מחר ההשקה של הדיפנדר החדש, לא נפתח לכבודו שרשור? [ארכיון]

איל מ

09-09-19, 14:48

קראתי את כל הכתבה.
הדברים שהם מתגאים בהם(מונוקוק שמאפשר קשיחות גבוה יותר, עזרים אלקטרוניים, עיצוב וכו'...) מעידים על עוד רכב מוכוון כביש.
קצת מהפרטים:
מרווח גחון- 291 מ"מ
זווית גישה: 38 מע'
נטישה: 28
זווית בטן:40
עומק צליחה: 900 מ"מ
יכולת העמסה- 900 ק"ג
העמסה על הגג- 300 ק"ג
גרירה: 3,720 ק"ג
מנועים:
בנזין 3 ליטר 6 בשורה 294KW ו 550NM
טורבו דיזל 2 ליטר 177KW ו 430NM
נעילת דיפרנציאל אחורי- כאופציה בלבד :(

לא מצאתי כלום על מידת הצמיגים. מהתמונות- לא נראה מעודד, אבל כאמור בד"כ אין קשר בין התמונות יח"צ למה שמגיע לכביש.

בגדול,
שילוב של דיסקברי 3 עם עיצוב של סקודה ייטי.
הדבר היחיד שנחמד בתועבה העצובה הזאת, היא האופציה לקבל את ה-90 עם מושב אמצעי מקדימה (ואז לדחוס בו שישה אנשים).

ד ו ר ו ן

09-09-19, 14:55

זה מה שבאמת וזה מה קיבלנו

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190909/aacd97c499a548edbf70b4212d5cced9.jpg

דיסקברי 4 בתחפושת....
Sent from my iPhone using Tapatalk
++
דיסקו4 בתחפושת.

לאן נעלם התא מטען?..

איפה מכניסים כאן 900קג מטען?
תנחומי לעוסקים במלאכה.

Slowly..

נמרוד

09-09-19, 15:02

שנתיים חלפו והכאב לא עובר:

לנדרובר מת (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/105205)

nirs

09-09-19, 15:12

שנתיים חלפו והכאב לא עובר:

לנדרובר מת (http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/105205)

לא מבין איך שרשור כזה חמק מעיני...

ברוך דיין אמת

Sent from my iPhone using Tapatalk

רמי גלבוע

09-09-19, 16:24

אני כבר לא זוכר איך מעלים כאן קבצים...
קבלו הספד שלי על הדיפנדר, מתוך וואלה

mnachmia

09-09-19, 16:53

ד ו ר ו ן

09-09-19, 18:08

אני כבר לא זוכר איך מעלים כאן קבצים...
קבלו הספד שלי על הדיפנדר, מתוך וואלה
תיקון קטן..

לנדרובר לא רצו/בעלי המניות החליטו שלא כדאי להם ליצור דגם המשך אמיתי לדיפנדר, כזה שעונה לתקנים החדשים.

כשיש דרישה יש פתרון, בנוסף ל-G והרנגלר, ראה סדרה 70 שנת 2019

Slowly..

איל מ

09-09-19, 19:22

https://www.autoexpress.co.uk/land-rover/defender/96387/new-2020-ineos-projekt-grenadier-engines-and-specs-announced

אולי משם יגיע תחליף ראוי

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

זה נראה כמו מתיחת אחד באפריל.
אין אפילו סקיצה. בסרטון שלהם הם מראים דיפנדרים ו...פאג'רו ישן (???!) כהשראה.
והכי מופרך,
המטרה שלהם ליצור רכב שיענה על הדרישות הרומנטיות (שיהיה אייקון בריטי), אבל, אמין כמו לנדקרוזר .... (מילים שלהם, בחיי...).
לא נעים לי להגיד,
אבל כנראה שהפתרון היחיד היום הוא או רנגלר, או G. (או זיבאר ;) ).

mnachmia

09-09-19, 20:31

זה נראה כמו מתיחת אחד באפריל.
אין אפילו סקיצה. בסרטון שלהם הם מראים דיפנדרים ו...פאג'רו ישן (???!) כהשראה.
והכי מופרך,
המטרה שלהם ליצור רכב שיענה על הדרישות הרומנטיות (שיהיה אייקון בריטי), אבל, אמין כמו לנדקרוזר .... (מילים שלהם, בחיי...).
לא נעים לי להגיד,
אבל כנראה שהפתרון היחיד היום הוא או רנגלר, או G. (או זיבאר ;) ).חפש על הפרויקט בגוגל, הרבה כסף מושקע שם.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

המשוטט

10-09-19, 09:21

בוקר טוב! בעוד שעתיים ייחשף ה-DEFENDER החדש בשידור חי בתערוכת פרנקפורט. לחיצה על הקישור תוביל אותך לשידור החי >>> http://bit.ly/defender_live_reveal

ניתקבל וזה....

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

נמרוד

10-09-19, 09:24

איזה מתח על הבוקר...

elephant man

10-09-19, 11:08

סקירה של TOP GEAR
https://www.youtube.com/watch?v=FjOvcG0Uhlg

ד ו ר ו ן

10-09-19, 11:09

מעניין אם בהשקה יש נייר סופג מתחת לרכב.

Slowly..

de fox

10-09-19, 11:18

סקירה של TOP GEAR
https://www.youtube.com/watch?v=FjOvcG0Uhlg

יש טופ גיר ויש טופ גיר....

כאן זה ריצ'ארד המודנד:

https://www.youtube.com/watch?v=vac6mJE8rqo

המשוטט

10-09-19, 12:35

יש בו בערך 85 מחשבים יותר מדי

לא יודע מי מייצר את כל החשמל אבל .......

אני עדיין בשוק

מיכה100

10-09-19, 13:01

סקירה של TOP GEAR
https://www.youtube.com/watch?v=FjOvcG0Uhlg
אוטו מגניב לגמרי. כולם פה בכיינים טרחנים.

איל מ

10-09-19, 16:00

אין בו שום דבר מגניבשלא תמצא בדיסקברי ארבע.
זה אוטו שהולך לעלות הון,
ועד שהמחירון שלו ירד לרמות שבהן אנשים נורמאלים יכולים לקנות אותו כדי אשכרה לטייל, כל האלקטרוניקה תהיה כבר במצב שלא מאפשר נסיעה.
כאילו, באמת,
זה רכב שיודע לזהות שאתה נוסע בתוך מים ולהגביה את עצמו, ואח"כ ביציאה להוריד אוטומטית, ואז גם לתת לחיצה עדינה על הבלמים כדי לייבשם..... עכשיו קח את העובדה הזאת ותלביש אותה על הפלטפורמה המוכרת של לנדרובר ומערכות החשמל שלו.....
ברור לך שמתישהו, מישהו יסע בגשם והאוטו יחליט להגביה את עצמו עד הסוף וגם ללחוץ על הבלמים תוך כדי.....

יותר מדי טכנולוגיה לרכב שבנה את השם שלו על פשטות.
יום עצוב

six 4 life

10-09-19, 16:05

צריך לפתוח לו סוכת אבלים לא שרשור

nirs

10-09-19, 16:12

מעניין אם סקודה הולכת לתבוע אותם על העתקת העיצוב (יאטי על סטרואידים).
מה שכן, לא יצטרכו לפתח גריל אנגרי בירדס...

Sent from my iPhone using Tapatalk

nir.samo

10-09-19, 16:48

מי שראה כמה לנדרוברים, סליחה ריינג רוברים מסתובבים בשכונות היוקרה העולם יבין שקהל היעד כבר מזמן לא מטיילי השטח ולמען האמת השינוי הזה הצליח לחברה בסוליהול לא רע.
הסיבה שיש להם בכלל מערכת 4 על 4 שווקית נטו ולאפשר נסיעה לחופשת החורף בדיוק כמו שאר המתחרים.
עכברי השטח לא מעניינים בכלל והמטורלל שרוצה לשבור את רכב השרד שלו בסלעי ארץ הקודש ברוך הבא ואל תשכח לקנות חלקי חילוף כי תצטרך והרבה.

Sent from my H3123 using Tapatalk

ד ו ר ו ן

10-09-19, 17:11

יותר מדי טכנולוגיה לרכב שבנה את השם שלו על פשטות.
יום עצוב
++
בול בפוני.

Slowly..

אלון_ק

10-09-19, 17:27

כן, הם הרגו אותו.

לקחו את כל הפחים הישרים, שגרמו לכל כך הרבה רעש, נזילות מים, סדקים ושברים, ושמו פחים מעוצבים, שקטים, חזקים ויעילים. נורא.

לקחו את חטיבת הכוח החלשה ושמו משהו נורמאלי במקום. זוועה.

בנו קבינה ותא נוסעים לבני אדם. איזה בני אדם, למפונקים.

הכניסו פנימה את כל הרעות החולות של הקדמה, כל הדברים הרעים הקטנים האלו, נו, עם האלקטרונים. אלו שמעבירים את הרכב מים בלי להרטב, סלעים בלי לפרפר, בכביש מאפשרים נהיגה כמו ברכב ספורט. ועוד רכיבים של לנדרובר, רחמנא ליצלן!

אז באמת, גם אני לא מתחבר לעיצוב. כבעל דיפנדרים בעבר משך עשור - ואני מקווה שבעתיד שוב- כואב לי הלב על העיצוב שאבד. אבל בכל אספקט אחר, זה אוטו נהדר. לא יחזיק הרבה כמו הקודם, אבל הגיע הזמן להפנים שהזמנים השתנו ושזה בסדר. החלפנו את השרידות ויכולת התיקון בשטח בנוחות, ביכולת, בהספקים, ואני מבטיח לכם שאם לא שום דבר אחר, זה רכב מדהים לנהיגה - כמו כל ערימת זבל אחרת שיצאה מהחברה הזו.

*זה אולי הזמן להזכיר למי שמודאג מאמינות שהדגם הקודם לא היה בדיוק סובארו DL... :)

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

איל מ

10-09-19, 17:30

שלי היה הרבה יותר אמין מסובארו dl (שבינינו, בואו, לא עומד בשום קריטריון של אמינות מודרנית).
למעשה היה רכב אמין מאוד (90 קצר, שנת 96. התקלה היחידה שהיתה לו אי פעם היתה התפוצצות של צינור מים לרדיאטור חימום. צינור יבש אחרי 320,000 ק"מ, נחשב לא רע בעיני).
אני בטוח שהחדש יסע בשטח יותר טוב מרוב (ואולי מכל) רכבי השטח שניתן לקנות היום, אבל לי זה לא רלוונטי.

אלון_ק

10-09-19, 17:38

צודק, אמינות זה לא הביטוי הנכון. ללנדרוברים אין בעיית אמינות - באמת שלא - יש להם MTBF (פרק זמן בין תקלות) של דקה וחצי.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

איל מ

10-09-19, 17:42

רוב בעיות האמינות שלהם נובעות מ:
א. חשמל.
ב. אלקטרוניקה.
ג. מערכות שנועדו להוביל אלקטרונים ממקום למקום.
ד.פלסטיקה.
ה. חלקי חילוף לא מקוריים.

ההיסטוריה מוכיחה שככל שהם מתקדמים, התיקון של התקלות הופך ליקר יותר.

opl

10-09-19, 18:09

למה גיפ השכילו לשמור לפחות רכב שטח אחד טהור בארסנל שלהם ולנדרובר לא? זאת שאלת המפתח בעיניי.

אלון המונולוג הזה שלך מפתיע, במיוחד מאחר ואתה מעיד על עצמך כבעל דיפדרים במשך עשור...

אלון_ק

10-09-19, 18:38

ה90 הפתוח שהיה לי היה רכב השטח הכי כיפי שהיה לי עד היום. חוויה של אוטו. ה110 גרם לי לחייך כל יום, ועדיין ממלא פינה חמה בלב.

אבל באמת, חברים, זה לא רכב ספרטני, זה רכב גרוע. זה שרואים את הכביש בין הדלת לקורת B זה לא סביר. זה שיורד עליך גשם זה לא סביר. הקלאץ' אולי היה נסבל אם הוא היה ממוקם מול הנהג, אבל הוא לא, אז...
יש עוד אינסוף בעיות אובייקטיביות כאלו, שהן חלק מהאופי של רכב שכולנו אוהבים. אבל הן חסרונות, שלא תטעה.

