה בתוך הקוקפיט...
משתי סיבות
אין פליטה של גזים קורוזיביים (מימן תמיד ניפלט מכל מצבר במקרה של טעינת יתר)
במקרה של תאונה ושבירת מיכל המצבר לא יהיה שפך של חומצה כנל גם במקרה של התהפכות

אופטימה מקובל כמצבר המוביל מסוגו ויש שלשה סוגים

אדום - מצבר התנעה (פריקה עמוקה חלקית) מיועד להחליף את המצבר העיקרי הרגיל ברכב
צהוב - פשרה גם מצבר המסוגל לתת זרם הנעה וגם פריקה עמוקה מתאים כמצבר נוסף להפעלת צרכנים וגם כגיבוי
כחול - מצבר ימי פריקה עמוקה מאוד אינו מאפשר זרם הנעה (מיועד לבנקים של מצברים ביכטות)

[raanan]

אני אנסה לתאר מה תפקידי המערכת עפ"י הבנתי מהקישורים ומשיחה עם אבי.

מטרה עיקרית, חיבור צרכנים קבועים למצבר פריקה עמוקה בבידוד מהמצבר הראשי של הרכב.
כלומר, ניתן להפעיל את התאורה (קמפינג), קומפרסור, מע' סאונד, מקרר ושאר צרכנים שמחוברים לממיר ללא חשש שבבוקר לא ניתן יהיה להניע את הרכב.

למטרה כזאת אין צורך במע' המורכבת שייצר. אבל,
החוכמה איך מנהלים את טעינת המצברים כשהמנוע עובד. על כן תוכננה ונבנתה המערכת.

המערכת למעשה מבוקרת מיקרופרוססור שמנתב טעינת כול מצבר בנפרד לאלטרנטור (אני מניח שקודם יש עדיפות לטעינת המצבר הראשי של המנוע).
בנוסף המע' מציגה מידע חזותי לנהג על רמת הטעינה בכול מצבר.
אני חושב (וגם אם לא, אפשר לתכנת המערכת) כשהמערכת מזהה רמה נמוכה של אנרגיה במצבר המשני (הצרכנים), היא ממתגת את המצבר הראשי לצרכנים
עד לרמת מתח סף של 11.5V (של המצבר הראשי כמובן). בכך משאירה לו מספיק אנרגיה להנעת המנוע.
ניתן בפקודה למחשב לחבר זוג המצברים במקביל לצורך אספקת אנרגיה גבוהה - הפעלת כננת. או,
במקרה והמצבר הראשי לא תקין, לנתב את המצבר המשני להנעת הרכב ואספקת אנרגיה למערכות הרכב.

שלושת המטענים של CTEK תפקידם,
מטען CTEK7 - להטעין המצבר הראשי כשהרכב בחנייה בבית ליד מקור מתח 220V
מטען CTEK5 - להטעין המצבר המשני כשהרכב בחנייה בבית ליד מקור מתח 220V
מטען CTEK25 - משמש כספק מתח 12V בזרם עד 25A לכול מערכת הצרכנים כשהרכב באתר קמפינג ויש מקור מתח חיצוני של 220V.
כך עוקפים ולא מעמיסים את המצבר המשני.

הערה - השימוש בכול מטען בנפרד לטעינת המצברים נובע בגלל הבדלי מתח הטעינה בין מצבר רגיל למצבר ג'ל.
במידה והיה מטעין עם מטען אחד בלבד, היה חייב להגדיר המטען לטעינת מצברים רגילה (כדי לא לפגוע במצבר הראשי).
במקרה כזה, מצבר הג'ל היה נטען רק ל 80% מהקיבולת שלו.

מקווה שלא החסרתי עוד תכונות מהמערכת, מכסימום אבי ישלים.
שוב שאפו !
רענן

[דיננוזאור שטח]

אבי שלום,

עשית משהו יפה שמסקרן אותי ואני מניח עוד רבים וטובים בפורום.
מצד שני, צורת ההגשה של הפוסט הזה אינה מוצלחת בלשון המעטה.
לו מישהו ירצה לבצע פרוייקט כזה הוא יצטרך ללמוד את כל העסק מבראשית.

מאוד הייתי מעוניין לקרוא כתבה מסכמת על מה עושה המערכת, מאיזה חלקים היא בנויה ומה היו השיקולים.

אגב,
יש לי לוח מתגים דומה עם חיבורי שקעי מצית מוארים של יאכטות.
א. מה זה שקעי HELLA ?
ב. היכן רכשת פיוזים חצי אוטומטיים?

