Article: אפוקליפסת הג'יפים: קוים לדמותה

**lizard** · 20-11-15, 17:31

היילקס ישן, סופה ישנה, סיקס ישן כל הרכבים שנבנו לשטח ולעבודה ולא לכביש.

**razcp** · 20-11-15, 22:48

אני בעד פעילות סדורה של המהנדסים ועו"ד . ממליץ להקים עמותה ללא רווח בנושא בכדי שתהיה מסגרת חוקית שתוכל להוביל את הפעילות בהכרת קבוצת השיפורים ההגיונית . ולגרום לכך שהנוהלים יאפשרו להשתמש ברכבי שטח עם שיפורים ללא פגיעה בבטיחת וההגיון הבריא . המטרה שלנו לאפשר יכולת לטייל בטבע ולהנות מארץ ישראל .

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

**Bernard** · 20-11-15, 23:04

אני והפרעת הקשב שלי... חשבתי שכתבתי את זה פה... אז הנה:

נכתב במקור על ידי Bernard

דורון.
אין ויכוח בנינו והדוגמא שנתת לא רלוונטית - קיט/רכיב/חלף/איך שתקרא לו, שעבר אישור/תקינה/ועדה/איך שתקרא לזה טמותקן על הרכב שעבורו יועד/אושר... שיהיה גם עם הגבהה של "15.. עבר תקינה!! אושר!! אין בעייה!!

לא מדברים על זה בכלל.

אם אתה רוצה להתחיל ויכוח עם הרשות "אבל לדיסקברי אישרתם קפיצים שלמעשה מגביהים ב-"2 - אז למה אני לא יכול הגבהה של "2 לצ'ירוקי שלי?".
נכון - יש בזה משהו (רק משהו) שבהחלט מצדיק בדיקה.
התכבד השואל/מקשה הקושייה/חברה מעוניית וימסור קפיץ/קיט לבדיקה ואישור ונדון בבקשה לגופה. ונא לספק את המסמכים התומכים בבקשה וגם... סכום כלשהו לכיסויי הוצאות ה"דיון"..
זה כל אחד יכול.

ורק לצורך השמירה על הפרופורציות (בערך כמו שחנן עשה בשירשור אחר או פה, אני כבר מתקשה לעקוב.. יותר מידי שירשורים באותו נושא..).
יש הליך כזה והוא מסודר ונגיש לכל... לכל מי שהממון מצוי בכיסו וזמנו נתון בידו ו... זה מספיק חשוב לו.
הנה, יש לנו דוגמא חייה, כך אני מבין - אמיר גולן.
כל אחד יכול להגיש בקשה ולפעול לאישור שינויים ברכב... תראה איך זה עובד יופי עם כננות.
אתה מרכיב לבד בבית ו"קונה" אישור ממקום "מוסמך" ורץ לשנות ברשיון - הליך (כמעט) לגמרי תקין.
מה רע בזה?

אחת האפשרויות, שאני צופה/חוזה, אם יהיה איזשהו דיון ענייני במשרד התחבורה (והם לא ממש חייבים לעשות את זה, לנהל דיון בכלל..), זו יכולה להיות אחת הדרכים - להסמיך מספר חברות/מוסכים/מכונים לבדיקה ואישור של כל מיני שינויים "מינוריים" בכלי רכב, כשהפוסק הסופי הוא משהו בסיגנון "עמדה מספר 1"..
נכון, פתח לעוד מאכרים וסחיטה מצד ה"מוסמכים" וכו' אבל..
אבל עדיין סוג של רגולציה ושליטה ולא "איש יעשה ככל העולה על רוחו".
ומי שרוצה שינויים קצת יותר רציניים, ההליך המהיר והחצי אוטומטי הזה (כמו הכננות) לא בשבילו - יתכבד וילך במסלול הארוך בדיוק כמו אמיר גולן.

לכן אניהצעתי "ללכת ולדבר".
ולעשות את זה לפני שהפקידונים כבר קבעו. לא לחכות שהאבק ישקע, משום שכמו כל דבר, ברגע שכבר יש החלטה, קשה יותר לשנותה... אם משנים, סימן שמישהו טעה (זו הדעה הרווחת) ומישהו ניצח/הפסיד (זו הדעה הפופולרית - "הראינו להם!!") ואף אחד לא רוצה לטעות ולא להפסיד.. ובטח לא הפקיד, שבכלל לא חייב לך כלום.