אלקטרוניקה היא ממזמן אמינה למדי, וקשה לי להאמין של"ר לא למדו מטעויות. אם הם בוחרים להמשיך להיות בקצה החדשני והמחדש אז הם ישלמו על זה עם בעיות (נניח, מערכת המים ההיא, או המסך שמראה את השטח, או מיליון אחרים), אבל אני מעדיף מוצר חדשני ומגניב ממוצר שלא לוקח סיכונים, אמין ומשעמם. שם קוד: טויוטה.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

opl

10-09-19, 18:50

אף אחד לא באמת יבכה אם הרכב יהיה נעים לנהיגה, אם פתאום נגלה שההגה בול מול הנהג לא נכעס. אם ירצה הגורל ויהיה מקום לשים את יד שמאל לא נתעצבן. לא נבכה אם בחורף לא ייזלו עלינו טיפות מהגג. אבל (ואת זה הוכיחו יצרנים אחרים) אפשר לשלב קדמה עם יכולות שטח. וכן, בעיני יכולות שטח זה רכב עם סרנים חיים, טרנספר בריא, שלדת סולם, יכולת לצמיגים גדולים.

asafk

10-09-19, 18:52

opl

10-09-19, 19:00

לפעמים אני מאבד אותך לחלוטין (כמו השבוע הזה שרצית לקנות טוראג)

בקיצור

זה:
125754

או זה:
125753

nirs

10-09-19, 19:05

לפעמים אני מאבד אותך לחלוטין (כמו השבוע הזה שרצית לקנות טוראג)

בקיצור

זה:
125754

או זה:
125753

אסף התכוון (ובצדק רב) לגיפ...

Sent from my iPhone using Tapatalk

נמרוד

10-09-19, 19:06

הוא התכוון לפיאט הזהhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20190910/60628c164ab60460ff97e0efdd506878.jpg

opl

10-09-19, 19:09

אההה... זה פיאט היום? טוב, כנראה נרדמתי קצת... זה דווקא מעלה חיוך על פני ביום קשה זה

125755

נ.ב כן אני מודע שלנדרובר בבעלות הודית ושזה דיי צחוק הגורל.

ד ו ר ו ן

10-09-19, 21:30

צודק, אמינות זה לא הביטוי הנכון. ללנדרוברים אין בעיית אמינות - באמת שלא - יש להם MTBF (פרק זמן בין תקלות) של דקה וחצי.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

טווב..

Slowly..

ד ו ר ו ן

10-09-19, 21:38

לדעתי הסיבה לשינוי הקיצוני הרבה יותר פשוטה.
אין הזמנות לדגם היוצא בכמות (הזמנות מגופים ממסדיים/NGO) שמצדיקה הטמעת מערכות בטיחות וזיהום אויר בדגם היוצא.

עד כדי כך שהיה שווה להם לגרוט אותו ולפתח דגם חדש לגמרי עם מדבקה של השם הקודם, כי יש מספיק כאלו שלא העלו בדעתם לנסוע ב״רכב עם אופי״ היוצא, אבל יש להם מספיק כסף כדי להתרפק היום על ״אני נוסע בדיפנדר״ כשזה דיסקו בתחפושת.

ואני בטוח שיש לי יכולות שטח גבוהות, אבל זה לא דיפנדר..

כמו שריינגרובר ווג הוא לא באמת ריינגרובר.

Slowly..

nirs

10-09-19, 22:27

צודק, אמינות זה לא הביטוי הנכון. ללנדרוברים אין בעיית אמינות - באמת שלא - יש להם MTBF (פרק זמן בין תקלות) של דקה וחצי.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

היות ואנשים כותבים על אמינות ע"ס תחושות ומה שראו ב- top gear, אז אולי כדאי לפתח מעט את נושא האמינות:
אמינות = ההסתברות לפעולה ללא תקלות שהם (החל משריפת מנורת הקריאה של הנוסע מימין ועד לתקלה של השבתת המערכת (רכב)). אמינות נגזרת מה- MTBF (mean time between failure) ומזמן הפעולה של המערכת. חשוב להזכיר גם את המונח זמינות (availability) שהינו יחס הזמן שמערכת פועלת או מוכנה לפעולה לסכ"ה זמן חיי המערכת.
רק כדאי לסבר את האוזן, למטוס "סופה" F16I יש אמינות נמוכה (MTBF של 3 שעות = כל 3 שעות יש משהו תקול במטוס, (וזה נחשב מצויין)) אך זמינות גבוהה מאוד (פה אני לא אזכיר מספרים).
אותי (ואת הטייס) מעניין יותר ה- MTBCF (mean time to critical failure) שהוא קצב התקלות המשביתות את המערכת.
מניסיוני ומניסיונם של אחרים, לדיפנדר יש MTBF~0 (בכל רגע נתון יש תקלה כזו או אחרת, לדוגמא, פנס אחורי לא עובד) אבל MTBCF מופלג.
למה ה- MTBF חרא? התשובות רבות ואני אזכיר 2: הבטחת איכות לקוייה בקווי היצור, הנדסת חומרים כושלת הכוללת שימוש בחומרים זולים ובחירה לקויה.
למה הזמינות וה- MTBCF טובים? תכנון מכאני נכון ומערכות פשוטות.
אולי כדאי להזכיר עוד מונח של "עקומת האמבטיה" המאפיין כל מערכת שהיא.
מרבית הדיפנדרים נמצאים בשלב 3, ה- wearout - תקלות שקשורות לשחיקה/בלאי ולכן יש חשיבות רבה לנושא התחזוקה = הבעלים הנוכחיים והקודמים של הרכב.
my2C

Sent from my iPhone using Tapatalk

ד ו ר ו ן

10-09-19, 22:50

אבל למה הזמינות וה- MTBCF טובים? תכנון מכאני נכון ומערכות פשוטות.

Sent from my iPhone using Tapatalk
ואת
זה לקחו לו עכשיו..

Slowly..

assafy

10-09-19, 23:23

https://youtu.be/z2gXCuq8UKM

נמרוד

10-09-19, 23:38

העיצוב דווקא מדליק בעיני.

והקטע הזה של הלוח היעודי להדבקת שלט
"למכירה" - הברקה!
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190911/924e8e2f55d403cc67e3deff54dee974.jpg

אומי5

11-09-19, 07:19

תסלחו לי, ואני באמת מבין את הרתיעה מאובר תכחום בריטי אל מול אמינות.
אבל מעבר לסטיגמות (המבוססות) מי אמר שזה רכב גרוע ?

אני אוהב רכבים קשוחים ופשוטים, כי זה מגניב, בהרבה מיקרים זה גם נכון.
אבל כבר נוכחנו לדעת שכדי לטייל בנגב לא חייבים סופה ודיפנדר (דור קודם :) ) הרי בהתחלה אמרו על הSUV שהם פלסטיק שלא ישרוד את מעלות נגב.
והיום לכולם ברור שטרופר ופג'רו זה אחלה רכבי טיולים, ועובדה שהם מטיילים והמון.

אני ראיתי דבר אחד שבאמת אהבתי בדיפנדר החדש, ואולי זה רק עיצובי, אבל שימו לב שאין כנפוני פלסטיק ....

בקיצור, עוד גרסה לדיסקברי, נפגוש אותו בשטח.

nirs

11-09-19, 07:28

אף אחד לא טוען שזה רכב רע. נהפוך הוא, מההיכרות עם לנדרובר, גרסת ה״דיסקו החדשה״ תפגין ביצועי שטח מרשימים תודות לאלקטרוניקה מתקדמת.
לצערי, לנדרובר זרקו את הקונספט של הדיפנדר לפח, ועל כך התרעומת...

Sent from my iPhone using Tapatalk

opl

11-09-19, 08:16

צורם לי במיוחד השחיקה הנוראה הזו במושגים כמו "ביצועי שטח מרשימים" "עבירות קשה". השחיקה הזו החלה לדעתי בשנות ה-90-2000, פתאום הופיעו להם אותם SUV עם מתלה קדמי נפרד... בלענו את הגלולה, השחיקה הזו פתאום הופכת דאסטר ל"רכב שטח ראוי".

היום פאגרו Q "דור שני" נראה כמו רכב קשוח, כשהיה חדש דיי זלזלנו בו ובמתלה הקדמי העלוב שלו. אחר כך הקינג הגיע, הפסקנו לצחוק והתחלנו להתרגז כשראינו שגם את הסרן האחורי לקחו לנו. הרבה מבעלי פאגרו דור 3-4 יספרו שבקרת האחיזה מתפקדת הרבה יותר טוב מהנעילה האחורית - אני מקבל את זה באהבה והבנה, אין שום בעיה עם טכנולוגיה אמינה שעושה בצורה טובה יותר את מה מכאניקה עשתה בעבר.

"הרי בהתחלה אמרו על הSUV שהם פלסטיק שלא ישרוד את מעלות נגב" אני לא הייתי בטיול אחד במועדון פאגרו שבו קינג או BK לא יצאו בנזקים - לפחות קוסמטיים. יחייכו פה בלב אלה שזוכרים טיול אחד במיוחד שבו BK חדש חזר הביתה מטיול חולות - על גרר כשהפגושים שלו מונחים ליד.

יש הרבה דברים עיצוביים שאני מאוד מתחבר אליהם ברכב הזה - הפנים - החלק האחורי וכו, נחכה ונראה מה יעשו הסדנאות השונות לכשיקבלו את היצירה הזו לידייהם.

ד ו ר ו ן

11-09-19, 08:16

כמה שזה מבאס לראות עוד אייקון שטח מתפוגג לו, עדיין על הכבוד גדול ללנדרובר שבעידן האובר-פליטירלי-קורקט סביבתי״ הם לא נרתעים מלבנות רכב שטח גדול מוכוון שטח, ולהחצין בפרסום את יכולות השטח.

Slowly..

yoni_0000

11-09-19, 08:40

KOOKE

11-09-19, 09:02

צעצוע מגניב כן דיפנדר זה לא.

גם בדימיון הכי פרוע שלי לא מצליח לדמיין את הצעצוע המפונפן הזה יוצא למסע חוצה אפריקה/ אוסטרליה וכו' והאמת גם לא מצליח לדמיין אותו משוטט במשעולי הנגב.

עיקר תהילתו וקסמו של הדיפנר (זצ"ל) הייתה על קשיחותו, שרידותו, יכולתו לשמש כרכב מסע במקומות הכי נידחים בעולם. כפי שצויין הקונספט הזה ננטש וחבל

הם בקלות יכלו לעשות זאת כמו שג'יפ שדרגה ושיפרה את הרנגלר מבלי לוותר על המאפיינים הכה יחודיים לו ואפילו כמו שסוזוקי עשו עם הג'ימיני
(מוציא את מרצדס G מהמשוואה כי גם הוא ויתר על סרנים חיים מקדימה)

שילדה אחודה, מתלים נפרדים קוים מעוגלים להחליא----- פשוט בעעעהה...

מצער על סופו של עוד איקון שטח

המשוטט

11-09-19, 09:31

מספיק לראות את הסרטונים שלנדרובר עצמם מפרסמים בשביל לראות שמדובר באייפד על 4 גלגלים.

ארבע על ארבע? יחס העברה נמוך? בקרות אחיזה? נעילות? לא מצויין אם יש או לא.

אבל יש בלוטות' ואחלה מערכת ו500 מצלמות ועוד דברים מפונפנים.. שזה לא דבר רע, אבל זה לא המהות של הדיפנדר.4x4 קבוע
יש יחס העברה נמוך
משער שיש נעילות דיגיטליות

תיבת הילוכים אוטומטית של zf 8 הילוכים- ב ל ב ד לכל הדגמים.....

ה 110 מגיע עם כריות אויר במתלים כסטאנדארט

אופציה לכננת 4.5 טון עם כבל סינטטי ל 40 מ

והכי חשוב ---- אופציה לקבל את האוטו בעיטוף ויניל למנוע פגיעה בצבע........ מהמפעל......

זה מה שהצלחתי להבין מכל הבירבורים בסירטונים

זו הסקירה הכי מקיפה של הנתונים שפגשתי עד כה
https://youtu.be/UCu1nLN4qUo

ד ו ר ו ן

11-09-19, 10:03

מי תוקע לרכב שטח סולם מתקפל שבולט מהדופן?
אין מצב שזה מישהו שנסע בשטח.

זה צועק תלישה ונזק.

Slowly..

אומי5

11-09-19, 10:03

"הרי בהתחלה אמרו על הSUV שהם פלסטיק שלא ישרוד את מעלות נגב" אני לא הייתי בטיול אחד במועדון פאגרו שבו קינג או BK לא יצאו בנזקים - לפחות קוסמטיים. יחייכו פה בלב אלה שזוכרים טיול אחד במיוחד שבו BK חדש חזר הביתה מטיול חולות - על גרר כשהפגושים שלו מונחים ליד.

.