תודה
בועז

מסכים לחלוטין לגבי זה שצורת ההגשה איננה מוצלחת אם תרצו אני אכתוב באריכות על כל קומפוננט כולל סקירה של האפשרויות בשוק יתרונות חסרנות מחיר ומקורות לרכישה וסכמות בכל מקום שיהיה צורך?

זה באמת לרדת לפרטים הטכניים בפורום אחר של גיפאים סקלו אותי גלגלו אותי בזפת ונוצות אחרי זה האכילו אותי דגים באושים וסלקו אותי מהפורום חחחחח

רק תבקשו והפרה תניק ... חחחח

[raanan]

מסכים לחלוטין לגבי זה שצורת ההגשה איננה מוצלחת אם תרצו אני אכתוב באריכות על כל קומפוננט כולל סקירה של האפשרויות בשוק יתרונות חסרנות מחיר ומקורות לרכישה וסכמות בכל מקום שיהיה צורך?

זה באמת לרדת לפרטים הטכניים בפורום אחר של גיפאים סקלו אותי גלגלו אותי בזפת ונוצות אחרי זה האכילו אותי דגים באושים וסלקו אותי מהפורום חחחחח

רק תבקשו והפרה תניק ... חחחח

ראשית, מבקשים ! פה רוצים לדעת ולהבין כמה שיותר ברמה הטכנית.
לי חשוב מכלול השיקולים בבחירת רכיב מול רכיב אחר (כמובן שהעלות היה חלק מהשיקולים).
אגב,
השלם, תקן, הער, האר, אשש את מה שכתבתי בתגובה 12 .

תודה
רענן

[yes1952]

דינו
מה מעניין אותנו פורומים אחרים?
לרצות אפשר הכל
פה מבקשים
ואם אפשר חלקנו בטח ישמח באם תפרט כולל הכל-ואם יסקלו אותך אני אעמוד לפניך כמגן אנושי
אזי בבקשה--פרסם===
יוסי

[zviki]

מושקע, רציני, מקצועי ויפה. כל הכבוד, בכנות.
אבל אני לא הייתי הולך על הפרוייקט הזה ואין שום קשר לעלותו -שזה שלכשעצמו פקטור רציני. .
חסר לי, לנו ,תקלות אשר נובעות מהוספת מערכות מסובכות מעבר למה שהיצרן מציע? ביחוד חשמליות?כל שני וחמישי נשרף לנו איזה נתיך דרדרה שמשגע אותנו. ממסר שמקצר לנו את החיים.. אפולו 16 כבר אמרנו?
אני בטוח שאני כאן בדעת מיעוט, יחד עם זאת נאמן להשקפתי- מינימום תוספות. משהו בנוסח הסיקס.

[דיננוזאור שטח]

עבודה יפה ומושקעת.
(אגב - מאוד דומה למערכת שיש לי בקמפר חוץ מה ISOLATOR שאצלי הרבה הרבה יותר פשוט... באמת הלכת כאן על מוצר ברמה גבוהה)

שקעי הלה - אתה מתכוון לשקעי DIN ? (בקוטר 15 מ"מ) ? למה זה טוב? למה לא להסתפק בשקעי מצית (מהסוג הימי עם נעילה ברבע סיבוב) ?
פיוזים חצי אוטומטים או אוטומטיים ( Circuit breakers ) - יש איפה להשיג בארץ אם תרצה, בעז (שלח לי ה"פ). אצלי ה CBים ממתגים את הצרכנים, כך שלא צריך גם מתגים וגם CBים. זה חוסך מקום וחוסך חיווט.

אני כן ממליץ לעשות את החיווט קצת יותר רובוסטי - לתפוס את החוטים שלא יזוזו עם טלטלות הדרך - זה מהדברים שיכולים להרוס לך את העבודה ואתה לא יודע מאיפה זה בא לך...

אסף.

צודק אסף שקע HELLA הם שקעים בסטנדרט DIN ההבדל הוא בזרם הנומינלי שבדין הוא 15A ובשקע מצית 10A שקע דין יותר רובסטי אלקטרודת הפלוס עשויה ממוט נחושת ולא מפח ומתאימה לצרכנים יותר כבדים ויש תקן מסודר לשקע מצית אין תקן וכל סיני הישר בעיניו יעשה...