ללכת ולדבר בשקט ובלי "מלחמות" וחסימות ושביתות שבת וכל מיני דברים ורק גורמים לצד השני להראות שהוא חזק יותר ו.. שתמיד אפשר לעשות אחר כך.
לדבר לפני שפורסמו הדברים, שהרי אם כבר פורסמו.. גם יבצעו. ככה זה עובד.
לשבת ולנסות לגבש איזו הצעה הגיונית (כמו אותם כללים של אוסטרליה או אירופה, שאין לי מושג מה הם בכלל אומרים ואם הם ממש מעוגנים בחוק... אבל זה טוב כדוגמא) ולהציע מנגנון פיקוח, שיהיה מקובל על הרשות ויראה שאין הפקרות וכל דבר מעבר למה שיקבע, ילך למסלול תקינה/אישור פרטני יותר..

זה מה שאני הייתי מציע לעשות, אם לא הייתי איזה אהבל מתנשא שעושה חיים בחו"ל..

**asafk** · 20-11-15, 23:12

מראה לי שצריך לאחד שלושה דיונים למגה דיון אחד.

אסף.

**מידבר** · 20-11-15, 23:45

חנן-שקול, לא מתלהם, מידתי, נבון. יפה מאוד.

**Bernard** · 21-11-15, 03:50

חנן יפה?
שים תמונה

**אומי5** · 21-11-15, 07:58

אסף, ויפה שעה אחת קודם.

**נמרוד** · 22-11-15, 18:04

ביום שישי קיבלו מכוני הטסטים ברחבי הארץ את המסמך המצורף בזאת. מדובר על רענון נוהלים והנחיות, שום דבר חדש. ככל הידוע לנו, זהו "המסמך הסודי" עליו התבססה חרושת השמועות בשבוע האחרון. לא מחדש הרבה, לשמחתנו. רס"ן שמועתי נתן שעות נוספות - בואו ניתן לו כמה ימים להרגע בבית. אולי אפילו חופשה רגילה.

Name: 1.jpg
Views: 995
Size: 182.0 קילובייט

Name: 2.jpg
Views: 942
Size: 182.7 קילובייט

**Bernard** · 22-11-15, 18:13

ונגיד שכל הרעש הוא "רק על זה"...
זה מרגיע אותך?
אותי לא...

**נמרוד** · 22-11-15, 18:16

אני רק משתדל לעשות סדר בעובדות. אין ספק שקרה דבר. אבל סוף העולם לא הגיע.

Sent from my GT-I9301I using Tapatalk

**tom1105** · 22-11-15, 18:17

כמו שכתוב למעלה... לפי המסמך היו כמה "טיפשים" שזרקו אבנים ... עכשיו לך תוציא אותן...

sent from my WJ

**boaz avrahami** · 22-11-15, 18:23

המסמך שחיים העלה לפני הצהרים זה מה שצריך להתרכז בו.

האיש קיבל מנדט להוציא נוהל תוך חודש בנושא הזה.
צריך להיפגש איתו אתמול ולוודא שהוא מכיר את השטח ומישר קו עם התקינות המקבילות לישראל...

**asafk** · 22-11-15, 18:32

מהיכרותי הטובה עם המשרד.... עד סוף
השנה יכול להיות אבל כנראה לא השנה הזו. קצת וועדה בינמשרדית, קצת וועדת מומחים, רק לקבוע דיון לוקח שם חודשיים.
מצד שני אם באמת הוא ירצה להיות זריז, אכלנו אותה. ההסטוריה מראה שכל תחום שהוסדר, הוסדר על ידי איסור גורף או תקינה דרקונית. החל מבריכות ברמת הגולן וכלה במירוצי מכוניות.

אסף.

**boaz avrahami** · 22-11-15, 18:43

אסף, אתה אחד האנשים המתאימים ביותר לדאוג שלא יקרו קטסטרופות כי אין סיבה שיקרו.

בשנים האחרונות אפשר לראות שרוב הנהלים שיצאו ממשרד התחבורה הפ יחסית הגיוניים ומישרים קו עם העולם הנאור למעט בנקודות שוליות יחסית שאני מאמין שישתפרו.

אני אומר בכנות שאני מרגיש שמשרד התחבורה עד היום עובר מהפכה מודרנית ומקדם את נושאי התחבורה בצורה מרשימה.
מרגישים שם את רוח המפקד שלמד מאריק שרון להזיז דברים

**shachar** · 22-11-15, 18:57

עדיין "שיפורים שאינם במקור" יכולים לפסול קפיץ אדום ובולם צהוב.
אגב למה מכוונים "בשינוי סוג הינע" ?