נו באמת ראיתי גם לא מעט סופות יוצאות בנזקים משטויות, לא כי סופה היא לא ראויה, אלא כי נהגים עושים טעויות.

ראיתי גם את אחד המגיבים בשירשור לוקח פג'רו מהחברה בלי שום שיפור ואפילו עם מדרגות צד קישוטיות ועושה אחלה טיול בנגב בלי נזקים בכלל. (מתלים נפרדים).

יש רכבים מגניבים יותר ופחות, יש רכבים עמידים יותר ופחות, לי לא ממש אכפת שלנד רובר לא ימכרו יותר רכב ספרטני, הרי בכל מקרה כל דור חדש שלא היו מוצאים לא היה כמו המקורי.
אני רק מצטער שמחירי הדיפנדר המקורי ימשיכו לעלות כך שלא אוכל להחזיק גם כזה באוסף.

את מתערב שתוך חמשנים דיפנדרים כאלו יכבשו 95% מהמסלולים בארץ.

nirs

11-09-19, 10:32

צורם לי במיוחד השחיקה הנוראה הזו במושגים כמו "ביצועי שטח מרשימים" "עבירות קשה". השחיקה הזו החלה לדעתי בשנות ה-90-2000, פתאום הופיעו להם אותם SUV עם מתלה קדמי נפרד... בלענו את הגלולה, השחיקה הזו פתאום הופכת דאסטר ל"רכב שטח ראוי".

הדיפנדר הפך מרכב שטח קשוח ל SUV עם כל היתרונות והחסרונות.
המבחן שלו יהיה מול SUV אחרים בקטגוריה (שהולכת ונעלמת, אפרופו). אין לי ספק שהוא יציג ביצועי שטח טובים מאוד בהשוואה לקטגוריה זו.
אף אחד לא חושב שהוא הולך לעשות את המעלה הבדואי, נחל עדשה או דומיו...

Sent from my iPhone using Tapatalk

איל מ

11-09-19, 10:56

לגבי אופציות, אז הוא מגיע עם בקרות אלקטרוניות ועם אופציה לנעילה אחורית מהמפעל בתוספת תשלום.
לגבי יכולות שטח, לא על כך הטרוניות. אני בטוח שכחדש הוא יוכל לנסוע כמעט בכל מקום.
הפרט היחיד החשוב שהם השמיטו מכל הפרסומים אלו מידות הצמיגים. יש אופציה לג'אנט 22 בגרסאת האורבן ונראה שבגרסאות האחרות יש צמיגים עם יותר גובה אבל לא ממש צמיגים במידות אהובות.

asafk

11-09-19, 16:01

גרסת הבסיס עם חישוקי 18.

ברזל לבנים ממש מגניבים.

אסף.

opl

12-09-19, 05:52

אני דיי נגעל מהם...

בכל אופן;
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190912/f97b613188e0dcbe123ee7b43aa99196.jpg

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

מיכה100

12-09-19, 09:04

בסדר, הבנו שזו לא ערמת הברזלים המופלאה שהיתה, get over it.
ראיתי את הווידאו של היצרן אתמול וכמה סקירות, ותכלס יש פה יציאה מגניבה שלהם: SUV אולטרה מודרני שאשכרה בנוי לנסוע בשטח קשה. אוקיי לא כמריר, הבנו, נשרוד.
כמה כאלה כבר ראיתם לאחרונה?
ויש גרסא עם קפיצים וג'נטים מברזל.
קשה להתייחס למחירים בארה"ב אבל לפחות בלוגר אחד שראיתי (בעלים של דיפנדר כמובן) הקדיש נאום שלם לכך שהדיפנדר החדש יעלה 'רק' 50 אלף דולר, שזה יקר יותר מהרנגלר אבל לא דרמטית.
וזה רכב שייסע כמעט בכל המקומות שהרנגלר יסע בהם, אבל הוא פי אינסוף יותר טוב ובטוח בכביש.
השורה התחתונה שלו היתה שהאוטו מתומחר אטרקטיבית מאוד ביחס לתמורה.
קדימה לארץ הקודש.

opl

12-09-19, 09:20

מי אתם אלה שמקבלים בשם כולנו את רוע הגזירה ולא מרשים לנו אפילו לבכות... אני לא רוצה ל get over it... תדמיין שאתה פה בניחום אבלים.

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

nirs

12-09-19, 09:26

מיכה, אתה מפספס את הפואנטה.
דיפנדר זה לא עוד suv מפונפן.
דיפנדר היתה פלטפורמה לשינויים ושדרוגים עד לרמה שאין דיפנדר אחד שדומה לשני.
את זה LR (להלן ״הרשעים״) הרסו ביד גסה.

הרכב היחיד, מהניילונים שנותן לך היום את האפשרות הזאת (לפחות בארץ הקודש) נקרא רנגלר...

Sent from my iPhone using Tapatalk

opl

12-09-19, 09:29

טפו

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

נדב42

12-09-19, 09:43

הרכב היחיד, מהניילונים שנותן לך היום את האפשרות הזאת (לפחות בארץ הקודש) נקרא רנגלר...

וג'ימני כמובן, אל תשכחו את הגמד ...

ד ו ר ו ן

12-09-19, 09:56

קשה להתייחס למחירים בארה"ב אבל לפחות בלוגר אחד שראיתי (בעלים של דיפנדר כמובן) הקדיש נאום שלם לכך שהדיפנדר החדש יעלה 'רק' 50 אלף דולר, שזה יקר יותר מהרנגלר אבל לא דרמטית.
.
בשרשור אמריקאי אחר הגיעו כבר להערכת מחיר מעל 75k$.. והגרסא המצויידת ביותר בסביבות 90..

Slowly..

מיכה100

12-09-19, 10:04

אלפי סליחות, מותר להתאבל ושלא תדעו צער וגו'.
לגבי שדרוגיטיס, תראה מה עושים באוסטרליה עם דיסקו 4 (ועושים המון) - אני מאמין שהדיפנדר יאפשר עם הזמן יותר מזה.
ועוד הערה רבע קשורה: איזה כיף זה שאופנועי שטח עדיין נהיים יותר טובים משנה לשנה. אין שום סיבה בעולם להתגעגע לאופנועים של פעם.

opl

12-09-19, 10:26

ומה אם מחר יקטינו לך את הגלגלים לשל טוסטוס וישימו לך מידה מאושרת של קורקינט, את המזלג הקידמי ישפרו ל100ממ, כי "גם ככה כל מי שקונה אופנוע שטח זה לפוזה ואף אחד לא יורד מהכביש"? מה תגיד אז? שהמנוע עדכני ומודרני? שאפשר עם טוסטוס לעשות 95 אחוז משבילי ישראל? נשמע מוכר?

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

מיכה100

12-09-19, 10:30

Preaching to the quire.
אני מבין במאה אחוז, אבל עדיין מתעקש להתמקד בחיוב ולא בשלילה - מן גישה שכזו.

opl

12-09-19, 10:35

אין לי מושג על מה אתה מדבר... אני פולני.

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

איל מ

12-09-19, 10:35

ברור,
אחרת איך היית נוסע על לנדרובר? ;)

opl

12-09-19, 11:43

https://www.youtube.com/watch?v=wuypE6ISPag

דרור ברלי

15-09-19, 08:30

asafk

15-09-19, 09:06

אני רוצה כזה.

אסף.

shachar

15-09-19, 09:23

אני רוצה כזה.

אסף.

אתה חייב להיות יותר ספציפי - יש מגוון ורסיות

מיכה100

15-09-19, 09:49

זה.125787

opl

15-09-19, 10:37

אני מכיר מישהו יקר לליבי כמו אח שכבר יש לו כמה יצירות של החברה הזו שהחליט שבמסגרת קצה תוכנית החומש שלו הוא מעוניין בכזה - כפרייבט. עצוב.

איל מ

15-09-19, 10:57

תייללו.
הייתם מתים לאחד כזה.
בעצם, רובנו יכולים רק לחלום, כי הוא יהיה כל כך יקר.

ואם אתם זוכרים גם הגרסאות האחרונות של דיפנדר פומה עלו בישראל סכומים הזויים ובתכל'ס גם הן היו מבחינת כולנו רק אוטו תיאורטי.

נחמה קטנה: עכשיו, כשהחדש הוצג, דיפנדרים ישנים יהפכו לפריט אספנים וערכם רק יעלה.

ברור שהייתי רוצה כזה. אם היה לי הממון הייתי קונה כזה ומחליף לחדש כל שנתיים*. מכיוון שאין לי, ורכב שטח שאני יכול להחזיק יהיה לפחות בן 10 (במקרה הזה 20), ושאיתו אזדקן, כנראה שזה לא הרכב שאבחר.
ובכלל, אני לא באמת רואה מה ההבדל בינו לבין הדיסקברי. מידת הצמיג? גם כאן אני לא בדיוק רואה 235/85/16.....

* אם היה לי הממון הייתי קונה פרייבט, ובנוסף איזה האמר h1, או זיבאר, או יונימוג....
עריכה:
יודע מה דרור,
אם היו נותנים לך לבחור רכב מתנה, בלי אפשרות למכור או להחליף.
מה היית מעדיף,
דיפנדר כזה, או דיפנדר td5 אבל חדש מהמפעל? (אני בכוונה לא כותב פומה כי אני פחות אוהב אותו, למרות שהוא לכאורה יותר טוב).

מיכה100

15-09-19, 11:25

ובכלל, אני לא באמת רואה מה ההבדל בינו לבין הדיסקברי.
אבל זה בדיוק העניין: הדיפנדר החדש הוא הוא היורש הראוי לדיסקברי 4, ומשנה את כיוון השושלת הזו חזרה אל עולם השטח.

nirs

15-09-19, 11:26

אני ממש לא רוצה כזה!
לדעתי, מייצג את כל הרע שקורה היום ברכבי השטח...

https://jalopnik.com/what-i-found-when-i-crawled-under-the-2020-land-rover-d-1838080009

Sent from my iPhone using Tapatalk

נמרוד

15-09-19, 11:27

תייללו.
הייתם מתים לאחד כזה.
בעצם, רובנו יכולים רק לחלום, כי הוא יהיה כל כך יקר.

חכו שלוש ארבע שנים וכמשומש הוא לא יהיה כל כך יקר...

אם נשווה את עקומת ירידת הערך השטוחה של טנדר טויוטה 2008 לעומת מצוק ירידת הערך האופייני ללנדרוברים, אסף אתה תוכל לעשות החלפה ראש בראש עוד 4 שנים ובעל הדפנדר עוד ינשק לך את כפות הרגליים.

shachar

15-09-19, 12:48

ובעל הדפנדר עוד ינשק לך את כפות הרגליים.

אצל פייגלין הנשיקות האלו לא נגמרו טוב..

ד ו ר ו ן

15-09-19, 12:52

אבל זה בדיוק העניין: הדיפנדר החדש הוא הוא היורש הראוי לדיסקברי 4, ומשנה את כיוון השושלת הזו חזרה אל עולם השטח.
זה מה שאתה מסיק מהיצירה הזו, ואני מסכים שזה מה שהוא נראה כמו.
אבל לנדרובר מציגים כהמשך האבולוציה של הדיפנדר.

העניין באבולוציה היא שגם אחרי אירוע הכחדה גלובלי, יש הדרגתיות בהתפתחות מינים חדשים.

כאן זה אשכרה התנהגות של מין פולש שהכחיד את הקיים.

Slowly..

המשוטט

15-09-19, 16:10

.
יודע מה דרור,
אם היו נותנים לך לבחור רכב מתנה, בלי אפשרות למכור או להחליף.
מה היית מעדיף,
דיפנדר כזה, או דיפנדר td5 אבל חדש מהמפעל? (אני בכוונה לא כותב פומה כי אני פחות אוהב אותו, למרות שהוא לכאורה יותר טוב).