מה שנכון גם שיש שקע מצית ימי עם נעילה (בסיבוב) ואטימה (במידה ומשתמשים בתקע ימי) שהוא יותר רובסטי ועמיד בטילטול

בארון שלי מותקנים שקע דין אחד נתיך 20A
שקע מצית ימי נתיך 15A
שני שקעי מצית ימיים נתיך ומתג משותף 15A

[דיננוזאור שטח]

רוצה להתחיל עם סקר קצר של צרכי חברים המעונינים להתקין או שהתקינו מצבר נוסף (הכוונה בנוסף למצבר נוסף למצברים שהרכב הגיע איתם אפשר ללמוד מהפתרונות גם על שיפור מערכת החשמל ברכבים בעלי שני מצברים כמו הדיזל)


1. האם תרצה אפשרות להתניע מהמצבר המישני במקרה שהראשי מת?
2.האם תרצה להניע משני המצברים תמידכלומר בכל התנעה (דיזל)
3. האם זקוק למצבר המשני לצורך תמיכה בכננת ובפנסי שטח רבי עוצמה?
4. האם מעונין במצב 24V לצורך ריתוך בשטח?
5. במידה וסעיף 1 זה כן אז מה רמת האמינות הדרושה להתנעה מהמצבר המישני?
א. מוחלטת (כולל מענה לתא מקצראחד או יותר במצבר המרכזי)
ב. מעולה
ג. סבירה
ד. לא חשובה (תמיד יהיו חברים עם רכב נוסף לסייע)

6. האם אתה מעוניין לדעת בכל זמן נתון את מצב הטעינה של שני המצברים?
7. האם אתה מעוניין באופציה של טעינה סולארית של המצבר המישני?

שיקולים נוספים
האם הפרוטה מצויה בכיסך?
האם בכוונתך לרכוש מצבר פריקה עמוקה (היכן למקם ראשי או מישני)
מה יהיה הקיבולת של המצבר המישני לעומת הראשון
סקר צרכנים שיחוברו למערכת וזמן תמיכה דרוש

כשכל זה ברור אפשר לבנות או לקנות מערכת מתאימה ולפזר את הצרכנים בהתאם

אשמח באם חברים יכתבו את הצרכים שלהם כדי שאוכל לסקור את הפתרונות הרלוונטיים אחרת אפשר לטבוע בים של אפשרויות

[yes1952]

1. האם תרצה אפשרות להתניע מהמצבר המישני במקרה שהראשי מת?חיובי
מוחלטת (כולל מענה לתא מקצראחד או יותר במצבר המרכזי)
האם אתה מעוניין לדעת בכל זמן נתון את מצב הטעינה של שני המצברים?חיובי
האם הפרוטה מצויה בכיסך?כן ולא רק באשמתי
האם בכוונתך לרכוש מצבר פריקה עמוקה (היכן למקם ראשי או מישני)רק אם זה חשוב
סקר צרכנים שיחוברו למערכת וזמן תמיכה דרוש=======מקרר-כננת עזר קטנה-תאורת שטח(לדים?)ממיר ל 220-טלויזיה ניידת קטנה-פוז'קטור אחורי
-זה בנתיים-(הרכב-סופה ארוכה)
תודה
יוסי

[דיננוזאור שטח]

מושקע, רציני, מקצועי ויפה. כל הכבוד, בכנות.
אבל אני לא הייתי הולך על הפרוייקט הזה ואין שום קשר לעלותו -שזה שלכשעצמו פקטור רציני. .
חסר לי, לנו ,תקלות אשר נובעות מהוספת מערכות מסובכות מעבר למה שהיצרן מציע? ביחוד חשמליות?כל שני וחמישי נשרף לנו איזה נתיך דרדרה שמשגע אותנו. ממסר שמקצר לנו את החיים.. אפולו 16 כבר אמרנו?
אני בטוח שאני כאן בדעת מיעוט, יחד עם זאת נאמן להשקפתי- מינימום תוספות. משהו בנוסח הסיקס.

אתה צודק לחלוטין...

כל מה שאתה אומר נלקח בחשבון

כלל ברזל שהצבתי לעצמי בתחילת הדרך אין לעשות שינוי במערכת החשמל המקורית של הגיפ

מערכת ההפרדה שנבחרה היא NORMALY OPEN כך שבמקרה של כשל מקסימוום חמות (ונקנה קרח) קרות ואין תאורה ומקלחת חחחחח

החלק היחיד שמרגיש את המערת שנוספה ממערכת החשמל של הגיפ הוא האלטרנטור וולכן בחרתי מערכת שדואגת לא להעמיס את האלטרנטור וטוענת את המצברים כשהם ריקים בדרוג

החיבור בין המערכת הנוספת (וגם הניתוק ) פשוט כבל אחד שמתחבר על הפלוס של המצבר המקורי

לא נעשו שןפ שינויים במערכת החשמל המקורית של הגיפ אין פשרות לגבי האמינות של הגיפ ומערכות החשמל המקוריות שלו