**Bernard** · 22-11-15, 19:12

נכתב במקור על ידי נמרוד

אני רק משתדל לעשות סדר בעובדות. אין ספק שקרה דבר. אבל סוף העולם לא הגיע.

Sent from my GT-I9301I using Tapatalk

אני לא יודע לגבי "סוף העולם"... יש לי חבר שתמיד היה מרתיח אותנו ואומר "מה זה לעומת הנצח..".
אז נכון שהכל יחסי אבל משפט כמו "...ושיפורים שאינם כלולים ברכב במקור, ואינם רשומים ברישיון הרכב, לכן יש לפסול את הרכב במבחן השנתי ו..." נראה לי חמור.
וגם, אם יורשה לי, כמו שהערכתי - לא צריך משהו חדש ולא מהפיכות במשרד - יש להם מספיק כלים "לטפל בנו".
אנחנו מגיעים למלכודת ולא צריך אפילו פתיון או לחפש - מוציאים מזכר/חוזר שמזכיר מה אחריות הבוחן ומה יש לעשות... זה הכל..

אז לא סוף העולם.. נכון - אפשר גם בלי הגבהה ובלי סרן מחוזק ובלי עץ ריח ובלי פס קישוט ובלי...ג'יפ.

או שתמיד יוכלו חיים כהנים לטעון ש"זה לא שיפור. זה דווקא "שינמוך" אז זה מותר וחוקי" וללכת עם זה ל"פתרון משפטי"...
גם אפשרות.

- - - Updated - - -

נכתב במקור על ידי asafk

מהיכרותי הטובה עם המשרד.... עד סוף
השנה יכול להיות אבל כנראה לא השנה הזו. קצת וועדה בינמשרדית, קצת וועדת מומחים, רק לקבוע דיון לוקח שם חודשיים.
מצד שני אם באמת הוא ירצה להיות זריז, אכלנו אותה. ההסטוריה מראה שכל תחום שהוסדר, הוסדר על ידי איסור גורף או תקינה דרקונית. החל מבריכות ברמת הגולן וכלה במירוצי מכוניות.

אסף.

נכון...
הכי יעיל והכי קל לאכיפה והכי קל ..להראות תוצאות - זה איסור.
לא צריך לחשוב על כל מיני אפשרויות "מה כן מותר" ואיך להתאים - יקבעו מה אסור (כל שינויי "ללא אישור") ואז יש מספיק זמן לראות מה ואיך ואם בכלל לאשר.
בנתיים.. הורדה מהכביש/איסור שימוש.
קל, פשוט, אלגנטי ובטיחותי.

**asafk** · 22-11-15, 19:13

די. באמת. סהכ יצאה תזכורת להוראת נוהל 131 שהיא גרועה כשלעצמה.
עכשיו לנשום עמוק ולהירגע.

אסף.

**Bernard** · 22-11-15, 19:15

כן. יצאה תזכורת... לכל בוחן שלא שם לב ומעביר כל מיני כלי רכב... מספיק עם זה!!
יש נוהל, תתחיל לפעול לפיו.
פשוט מאוד.

**boaz avrahami** · 22-11-15, 19:23

מילקי!

**amitaikl** · 22-11-15, 20:44

למי שלא מכיר - הוראת נוהל מספר 131 (אני לא הכרתי עד לפני 10 דקות)

נושא: Article: אפוקליפסת הג'יפים: קוים לדמותה

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: Article: אפוקליפסת הג'יפים: קוים לדמותה

תגובה: Article: אפוקליפסת הג'יפים: קוים לדמותה

תגובה: Article: אפוקליפסת הג'יפים: קוים לדמותה

תגובה: Article: אפוקליפסת הג'יפים: קוים לדמותה

תגובה: Article: אפוקליפסת הג'יפים: קוים לדמותה

תגובה: Article: אפוקליפסת הג'יפים: קוים לדמותה

תגובה: Article: אפוקליפסת הג'יפים: קוים לדמותה

תגובה: Article: אפוקליפסת הג'יפים: קוים לדמותה

תגובה: Article: אפוקליפסת הג'יפים: קוים לדמותה

תגובה: Article: אפוקליפסת הג'יפים: קוים לדמותה

תגובה: Article: אפוקליפסת הג'יפים: קוים לדמותה

תגובה: Article: אפוקליפסת הג'יפים: קוים לדמותה

תגובה: Article: אפוקליפסת הג'יפים: קוים לדמותה