Tdi 300

jonys

15-09-19, 16:18

תנצל מראש
125802

איל מ

15-09-19, 17:25

לא יודע איךלקשר, בחור בשם סער לוי צילם סרטון של הדיפנדר, כולל הצצה מתחת למרכב בקטנה.
רץ בקבוצות של לנדרובר בפייסבוק.
אם היה ספק ששטח הוא הדבר האחרון שחשבו עליו (אחרי עיצוב שהדיבור עליו לקח חצי מההשקה, ואחרי שטויות כמו שבעת'לפים רמקולים, וענן שמשדר לך מדיה), הרי שמיקום האגזוז (מתחת לדיפרנציאל האחורי ובנקודה הכי נמוכה הרכב), מסיר את הספק הזה.
אה, וכמעט שכחתי,
שטיחונים מבד במקום מגומי......

asafk

15-09-19, 18:16

מגזר עלי להסתובב בשטח מדי פעם עם נבלות חדשות דנדשות. וזה מאוד מאוד מהנה.
אם דרור כתב על השטות הקוריאנית ההיא ששכחתי איך קוראים לה 'יכולות שטח מצויינות' - אז זה בכלל, בסרגל השטח המכוייל בצורה מאוד מוזרה ככה שדאסטר בכלל נכלל בו - זה בכלל מפלצת שטח.
אבל יש לו נעילות והילוך כוח וכל מה שהיה בדיסקברי 4 ועוד קצת. ואז גם מערכות שטופחות לכל נהג על האגו.... ובאמת לצאת מהבית לטייל זה כל מה שצריך. ותעזבו רגע את הרומנטיקה.
ברור שזה לא רכב שלוקחים לאפריקה או לשיחזור מסע לאורך דרך המשי (הצפונית. את הדרומית יש בעיה לעשות בלי דרכון זר). אבל לטייל בנגב בסוכות? תביאו. לקחתי. אבל רק חדש. אחרי זה זה מפחיד.
(גם הזרקה מסילה משותפת הפחידה אותי לפני עשור. עבר לי)

אסף.

דרור ברלי

16-09-19, 00:57

השטות הקוריאנית ההיא, עם הגבהה בסיסית וחוקית וצמיגי AT, הוא כבר רכב טיולים ראוי. יוצא למסלולים קשים וחוזר מהם בשלום. אחלה אוטו.
כן, הסטנדרטים השתנו.

במונחים של היום, כשכל קרוסאובר 2X4 אוטומטי הוא "SUV", דאסטר הוא רכב שטח לגיטימי ודיסקו 4 מחופש הוא כבר רכב שטח סו-קולד "רציני".
מסובך? כן. אלקטרוני מדי? ברור. רק אוטומטי? זה מה שאתם רציתם. יקר? כן, זה נורא יקר. לנדרובר מיצבו את עצמם כ"פרימיום" והולך להם יופי בעולם עם זה. אני לא רואה אותם חוזרים לייצר מכונה חקלאית/צבאית ספרטנית כמו הדיפנדר הקלאסי. שגם הוא היה נורא יקר ומה קיבלתם שם תמורת הכסף?ברזלים שרק מבינים באמת ידעו להעריך. היום אתם משלמים המון תמורת דברים שכל אחד יכול לראות ולהרגיש - המון אלקטרוניקה, המון גאדג'טים, הרבה עור, הרי זה מה שרציתם לא? תחפשו א תכל השרשורים המטופשים האלה, של המתחבטים איזה מולטימדיה לשים ברכב שטח. מולטימדיה!!!.... אללה יסתור. סרנים כבר לא מעניין, גם לא נעילות, בטח לא יחס ההעברה ב-LOW. אם בכלל יש LOW, שגם זה לא חובה כבר. מולטימדיה, "קישוריות", נהיגה אוטונומית... זה מה שמעניין את רוב הלקוחות. אז אתם מייללים שככה נראה דיפנדר חדש?............................ תגידו תודה שיש לו LOW, שיש לו נעילות, שהוא אשכרה נוסע בשטח.

חוץ מזה שכבר אין כל כך תחרות. אין הרבה רכבי שטח חדשים.
אין יותר נציגים בשטח לאיסוזו, ניסאן, יונדאי, קיה. גם לא למיצובישי הגדולה - כי אין יותר פאג'רו.
עוד מעט גם הלנדקרוזר יהיה רק זיכרון רחוק. תתכוננו, זה אמיתי.
גרנד צ'רוקי WK2? עם כל הכבוד ויש הרבה כבוד, עם אין-שילדה, עם צמיגי חתך נמוך, עם ארבעה מתלים נפרדים קצרי מהלך ועם מצלמה מטופשת, יקרה ופגיעה להחריד בתוך פגוש קדמי נמוך שאוהב לשסע רדיאטורים, הוא די בדיחה בשטח. כלומר לא רע בכלל בשביל SUV מודרני, אבל עם לוגו Jeep מקדימה? זו רק בדיחה. וגם לא ממש מוצלחת.

אז מי שרוצה רכב שטח אמיתי, צריך להידחס לתוך ג'ימני, או לשדוד בנק עבור רנגלר, או לעשות סוויץ' בראש לפוזיציה של אינסטלטור ולהתפשר על טנדר כלשהו.
ימים קשים. ללא ספק.

כל זה רק מחזק את דעתי - תור הזהב של רכבי השטח היה בעשור האחרון של המאה ה-20, עם כמה הבלחות לעשור הראשון של המאה ה-21. במחיר של החלפת מצלמה קדמית בגרנד צ'רוקי חדש, אתם מקבלים את הכלים הכי טובים שהם הדבר האמיתי - בני 20 ששורדים עד היום וימשיכו לשרוד גם הלאה. כן, הם יתקלקלו לעתים, יעברו שיפוצים חוזרים ונשנים. הם לא נוסעים בכביש כמו SUV חדש, אבל בשטח הם מועכים, לועסים ויורקים אותו בזלזול. הם נותנים ויתנו את יכולת השטח הטובה ביותר, את האמינות והשרידות הטובות ביותר - והם ימשיכו ככה לנצח.

אלא אם רגולציה מתועבת, מקוללת, הרסנית, תעצור אותם.

opl

16-09-19, 06:16

הפסיקו לייצר גם את המיצובישי ספורט?

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

גיא

16-09-19, 06:53

הפסיקו לייצר גם את המיצובישי ספורט?

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

כידוע לי. לא. רק לא מביאים את זה לפה.

ודרור. שכחת את ג׳י. מרצדס
ואת הקאיין מכונת השטח האולטימטיבית של אסף.

נשלח מהאייפון עם המקלדת המחורבנת. ה׳שגיאות׳ לא שלי ..

ד ו ר ו ן

16-09-19, 08:30

הפסיקו לייצר גם את המיצובישי ספורט?

Sent from my Mi A1 using Tapatalk
לא.
וגם מייצרים דגמי בחתך הזה של טויוטה ואיסוזו ושברולט ופורד, אז תחזית האימים של דרור יותר רלוונטית לצד הזה של השלולית אבל לא בקנ״מ עולמי.

היבואנים רואים מה מבקשים מהם, ומי שם כסף, וזה מה שהם יביאו, וזה מה שהיצרן ייצר.

אז יהיו מדינות בהן ימשיכו להיות הרכבים שאנחנו רוצים, ואצלנו פחות ופחות, כי כנראה שיותר ויותר רוצים יותר נוחות לסופש רגוע בשטח, ובשביל זה רוב רכבי השטח הרכים מספיקים.

Slowly..

elephant man

16-09-19, 08:55

מיכה100

16-09-19, 09:07

מצ"ב ראיון קצר עם המעצב של הדיפנדר החדש:
https://www.autocar.co.uk/car-news/motor-shows-frankfurt-motor-show/defender-designer-gerry-mcgovern-reviving-icon
This is a business and the old Defender (https://www.autocar.co.uk/car-review/land-rover/defender-1983-2016), at the end of its life, was a niche vehicle. Take out corporate sales and it had around 4500 retail customers a year. That is not sustainable. This car needs to have universal appeal

והנה מה שהיה לו להגיד על הקשר בין הדיפנדר החדש לדיסקברי:

What does the Defender’s look mean for the next-generation Discovery? It looks to some degree to have moved into a space that car used to live in?
“That’s a fair question. People will graduate to this Defender who had a Discovery 4 (https://www.autocar.co.uk/car-review/land-rover/discovery-2004-2016), we suspect, and we are planning for that. Let’s say the next-generation Discovery (https://www.autocar.co.uk/car-review/land-rover/discovery) now has some room to move and do a different job. It might allow us to move Discovery on (https://www.autocar.co.uk/slideshow/30-years-how-discovery-changed-land-rover#1), although it bears saying again that the Discovery remains a true seven-seater in our range, whereas the Defender is a 4+2 or 4+4 or 5+3, depending how you configure it.

דרור ברלי

16-09-19, 18:09

לא.
וגם מייצרים דגמי בחתך הזה של טויוטה ואיסוזו ושברולט ופורד, אז תחזית האימים של דרור יותר רלוונטית לצד הזה של השלולית אבל לא בקנ״מ עולמי.

היבואנים רואים מה מבקשים מהם, ומי שם כסף, וזה מה שהם יביאו, וזה מה שהיצרן ייצר.

אז יהיו מדינות בהן ימשיכו להיות הרכבים שאנחנו רוצים, ואצלנו פחות ופחות, כי כנראה שיותר ויותר רוצים יותר נוחות לסופש רגוע בשטח, ובשביל זה רוב רכבי השטח הרכים מספיקים.

Slowly..

זו לא תחזית אימים, זו מציאות.
אנחנו משייכים את עצמנו לצד המערבי של העולם, זה שמסנדל את עצמו ברגולציות - מבחני ריסוק, תקני בטיחות וזיהום אוויר, "ערים נקיות" ושאר בולשיט ירוק ומה לא. המכוניות שאנחנו אוהבים ורוצים מיוצרות עבור הצד השני של העולם, זה שבו עוד מותר להינות מהחיים (יש לזה גם צדדים פחות נעימים כמובן), אבל תבינו מזה מה שאתם רוצים - לכאן המכוניות האלה לא יגיעו.

ד ו ר ו ן

16-09-19, 18:56

Take out corporate sales and it had around 4500 retail customers a year. That is not sustainable. This car needs to have universal appeal

דרור, הנה דוגמא מצויינת.
הצרכן הפרטי הוא לא פקטור ברגע שהגופים הגדולים לא הזמינו עוד.

זה תיאור כמעט זהה למה שאמר מנהל שיווק דרום מזרח אסיה של טויוטה בראיון לגבי סדרה 70, רכב שמכוון לאותו פלח משתמשים כמו הדיפנדר זצ״ל.
מנהל השיווק טען שהסיבה היחידה שהם ממשיכים לבצע עדכונים מחוייבים לתקני זיהום אויר ובטיחות ולהמשיך ליין של רכב מיושן טכנולוגית שמאד יקר לייצור, היא רכש ממסדי, ובלעדיו היו מפסיקים את ייצור הדגם.

בהתייחס לדגמי מיצובישי וטויוטה שיכולים אהל לא מגיעים לכאן (סלט סדרה 70), זה על אותו משקל לדעתי.
למה להביא פוראנר שינגוס בביצת הזהב של הלנדקרוזר?
מי צריך את הכאב ראש של תקינת דגם נוסף (על כל המשתמע, חלפים, תמיכה וכו).

Slowly..

nirs

16-09-19, 21:02

זו לא תחזית אימים, זו מציאות.
אנחנו משייכים את עצמנו לצד המערבי של העולם, זה שמסנדל את עצמו ברגולציות - מבחני ריסוק, תקני בטיחות וזיהום אוויר, "ערים נקיות" ושאר בולשיט ירוק ומה לא. המכוניות שאנחנו אוהבים ורוצים מיוצרות עבור הצד השני של העולם, זה שבו עוד מותר להינות מהחיים (יש לזה גם צדדים פחות נעימים כמובן), אבל תבינו מזה מה שאתם רוצים - לכאן המכוניות האלה לא יגיעו.

יש יצרן, בעצם 2, שמוכיחים שאפשר אחרת.
קוראים להם גיפ וסוזוקי. הרנגלר והגימיני לא רק ששומרים על היכולות והמסורת, הם גם מביאים רווחים יפים ליצרנים שלהם.
אז נכון שזה יותר מזהם ופחות בטיחותי (אי אפשר לרבע את העיגול) וזה לא בחינם (הרכבים האלו עולים הון) אבל אלו בדיוק רכבי השטח שאנחנו רוצים.

Sent from my iPhone using Tapatalk

ד ו ר ו ן

16-09-19, 21:32

יש יצרן, בעצם 2, שמוכיחים שאפשר אחרת.
קוראים להם גיפ וסוזוקי. הרנגלר והגימיני לא רק ששומרים על היכולות והמסורת, הם גם מביאים רווחים יפים ליצרנים שלהם.
אז נכון שזה יותר מזהם ופחות בטיחותי (אי אפשר לרבע את העיגול) וזה לא בחינם (הרכבים האלו עולים הון) אבל אלו בדיוק רכבי השטח שאנחנו רוצים.
Sent from my iPhone using Tapatalk
והתמחור שלהם פונה ללקוחות פרטיים רגילים.

הדיפנדר החדש פונה ללקוחות פרטיים עשירים..

Slowly..

asafk

16-09-19, 21:39

לא, כי ג'יפ רוביקון אוטו עממי..... בעצם גלדיאטור.....
המחירים באמת מופרזים - זה רכב לייפסטייל לכל דבר, לאנשים עם הרבה כסף.

אסף.

ד ו ר ו ן

17-09-19, 22:25

לא, כי ג'יפ רוביקון אוטו עממי..... בעצם גלדיאטור.....
המחירים באמת מופרזים - זה רכב לייפסטייל לכל דבר, לאנשים עם הרבה כסף.

אסף.
רק שאתה קונה גלדיאטור וחצי במחיר של פסבדו דיפנדר חדש.

Slowly..

asafk

17-09-19, 22:27

גלדיאטור בגרסת בסיס בלי כלום לשטח. תכלס בגרסת השטח המחיר דומה.

אסף.

nirs

17-09-19, 22:37

צריך להשוות את מחיר הדיסקו 4 החדש (לקרוא לו דיפנדר זו פגיעה בקודש) לרנגלר JL ספורט.
רוביקון מצוייד הרבה יותר טוב לשטח והגלידיטור הוא בכלל טנדר.

Sent from my iPhone using Tapatalk

איל מ

18-09-19, 10:57

אין באמת מה להשוות אותו לרנגלר. רנגלר הוא לא suv.
Once שזה נאמר, אני דווקא כן חושב שצריך להשוות אותו לרוביקון. יש לי הרגשה שהוא מסוגל לתת פייט.
כמובן שהכל דיבורים באוויר, אפילו לכתבי הרכב לא נתנו לעשות עליו סיבוב. (פאק, מאיך שזה נראה לא נתנו להם אפילו להניע, או לצלם את הוולוג שלהם מזוויות אחרות מאלו שהבמאי הגדיר).

elephant man

18-09-19, 14:36

אם היכולות של הדיסקו4 וה-5 הן מדד כלשהו ליכולות הדיפנדר החדש (ואמורות להיות לו יכולות גבוהות יותר), אזי שיתן קרב קשה ביותר לכל רכב.

opl

29-09-19, 09:14

הטרחן מדבר. אבל זה מעפן כי הוא מעולם לא נגע ברכב...

עדכון: הגעתי לשיא של 12 דקות צפייה לפני שנשברתי...

https://www.youtube.com/watch?v=utZRGNCeZFM

גיא

29-09-19, 09:24

מזוית אחרת

https://youtu.be/smampJ2MIhU

נשלח מהאייפון עם המקלדת המחורבנת. ה׳שגיאות׳ לא שלי ..

ד ו ר ו ן

29-09-19, 12:08

הטרחן מדבר. אבל זה מעפן כי הוא מעולם לא נגע ברכב...

https://www.youtube.com/watch?v=utZRGNCeZFM
הוא דווקא מנתח את
זה לא רע ביחס לבר את רשת בהתייחס לשושו של לנדרובר, שלא משחררים לאף אחד סיבוב על הרכב.

אחרים מפליגים בדמיונות והערכות שמתבססות של רס״ן שמועתי וצילומי תדמית.

Slowly..

KOOKE

29-09-19, 12:09

הטרחן מדבר. אבל זה מעפן כי הוא מעולם לא נגע ברכב...

עדכון: הגעתי לשיא של 12 דקות צפייה לפני שנשברתי...

https://www.youtube.com/watch?v=utZRGNCeZFM

טרחן אולי אבל בהחלט חידש לי לגבי השיקולים שעמדו/ עומדים מאחורי ההחלטה לשים ג'אנט 18 - יען ברקסים מוגדלים שמצידם מאפשרים יכולת גרירה מוגדלת.
לפני הסירטון הזה תכלס לא הצלחתי להבין מה השיקול לעזזל לשים ברכב שבמוצהר נועד ליכולות שטח ומסע ממושך דווקא חישוק 18 ועכשיו נפל האסימון.

asafk

29-09-19, 12:14

כל עיתונות הרכב נפלה למלכודת די רעה של לנדרובר - אף אחד לא ישב בדיפנדר מונע. יכול להיות שכל רכבי ההדגמה וההשקה אפילו ברמת מוק-אפ ולא עובדים..... אבל יש מלא כתבות על הרכב החדש ואפילו כאלה שממליצים עליו בלי שראו בעיניים אחד זז.
אני אישית מבטיח שלא לפרסם אף כתבה או מבחן 'רשמי' לפני שנדע שבאמת יש כזה רכב. מניע ונוסע.

אסף.

נדב ש.

29-09-19, 13:11

בווטסאפ רצים סירטונים(גם בקבוצות דיסקברי) של אנשים שהיו בתערוכה וצילמו אותו מכל כיוון, כולל מכסה מנוע פתוח ומנוע שואג.

shachar

29-09-19, 13:30

הטרחן מדבר. אבל זה מעפן כי הוא מעולם לא נגע ברכב...

עדכון: הגעתי לשיא של 12 דקות צפייה לפני שנשברתי...

https://www.youtube.com/watch?v=utZRGNCeZFM

אשקול אחרי קניית אייפון

asafk

29-09-19, 15:34

פתאום נפל לי האסימון שהם רוצים את מבחן השטח של דיפנדר החדש בבכורה בג'יפולוג והחלפתי טלפון לפני כמה שנים. שיט.

אסף.

opl

29-09-19, 17:40

היה להם איזה עשור להתכונן להשקה הזו ורואים. מותחים את זה כמו מסטיק. השלב הבא הוא שמותר לכתבים להניע וללחוץ בסרק עד 4 אלף סלד. לאחר מכן ירשו להם אשכרה לנסוע (בכביש) עד 40 קמ"ש...

oamitai

19-10-19, 21:01

הייתי השבוע בתערוכת הפלסטיק K בגרמניה.
באופן סימלי הופיע שם חתיכת הפלסטיק הזו.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191019/ebb32d76c382b84560449737cd96f033.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20191019/4ad45c267f1ce52cbe28c71b4546841e.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20191019/9dbf65e8a044636179c0d01295b3c3c9.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20191019/151d44d6f2ead8dc3054205670be252b.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20191019/eff0d05f91c4f28462049e98ea05cb24.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20191019/3a5e4eee483160cbb9587031609671a2.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20191019/04fdd54ce5093e621e4f4d9b74d5a932.jpg

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

oamitai

19-10-19, 21:03

ועוד אחתhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20191019/8c11e183979df55c91f1dacb0edac9d2.jpg

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

איל מ

20-10-19, 19:51

אי אפשר לראות מהתמונה,
מה מידת הצמיג?
(אם יש לך את התמונה המקורית)

oamitai

20-10-19, 20:05

הכל אני צילמתי, משום מה עלה ממש דפוק לפורום.
255/70R18

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

איל מ

20-10-19, 20:16

לא רע.
לא רע בכלל.
32" וניתן להשיג צמיגי at, וmt.

המשוטט

21-10-19, 07:49

לא רע.
לא רע בכלל.
32" וניתן להשיג צמיגי at, וmt.ןמה עם הקוד מהירות?

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

ד ו ר ו ן

21-10-19, 09:03

הכל אני צילמתי, משום מה עלה ממש דפוק לפורום.
Sent from my SM-N950F using Tapatalk
בטאפטוק או מחשב?

erezgur

21-10-19, 09:06

בטאפטוק או מחשב?מהמחשב הוא אומי... מהטאפאטוק הוא מופיע כך.

נשלח מהנייד

oamitai

21-10-19, 09:39

118H
כמה משקל זה 118?

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

ד ו ר ו ן

21-10-19, 10:46

118H
כמה משקל זה 118?

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

משקל כלום..
בטאפטוק נפתח לך חלון בחירת רזולוציה בהעלאה לפורום.
מאד נוח.

איל מ

21-10-19, 12:00

הקוד עומס מייצג 1320 ק"ג (2910 ליברה).
זה הרבה מאוד בהשוואה לsuv. דיסקברי 4 למשל עם צמיגים עם קוד עומס 112.
דיסקברי 2, עם 109.

בקיצור. קוד עומס רציני. אני מניח שבגרסאות השונות, הקוד עומס יורד והקוד מהירות עולה.

ד ו ר ו ן

21-10-19, 12:21

משקל כלום..
בטאפטוק נפתח לך חלון בחירת רזולוציה בהעלאה לפורום.
מאד נוח.

פאדיחה.. קראתי את 118 לצילום באיכות הנמוכה..

KOOKE

21-10-19, 19:40

לא רע.
לא רע בכלל.
32" וניתן להשיג צמיגי at, וmt.

אז זהו שמניסיון מר (זו המידה הרשומה אצלי ברשיון) אין צמיג MT במידה הזו גם לא בחו"ל חוץ מצמיג אחד גודייר - רנגלר שכיכול הוא MT אבל הוא בעצם AT

איל מ

21-10-19, 21:40

דוראטראק הוא לא mt?

ד ו ר ו ן

21-10-19, 22:30

לא.. הוא המתחרה שלהם ל-KO2 של BF.

ה-MT של גודייר זה MTR.

nirs

26-10-19, 12:30

התחילו עם ״השטויות״....
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191026/80e960ef61583e4d5f2783c9f722f248.jpg

Sent from my iPhone using Tapatalk

המשוטט

26-10-19, 14:38

השטויות התחילו ב 10/9/19...

Sent from my LG-H990 using Tapatalk

גיא

14-11-19, 07:32

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-56248430,00.html

Sent from my iPhone using Tapatalk

yovavz

14-11-19, 08:41

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-56248430,00.html

Sent from my iPhone using Tapatalkמדהים,
עבודה עיתונאית איכותית ואמיצה.
איזה ניתוח מבריק של נתוני הדיפנדר החדש מתוך מידע זניח לכאורה על השתתפותו בסרט של ג'יימס בונד, שהועברה ע"י מחלקת יחסי הציבור של יצרן או יבואן ...

ד ו ר ו ן

14-11-19, 16:09

מדהים,
עבודה עיתונאית איכותית ואמיצה.
איזה ניתוח מבריק של נתוני הדיפנדר החדש מתוך מידע זניח לכאורה על השתתפותו בסרט של ג'יימס בונד, שהועברה ע"י מחלקת יחסי הציבור של יצרן או יבואן ...

אמין בערך כמו סצינת המרדף בסרט ״מהיר ועצבני 8965״ בו דיפנדר רודף אחרי מכוניות ספורט וטנק עוקף את כולם.

גיא

14-11-19, 16:10

אמין בערך כמו סצינת המרדף בסרט ״מהיר ועצבני 8965״ בו דיפנדר רודף אחרי מכוניות ספורט וטנק עוקף את כולם.

אבל זה דיפנדר וי12 טריפל טורבו בנזין .. נהוג על ידי הגברת הבלונדית.
ויש לו לפחות 6000 כ׳ס דין ...

Sent from my iPhone using Tapatalk

asafk

15-11-19, 21:55

תבחרו תגובה...

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191115/5692ca1f79a0f648524e78093306aa4f.jpg

אסף.

opl

17-11-19, 07:46

כולם...

126436

nirs

17-11-19, 08:50

בינגו!

Sent from my iPhone using Tapatalk

elephant man

25-11-19, 13:07

אני חושב שצריך ךחכות לראות איך יתפקד איפה שחשוב (לנו):
נחל עדשה.

המשוטט

29-12-19, 18:59

התשובה של טופ גיר

https://www.facebook.com/groups/50971941504/permalink/10157799975506505/

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

opl

29-12-19, 19:35

זה זילות לקרוא להם "טופ גיר"

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

opl

04-01-20, 21:28

חשוב לדעת ולבצע נכוןhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200104/e779288559e032a0700b9b2a848dd40e.jpg

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

Mor Gurevich

05-01-20, 07:24

[emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]

המשוטט

31-01-20, 13:26

התשובה הסינית

או לייתר דיוק כשסמוראי ודיפנדר עושים ילד?https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200131/255518f478e2f52205e8e9c2ea3544bc.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20200131/6a212cdc13d9e93e01ed42f74ad96f0b.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20200131/706219d76ed2fb396f6215bcaf555d5e.jpg

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

איל מ

31-01-20, 13:43

חמוד

opl

31-01-20, 14:59

מקסים.
זהו. הלכה האמינות.

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

asafk

31-01-20, 15:13

https://youtu.be/mn9C0h_hJy8

סוף.סוף מישהו קיבל סיבוב...

אסף.

איל מ

31-01-20, 16:00

מבאס ממש :( . עוד דיסקו 3/4 בלי מהלך מתלה, ואלקטרוניקה שמפצה.

גיא

31-01-20, 16:08

ההמממ. ....

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200131/7c1c02cd7b508d6cfb3a791fe1edd070.jpg

Sent from my iPhone using Tapatalk

נדב ש.

31-01-20, 16:52

https://youtu.be/z2gXCuq8UKM

opl

18-02-20, 19:17

https://youtu.be/u7Oc4g_CtZc

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

Mor Gurevich

27-03-20, 11:57

אני ממש, אבל ממש, רוצה כזה.

https://youtu.be/CNkb3hAF9R4

nirs

27-03-20, 12:18

ההמממ. ....

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200131/7c1c02cd7b508d6cfb3a791fe1edd070.jpg

Sent from my iPhone using Tapatalk

אם נק׳ ההשוואה היא גיפונים אז הצליח להם....

Sent from my iPhone using Tapatalk

asafk

27-03-20, 12:46

https://youtu.be/-_qGCzGR-74

סוף.סוף זה נוסע.

אסף.

נמרוד

27-03-20, 14:32

מרשים מאד.

nirs

27-03-20, 14:44

מרשים מאד.

אתה באמת חושב ככה?

Sent from my iPhone using Tapatalk

נמרוד

27-03-20, 14:57

כן. אחרת לא הייתי כותב שזה מרשים.

הדפנדר הזה הוא עוד קוביה במערך השיווק של לנדרובר - כלומר גרסא קשוחה של דיסקברי - הרבה יותר מאשר ממשיך של הדפנדר הישן. וכל הדורות האחרונים של לנדרובר דיסקברי (3,4,5) הרשימו אותי מאד במבחני הדרכים שערכתי להם. כל אחד בתורו, מרשים כמו הגרסא החדישה ביותר של טלפון סלולארי, כמו סרט קיץ הולייוודי עם כל האפקטים האחרונים. אתה מרגיש שמשקיעים בכל פרט, בכל פיצ'ר, עוד מצלמה ועוד תפריט ועוד תוכנה ועוד ועוד. וזה עובד, בכביש ובשטח.

איל מ

27-03-20, 15:46

אבל זה פשוט לא זה. כממשיך של הדיסקברי זה יכול להיות רכב אדיר! זה לא יכול להיות ממשיך של הדיפנדר.
אני מהמר שמי שייסע עם הדבר הזה בשטח יצטרך להשקיע הרבה בתחזוקה של בלאי (משולשים, בושינגים). וזה לפני שדיברנו מל מה הולך לקרות לכל האלקטרוניקה הזאת אחרי כמה שנים של חום ולחות.

nirs

27-03-20, 15:54

הדיפקברי אכן מרשים בכל השכלולים ופרטי השופוני.
הבעיה שהם יצרו רכב שמיועד לעכברי עיר עשירים שמעוניינים לצאת אל האחו פעם ב... (או להרגיש שהם יכולים...).
הרכב הזה פשוט חוטא לכל מה שהדיפנדר היה וייצג.
אם שופטים אותו עפ״י אמות המידה של דיפנדר הקודם, מדובר פה בלא פחות מאכזבה קולוסלית וברכב ממש לא מרשים.

Sent from my iPhone using Tapatalk

asafk

27-03-20, 16:16

הדיפנדר היה מכונה שצריכה לעבוד בשטח.
הדיפנדר החדש הוא מכונית שצריכה לנסוע בשטח.
לכן לא מדובר באכזבה - הציפיות שלך היו שגויות.

אסף.

nirs

27-03-20, 16:20

להסביר ללקוח שהציפיות שלו שגויות זה בהחלט מעניין...
ה CVM פה לא מנוהל.

Sent from my iPhone using Tapatalk

asafk

27-03-20, 16:25

https://youtu.be/rg9inpnrWkI

הכתבה השלישית מאותו טיול.

אסף.

ד ו ר ו ן

27-03-20, 16:25

asafk

27-03-20, 16:26

להסביר ללקוח שהציפיות שלו שגויות זה בהחלט מעניין...
ה CVM פה לא מנוהל.

Sent from my iPhone using Tapatalkזה אחרת.... אתה או אני - מי שיש לו ציפיות שזה יהיה דיפנדר.... בכלל לא לקוח פוטנציאלי

אסף.

nir.samo

27-03-20, 16:59

בדיוק. הרכב הזה מיועד לעשירון או אפילו למאיון העליון. הוא יראה הרבה יותר ילדים בחזרה מחוגים מאשר סלעי מדבר. כל ההוויה שלו כלכלית נטו ואם הוא היה מוצג פה לפני עשור למעט התלהבות מגאג'טים שאפשר להוסיף לכל רכב, הוא לא היה מעניין אף אחד.

Sent from my H3123 using Tapatalk

נמרוד

27-03-20, 18:56

להסביר ללקוח שהציפיות שלו שגויות זה בהחלט מעניין...
ה CVM פה לא מנוהל.

אתה לא הלקוח.

אגב, ברצינות, מי שמחפש תחליף מהותי לדפנדר - זה לא יבוא מלנדרובר, וזה גם לא רנגלר. התשובה לא מסובכת ואפילו די ברורה מאליה. טנדר, דיזל, ידני בשביל הנוסטלגיה, גלגל 32' כמו של דפנדר, יכולת העמסה כמו של דפנדר. היילקסים מחליפים דפנדרים לא רק כרכבי טיולים אלא גם כפלטפורמות צבאיות במקרים רבים בעולם וגם בצה"ל.

opl

27-03-20, 19:29

הסולם מגניב

128155

נדב ש.

27-03-20, 20:01

אתה לא הלקוח.

אגב, ברצינות, מי שמחפש תחליף מהותי לדפנדר - זה לא יבוא מלנדרובר, וזה גם לא רנגלר. התשובה לא מסובכת ואפילו די ברורה מאליה. טנדר, דיזל, ידני בשביל הנוסטלגיה, גלגל 32' כמו של דפנדר, יכולת העמסה כמו של דפנדר. היילקסים מחליפים דפנדרים לא רק כרכבי טיולים אלא גם כפלטפורמות צבאיות במקרים רבים בעולם וגם בצה"ל.

ואני חשבתי שזה הג'יפ גלדיאטור... 😂

asafk

27-03-20, 20:24

לא רואה איך ג'יפ של 40000 דולר ומעלה הולך להיות רכב שטח לחקלאים. גם לאמלנדרוברנשל 50000 דולר.

אסף.

nirs

27-03-20, 20:34

הסולם מגניב

128155

לגמרי

Sent from my iPhone using Tapatalk

מיכה100

30-03-20, 17:05

רק הסולם?? האוטו הזה מגניב רצח מאיזה כיוון שלא מסתכלים עליו.
אז הוא לא טרקטור, אז מה.

KOOKE

30-03-20, 18:16

לדעתי זה אחלה רכב פנאי שטח ואולי הטוב שברכבי הפנאי שטח. אבל, רכב מסעות (אוברלנד) זה לא!

הדיפנדר החדש לא יכול להיות רכב מסעות משני טעמים עיקריים.

האחד - חוסר האפשרות לשיפצור והתאמה אישית של הרכב לצורכי המטייל הספציפי - אחד הדברים שהכי קוסמים לאנשי השטח בכלל ולאוהבי רכבי המסע הוא האפשרות לבנות את רכב המסע שלהם לטעמם עם מוצרי אפטר מרקט או מוצרים בעבודה עצמית. הדיפנדר הישן, הרנגלר, לנדקרוזר סידרה 70 ועוד מהווים בסיס נהדר לבניית רכב המסעות האישי שלך ולטעמך - הדיפנדר החדש גם אם יש לו את כל מה שצריך כביכול מהיצרן (כולל גגון מותאם, סולם, אוהל גג ייעודי וכננת ייעודית וכו') אין לו את את אפשרויות הבנייה והשיפצור שיש לרכבי מסע אחרים.

הטעם השני והחשוב יותר הוא שרידות/ אמינות, אני לא רואה איך הדיפנדר החדש עם כל המערכות המורכבות והמשוכללות שלו ועם שפע המיחשוב והאלקטרוניקה שורד מסע בן כמה חודשים באפריקה או מקום מרוחק אחר - משהו מתקלקל (מחשב - כרית אויר במתלים וכו') מי ידע לתקן את זה האיזה חור נידח באפריקה??
אפילו בכתבות המסע בנמיביה שזה מבחן דרכים אמיתי כביכול ליכולות המסע של הדיפנדר - היצרן לא סמך על שרידות צמיגי השטח עם חישוקי 18 וצייד כל רכב בשני צמיגי ספייר.

אכן הדיפנדר החדש יפנה לעשירון העליון שמחפש עוד צעצוע "שטח" סטייל המרצדס G ושלא ינצל יכולות הרכב- אבל הוא לא יהיה להיט בקהילת האוברלנדינג.

Mor Gurevich

30-03-20, 18:28

שלמה, לא כל כך הבנתי את הטענה שלך שהדיפנדר החדש לא יכול להיות רכב מסעות. מה הבעיה להוציא ממנו את הכסאות האחוריים ולהכניס את כל הזיווד שצריך (או להשאיר אותם ולזווד)? לראיה, יש המון רכבי מסעות על פלטפורמות חדשות שמסתובבים באפריקה, אוסטרליה וארה"ב, כולל טויוטות, פורדים וג'יפים. מה ההבדל?
מסכים שמחשוב יתר יכול להיות תורפה, אך לדעתי לא מגבלה מוחלטת.

asafk

30-03-20, 18:54

ההתייחסות של היצרן לנושא תקלות המחשבים בחור נידח - הם נותנים שירות איבחון גלובלי דרך הטלפון הסלולרי או הלווייני. זה אמור להרגיע את מגלי העולמות בעיני עצמם. חוץ מזה הם מבטיחים שמוד הצליעה של הרכב משאיר את כל מערכות העבירות פעילות.
אותי זה פחות מרגיע כשאני זוכר שאת מחשב ה4x4 בדיסקברי 3/4 זיוודו בתוך קופסת פלסטיק חד פעמית ולא ממש אטומה, אותה מיקמו מתחת לקאול - המקום הזה שכל הגשם ממסגרת החלון הקדמי ומכסה המנוע מתנקז אליו.
מחשב ששוחה במים אי אפשר לתקן מרחוק וגם צליעה לא ממש אפשרית. אני מקווה שהשתפרו שם ביגואר לנדרובר בשנים האחרונות...

אסף.

nirs

30-03-20, 18:54

חושב שאפשר לסכם את זה במילה אחת.
אמינות (או יותר חשוב mtbcf).
קשה לי להאמין שיש שיפור דרמטי בנושא (בטח ובטח עם בעל בית כמו טאטא ההודית).
האם לדעתכם מישהו יסתכן בלקחת דיפקברי בן 10 למסע אמיתי באפריקה? אתם יודעים מה, גם דיפקברי חדש ללא שיירת לוגיסטיקה וגיבוי?
עושה חום רק לחשוב על כמות האלקטרוניקה המתקלקלת והמשביתה שיש ברכב הזה.
איך או עם מה בדיוק יטפלו בו המוסכים המקומיים?
אז חלאס עם ההתיפיפות. אפשר לאנוס כל דבר להיות מה שהוא לא. וכמו שכבר הוסבר, אנחנו לא קהל היעד של היצירה הזו.

Sent from my iPhone using Tapatalk

ד ו ר ו ן

30-03-20, 20:42

יש המון רכבי מסעות על פלטפורמות חדשות שמסתובבים באפריקה, אוסטרליה וארה"ב, כולל טויוטות, פורדים וג'יפים. מה ההבדל?
.
מתי ראית רכבי מסעות מתוצרת פורד וג’יפ במקומות נידחים באמת?
המון?.. איפה?
צפון אמריקה זה לא נידח באמת.

אף פעם לא היו ״המון״ ולדעתי גם לא יהיו.
באוסטרליה ואפריקה אין כמעט ייצוג לג’יפ.

ההארדקור זה דיפנדרים, סדרה 70, פטרול דור קודם, וטנדרים.

KOOKE

30-03-20, 20:47

דורון

מסירטוני יוטיוב שאני רואה יש בהחלט ייצוג לרנגלרים באוסטרליה לא המון אבל יש.

יש אפילו זוג יוטיוברים אוסטראליים שבנו רנגלר רוביקון כרכב אובר לנד כולל אוהל גג וחורשים אתו את היבשת.

ד ו ר ו ן

30-03-20, 20:49

וכמה זה באחוזים?
פרומיל.

יש גם אחד עם רוביקון שחצה את אפריקה, אבל זה אחד.

Mor Gurevich

30-03-20, 20:56

דורון, אין לי מספרים מדויקים ואפילו לא סטטיסטיקה. אני מבין שנתפסת על המילה "המון", אך היא מתארת את מה שיצא לי לראות בטיול שעשיתי באפריקה + סרטונים של משוגעים מאוסטרליה וצפון אמריקה. מדגם מייצג? לא. מדעי? בטוח שלא. בכל זאת, יש אנשים שמטיילים עם כלים חדשים.
עובדה.

אם הייתה לי אפשרות, הייתי שמח מאוד לקחת את הדיפנדר הזה למסע חוצה יבשות. מאוד!
לוקח את הסיכון שאאלץ "להתקע" באיזה מחוז נידח בנמיביה עד שיגיע חלק שאני צריך.

בנוסף, הייתי עוד יותר שמח לסייר בארץ עם כלי כזה... חלום רחוק.

נדב ש.

30-03-20, 21:30

לא הייתי ממהר לקפוץ למסקנות.
גם על דיסקברי 3 ו-4 אמרו אותו דבר, בינתיים הם כבר בני 15 כוחם במותנם ועדיין נוסעים, רובם עם 300k ומעל. התקלות ידועות זה לא חדש, והכל נימצא ברשת ולא מוחבא, מי שרוצה יותר אמינות וחושש מהכריות יבטל אותם, יש קיט הסבה מוכן על המדף.
מציע לכולם קצת לחפור(יש הרבה זמן קורונה עכשיו) ולעקוב ברשת וביוטיוב, תמצאו לא מעט דיסקואים שמשמשים אוברלנד כמעט בכל העולם, גם באפריקה.
אולי זה לא הרכב האידיאלי למקומות האלה לפי התפיסה שעדיף רכב טיפש ששובר את הגב בלי שום טכנולוגיה והמנוע שלו יכול להתחבר לבאר ולשאוב מים גם, אבל עובדה שיש כאלה שכן בוחרים ברכב "חדיש", וכן, לא מעט.

ד ו ר ו ן

30-03-20, 21:44

דורון, אין לי מספרים מדויקים ואפילו לא סטטיסטיקה. אני מבין שנתפסת על המילה "המון",
אני נוטה להניח שאנשים מנסים לדייק כשהם מגיבים.
אז אם כתבת ״המון״, זה לא ״להתפס למילה״ אלא להתייחס למה שכתבת לאחר מחשבה (אני מקווה).

באפריקה הייתי, ביותר ממדינה אחת.
ג’יפים ופורדים בשטח נדירים.

מנוי לכמה וכמה ערוצים אוסטרלים וצפון אמריקאים, וגם עיתונות כתובה (יש עדיין דבר כזה).
הרכבים מאד דומיננטיים ושונים ביבשות השונות.

בגדול,
האמריקאים מקטרים על מה שאין להם, דיפנדרים דיזל, סדרה 70/פטרולים/היילקס במפרט אפריקה/אוסטרליה/מזה״ת.

האוסטרלים מבסוטים מעצמם בלי קשר לכלום.

opl

30-03-20, 23:46

רק הסולם?? האוטו הזה מגניב רצח מאיזה כיוון שלא מסתכלים עליו.
אז הוא לא טרקטור, אז מה.

אם היו קוראים לו "משה" עוד מילא, רק הייתי "בוכה" שהרגו אייקון ואיך נפלו גיבורים. אבל גם להרוג וגם לרשת את השם? אני צריך שיבוא אולי בתחנת דלק ויספר לי איזה שניצל שגם לו יש דיפנדר גיבור רק כדי לגלות שהוא מדבר על הסקודה יטי הזאת?

128249

מה כל כך מדהים בו? ה"מציאות הווירטואלית" עם המצלמות? המערכת אוויר שכל אחד שיש לו כזה יספר לך שאכל קצת קש מזה? המד מים האקטיבי שעובד אם תיסע לאט? מראה אחורית דיגיטאלית? שוב לסקודה יטי - מדהים. ללנדרובר "משה" - מהמם. הדבר הזה זה לא דיפנדר ותנו לנו לבכות בשקט. אפשר לבנות רכב שטח מדהים שהוא לא "טרקטור" ועדיין נאמן לקווי היסוד של רכב שטח טהור. היו צריכים ללכת גם לשם בנוסף לדגם הזה.

המשוטט

31-03-20, 05:33

אולי הם משאירים את זה ל"דיפנדר" ספורט[emoji27]

Sent from my LG-H990 using Tapatalk

נדב ש.

31-03-20, 09:17

Land Rover says the Defender’s chassis is three times stiffer than the next best in market, and can withstand a 6.5-tonne recovery load and 7.0-tonne vertical load through the suspension.

It can support 300kg of weight on its roof when static or 168kg when on the go. The Defender has a tow rating of 3.5-tonnes.

https://www.caradvice.com.au/791472/2020-land-rover-defender-engineering/

מיכה100

31-03-20, 09:36

אם היו קוראים לו "משה" עוד מילא, רק הייתי "בוכה" שהרגו אייקון ואיך נפלו גיבורים. אבל גם להרוג וגם לרשת את השם? אני צריך שיבוא אולי בתחנת דלק ויספר לי איזה שניצל שגם לו יש דיפנדר גיבור רק כדי לגלות שהוא מדבר על הסקודה יטי הזאת?
מה כל כך מדהים בו? ה"מציאות הווירטואלית" עם המצלמות? המערכת אוויר שכל אחד שיש לו כזה יספר לך שאכל קצת קש מזה? המד מים האקטיבי שעובד אם תיסע לאט? מראה אחורית דיגיטאלית? שוב לסקודה יטי - מדהים. ללנדרובר "משה" - מהמם. הדבר הזה זה לא דיפנדר ותנו לנו לבכות בשקט. אפשר לבנות רכב שטח מדהים שהוא לא "טרקטור" ועדיין נאמן לקווי היסוד של רכב שטח טהור. היו צריכים ללכת גם לשם בנוסף לדגם הזה.
הבנתי, השם שלו זו הבעיה.
אני מניח שלו אתה מנכ"ל לנדרובר היית קורא לו 'משה' ומשאיר על המדף שם מותג ששווה מליונים במכירות.
מה שמדהים בו זה שלנדרובר חזרו בענק לקונספט של SUV מפנק ובטוח בכביש, אבל בו זמנית רב יכולות בשטח. אני רוצה כזה.

איל מ

31-03-20, 10:04

כל השנים היית נותן לי לבחור דיפנדר מול רנגלר- הייתי בוחר דיפנדר (בואו לא נפתח דיון, זה לאו דווקא מסיבות נורמליות).
היום- לא דיפנדר.

ד ו ר ו ן

31-03-20, 10:06

אם היו קוראים לו "משה" עוד מילא, רק הייתי "בוכה" שהרגו אייקון ואיך נפלו גיבורים. אבל גם להרוג וגם לרשת את השם?.
לנדרובר משה.. חזק.
++

opl

31-03-20, 10:12

הבנתי, השם שלו זו הבעיה.
אני מניח שלו אתה מנכ"ל לנדרובר היית קורא לו 'משה' ומשאיר על המדף שם מותג ששווה מליונים במכירות.
מה שמדהים בו זה שלנדרובר חזרו בענק לקונספט של SUV מפנק ובטוח בכביש, אבל בו זמנית רב יכולות בשטח. אני רוצה כזה.

לא ברור לי למה אתה מתעלם אבל שוב... אם אני מנכל לנדרובר אז; "אפשר לבנות רכב שטח מדהים שהוא לא "טרקטור" ועדיין נאמן לקווי היסוד של רכב שטח טהור. היו צריכים ללכת גם לשם בנוסף לדגם הזה."

המשוטט

31-03-20, 10:25

נתקבל מהמזרח

הי, רק רצינו להתעניין איך אתם מעבירים את הימים האחרונים. על כולנו עוברים ימים לא פשוטים - אבל חייבים להישאר אופטימיים ותמיד לזכור שגם זה יעבור. בינתיים, יש לנו משהו קטן עבורכם שיסייע לכם להעביר את הזמן בבית. אפליקציה מדליקה שבה תוכלו "לבחון" את הדיפנדר החדש בתנאי שטח שונים, להצטלם איתו ולהשתעשע בהרכבת תוספות שונות. תוכלו להוריד את האפליקציה בקישורים הבאים:
למכשירי אנדרואיד >>> bit.ly/defender_app
למכשירי אייפון >>> apple.co/LR_defender_app
תכנים נוספים ממתינים לכם בעמוד הפייסבוק שלנו. מוזמנים לעקוב ולהתעדכן.

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

נדב ש.

31-03-20, 11:35

https://youtu.be/QU32Wpk8v3w

תנסו לעשות את זה עם טויוטה נראה איזה תפוח יקרוס ראשון... :p

nirs

31-03-20, 11:37

דיברנו על זה.
זה בערך אמין כמו תאריך יציאת הסרט באפריל 2020

Sent from my iPhone using Tapatalk

ד ו ר ו ן

31-03-20, 11:38

https://youtu.be/QU32Wpk8v3w

תנסו לעשות את זה עם טויוטה נראה איזה תפוח יקרוס ראשון... :p

איזו הרמה להנחתה..
הם פרסמו בצד בשקט שהקטע הסופי ערוך מכמה קטעי צילום נפרדים בהם הרסו כמה רכבים..

נדב ש.

31-03-20, 11:39

https://youtu.be/41z21DBTvdg

הכל סטנדרטי חוץ מכלוב התהפכות שהותקן במיוחד לסצנה.

ד ו ר ו ן

31-03-20, 11:41

הכל סטנדרטי חוץ מכלוב התהפכות שהותקן במיוחד לסצנה.

מה זה משנה שהכל סטנדרטי אם הוא נהרס אחרי נסיעה אחת?

אני מופתע שדווקא אתה נופל למלכודת השיווקית הזו.

וכן,
אני מתרשם שהם בהחלט חרגו מהקו האופנתי של השנים האחרונות בהן הרכבים בעיקר ״נראה כמו שטח אבל לא ממש״, ובנו רכב שבאמת מסוגל לנסוע בשטח, אבל גם מסכים שזה ראוי לשם אחר.

נדב ש.

31-03-20, 11:59

דורון, כמה קפיצות יש בסצנה? נסיעה מהירה בתוך ערוץ נחל עם חלוקים וסלעים, מעניין לבדוק רכבים סטנדרטיים אחרים במתווה כזה, דגש על פראדו :p
מה זה נהרס אחרי סצנה אחת? אם אתה קורא למעיכה בכנף/דופן ימין "נהרס" אשרינו, אחרי צילום של קפיצה מרמפה מוחבאת בין השיחים ברור שזה מה שיקרה... ועדיין כדי לתפוס את הסצנה שהבמאי רוצה הוא צריך כמה צילומים כאלה אז מן הסתם שישתמש בכמה רכבים שצריך.
ואחרי כל זה הרכב על גלגלים עם כנף מעוכה וממשיך לנסוע בקו ישר, מתערב איתך שכל הרכבים שהשתתפו בסצנה יחזרו לנסיעה או לפחות יוצגו במוזיאון ככאלה שהשתתפו בסרט ה 25... :cool:

המשוטט

31-03-20, 12:15

אפרופו אמינות וזהhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200331/a35866217ed88591b63ddba943836084.jpg

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

nirs

31-03-20, 12:18

נדב, אני באמת מקווה שהבידוד לא השפיע ואתה לא רציני במה שאתה כותב.
מודה שלא התעמקתי בסרט, אבל לפחות בהפיכה נראה שיש מיגון מסיבי של התחתית.
רכבי פעלולים הם רכבים סטנדרטיים שעוברים שינויים מבניים בעיקר ע״מ לעמוד בפעלול שלאחריו הרכבים מושבתים.
לא נראה לי שכאן זה שונה.

Sent from my iPhone using Tapatalk

נדב ש.

31-03-20, 12:23

הבידוד משפיע על כולנו😭
ברור שיהיה מיגון, אתה מכיר רכב סטנדרטי בלי מיגון? ;)
השנוי היחיד שציינו זה הכלוב התהפכות.
אבל תראה איזה יופי, חלק למטה בלי שום טרנספר בולט...:cool:

גיא

31-03-20, 12:27

לפחות יוצגו במוזיאון ככאלה שהשתתפו בסרט ה 25... :cool:

באמת יש כבר 25 מהחרא הזה ?

איל מ

31-03-20, 12:28

ד ו ר ו ן

31-03-20, 12:30

דורון, כמה קפיצות יש בסצנה? נסיעה מהירה בתוך ערוץ נחל עם חלוקים וסלעים,cool:
נהרס זה נהרס.. חפש את הפספוסים ו״מאחורי הקלעים״.
יש התהפכויות בשנייה אחרי שהקטע נחתך.
לא כולם, אבל כמה.

אף רכב לא שורד צילומי אקשן של סרט.
גם כשאתה רואה בסרט כזה את אותו הרכב, ברוב המקרים זה מספר רכבים זהים שמתחלפים.

נדב ש.

31-03-20, 12:38

נהרס זה נהרס.. חפש את הפספוסים ו״מאחורי הקלעים״.
יש התהפכויות בשנייה אחרי שהקטע נחתך.
לא כולם, אבל כמה.

אף רכב לא שורד צילומי אקשן של סרט.
גם כשאתה רואה בסרט כזה את אותו הרכב, ברוב המקרים זה מספר רכבים זהים שמתחלפים.

בואנ'ה הגזמת, ברור שהרכבים מתחלפים, ברור שמשתתפים כמות של רכבים בגלל אי אילו סיבות.
אני מתעקש על ההגדרה שלך "נהרס".
ברור שהרכב הזה שרד ונוסע על גלגלים מהסצנה.

ד ו ר ו ן

31-03-20, 12:41

לא.
ונראה לי החום עלה לך ומשפיע על שיקול הדעת.. לך להבדק!
[emoji12]

נדב ש.

31-03-20, 12:43

באמת יש כבר 25 מהחרא הזה ?

מת על ה"חרא" הזה. :cool:

- - - Updated - - -

לא.
ונראה לי החום עלה לך ומשפיע על שיקול הדעת.. לך להבדק!
[emoji12]

🤣🤣🤣

איל מ

31-03-20, 12:47

האמת, נדב,
אם תביט בתמונת השער של הסרטון הקודם שקישרת, רואים את הרכב מהפרונט בזווית נמוכה.
רואים שם רכיבים שבולטים מטה (נדמה לי מיכל דלק) ועוד.
פלטת מיגון חלקה לחלוטין ניתן לשים בכל רכב, אם משווים גבהים כלפי מטה.

לוקח את דבריי בחזרה. הסתכלתי על עוד תמונות.
יש קטע מעצבן עם האגזוז אבל לא נורא כמו שחשבתי.

opl

31-03-20, 13:13

סהכ מאוד מזכיר את הרכב שעליו הוא מתבסס

128252

128253

איל מ

31-03-20, 13:23

אאוץ'

guy888

01-04-20, 01:37

נצפה במחוזות ארצנוhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200331/21d6333e853579edc600de860b2acb6f.jpghttp s://uploads.tapatalk-cdn.com/20200331/62b46a34351c3c4c7677f33ee13b7d48.jpg

Sent from my SM-N975F using Tapatalk

yovavz

01-04-20, 09:03

היה אפשר להשקיע יותר בהדבקה

איל מ

01-04-20, 09:11

היית צריך לעשות את זה לפני הקישור לאפליקציית ar.
גם מתיחת אחד באפריל צריכה להיות מושקעת...
:)

nirs

01-04-20, 10:40

128264

Sent from my iPhone using Tapatalk

נדב ש.

02-04-20, 18:43

https://www.forbes.com/sites/bryancampbell/2020/03/31/the-2020-land-rover-defender-is-becoming-the-workhorse-it-was-always-meant-to-be-in-the-best-way-possible/amp/

נמרוד

02-04-20, 19:21

ברוח הימים האלו נפל לי האסימון, סוף-סוף, מהו אותו מאפיין חמקמק של המותג לנדרובר. הוא פשוט מגיע מהמפעל עם "מחלות רקע קשות".

opl

02-04-20, 20:13

רק תחשבו על כל האלקטרוניקה הזו עוד 10 שנים...
תמונה מהעתיד - איש דיאגנוסטיקה, בלי שמותhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20200402/a7e2095adfa617bd5b137fb7c280b8f0.jpg

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

נדב ש.

03-04-20, 01:56

https://www.topgear.com/car-news/adventures/10-land-rovers-biggest-road-trips-pics#1

nirs

03-04-20, 08:41

נדב,
עצרתי בתמונה 02...
קאמל טרופי ב 1972 עם דיסקו???

אמין בערך כמו סרטון הגיימס בונד.

אגב, סתם אנקדוטה מעניינת: את המסע הראשון ב- 80 עשו עם cj ואז רק הולך ומדרדר....

Sent from my iPhone using Tapatalk

נדב ש.

03-04-20, 09:46

חחחחח
אולי זה ה 1 באפריל של טופגיר 😂

נדב ש.

03-04-20, 21:01

מי אמר אפריקה

https://youtu.be/UbBAdR08u6A

ד ו ר ו ן

04-04-20, 10:11

מי אמר אפריקה

https://youtu.be/UbBAdR08u6A
כל העיתונאים היו יחד באותו טיול מאורגן והוציאו תכלס את אותה הכתבה על אותו המסלול, ואחד מהם כבר הספיק לפלוט שהצוות עבר על המסלול מראש עם הרכבים כדי לוודא בדיוק איפה להניח כל גלגל..

נדב ש.

04-04-20, 10:15

נו ו...?
לא באמת חשבת שמותגים אחרים יש פטנט שונה נכון?

ד ו ר ו ן

04-04-20, 10:25

זה לא בהכרח המותג רכב כמו הפלטפורמה העיתונאית והכוח שלה.
וכן, יש עיתונים שבפירוש אמרו שהיבואן סרב להעביר רכב למבחן השוואתי.

יש מבחנים בהם העיתונאי הולך לאן שהוא רוצה

אני מתייחס לעיתונות חו״ל שאני קורא באופן רציף, על מה שקורא בארץ אני מניח שדרור יוכל להגיד הכי טוב.

בפורווילר הם מקבלים רכב לשנה מהיצרן, ונותנים חו״ד חודשי.
לפעמים זה רק על נסיעה מנהלתית מצטברת ולפעמים על שטח באמת.
אבל זה לא מסלול מסומן מראש מהיצרן.

כנ״ל (לפעמים) ב-overland journal ואני בטוח שבעוד מקרים.

Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

נדב ש.

04-04-20, 10:27

ובמה זה שונה כשהכתב מכיר את המסלול ויודע לאן הוא נוסע?
עוד לא ראיתי כתב רכב שיכניס את עצמו עם רכב מבחן למקום שהוא לא מכיר וישמיד רכב כזה.

opl

04-04-20, 10:38

בין שני אלה יש משהו באמצע... וזה ברור שהיצרן הלך עם מטאטא על השביל, הזיז אבנים וחיטא את המים. בגלל זה, בגלל שחלק מהכתבים מעידים על עצמם שהם אינם אנשי שטח - אין הרבה בפרסומות הארוכות האלה חוץ מהצצה לטכנולוגיה שברכב. כמה שהשקיעו בהנדסה של הרכב הזה השקיעו עוד יותר בתכנון מראש של השיווק שלו.

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

ד ו ר ו ן

04-04-20, 10:48

בגלל שחלק מהכתבים מעידים על עצמם שהם אינם אנשי שטח - אין הרבה בפרסומות הארוכות האלה חוץ מהצצה לטכנולוגיה שברכב. כמה שהשקיעו בהנדסה של הרכב הזה השקיעו עוד יותר בתכנון מראש של השיווק שלו.

Sent from my Mi A1 using Tapatalk
בול.
המיתוג מכוון לשם.
זה לא שדיפנדר רגיל היה רכב זול, אבל זה בפירוש מוצר פרימיום.

talw

04-04-20, 10:54

אני יכול לספר שלפני חודש בדיוק חזרנו מנימיביה,מטיול טבע נטו, שבועיים רכובים על לנדקרוזרים טנדר v6. נתקלנו בחבורת הפלצנים הזו כמה פעמים בדרך.
חציית ״הנהרות״ שאתם רואים בסרטון... הוא בעצם שיטפון שהיה באזור, פעם ראשונה גשם לאחר תשע שנות יובש- כך ספרו לנו הבושמנים שליוו אותנו. את הזרימה הזו עברנו בראשון low בכדי לא לטנף את הרכב - הכל אבנים למטה.... - החברה של הדיפנדרים בחרו לעשות הצגה למצלמות ולרחפנים- קשרו אחד לשני חבלים ועברו את הזרימה על 200.
מה שכן, בשבילים הכבושים הנהדרים של נימיביה הם טסו יפה מאד יאמר לזכותם, גם בדיונות.

asafk

05-04-20, 23:15

ואת מי לא הזמינו לטיול...??

https://youtu.be/r5GROOU5OpE

אסף.

opl

06-04-20, 07:36

...
אני ממש מופתע

128361

איל מ

06-04-20, 08:00

אני אאמלק.
ידידנו הדרום אפריקאי/אוסטרלי, טינף קצת על הדיסקברי 2 כשהוא יצא , ומאז כנראה שלא ישתה גינס בהשקות של לנדרובר (אגב, הוא מפזר מידע לא נכון לגביו, מה שמעיד מעט על בורות- לדיסקו 2 שיש לו נעילה מרכזית, זו נעילה אמיתית, ולא צימוד ויסקוזי כמו שהוא אומר).
בקיצור,
הבחור נעלב שלא מזמינים אותו וקצת פורק.
הרוב בסגנון של "ההשקות הללו מתוכננות היטב כדי להעניק חוויה אולטימטיבית לכתב, הן בתוך המסלול והן מחוצה לו. לכן יש קצת להפחית כשקוראים סופרלטיבים, וקצת להחמיר כשקוראים ביקורת, אפילו מרומזת". סה"כ לא טעות. אבל קצת קשה להתעלם מהבכיינות שלו (שמתווספת לחפרנות הרגילה).
בסוף, הוא מבקש שאם מישהו מצליח לשים יד על דיפנדר, שיזמין אותו כי הוא מת לקחת סיבוב.

opl

06-04-20, 08:12

"אגב, הוא מפזר מידע לא נכון לגביו, מה שמעיד מעט על בורות" תוכל לפרט? שואל ברצינות.

איל מ

06-04-20, 08:23

ערכתי את ההודעה - בדיסקו 2 נעילה מרכזית "אמיתית", ולא ויסקוזית.

ד ו ר ו ן

06-04-20, 08:32

אני אאמלק.
ידידנו הדרום אפריקאי/אוסטרלי, טינף קצת על הדיסקברי 2 כשהוא יצא , ומאז כנראה שלא ישתה גינס בהשקות של לנדרובר (אגב, הוא מפזר מידע לא נכון לגביו, מה שמעיד מעט על בורות- לדיסקו 2 שיש לו נעילה מרכזית, זו נעילה אמיתית, ולא צימוד ויסקוזי כמו שהוא אומר),
.
הוא דווקא דייק וציין שבדגם הידני שקיבל למבחן לא הייתה נעילה מרכזית, ובדגם האוטומטי כן הייתה.
הוא לא גילה כוכב לכת חדש שלא היה ידוע לכולם בנושא.
אני זוכר את הדיונים אין מחברים ידית לנעילה או כאלו שהיו זוחלים מתחת לרכב לפני הכניסה לשטח.

ומה שהוא אומר מתחבר יפה עם מה שחבר האתר כאן שפגש את החבורה העליזה בנמיביה ותאר איך הם מצצו דרמה מסוג של שום דבר.

כשהייתה לאנדרו ביקורת לא פשוטה על טויוטה אוסטרליה הוא נכנס בהם בלי חשבון, הם פשוט פחות עליבים מהבריטים.

בניגוד לרוב המוחלט כאן, הוא כן היה בהמון השקות, אתה יכול לחפור (תרתי משמע) בערוץ שלו ולראות שבתקופה האפריקאית הוא הוציא לא מעט סרטוני בחינת רכבים.

נמרוד

06-04-20, 08:34

אז לא הבנתי, הוא אוסטרלי או דרום אפריקאי?

boaz avrahami

06-04-20, 08:41

הוא לא חבשי, הוא סודני

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

ד ו ר ו ן

06-04-20, 08:45

אז לא הבנתי, הוא אוסטרלי או דרום אפריקאי?
אימא ואבא.

איל מ

06-04-20, 08:54

דורון, שים לב שהוא מציין שהדיסקו הננעלים שהוא קיבל בהשקה הכללית, היו אוטומטיים, כי לאוטומט היה "נעילה" שמבוססת על צימוד ויסקוזי. כאן הוא התבסס כנראה על מה שקיים בחלק מדגמי הריינג'רובר. ולא הדיסקו 2, שבהם יש דיפרנציאל אמיתי. לכך התכוונתי.
גילוי נאות- ראיתי את הסרטון פעם אחת בלי להתעכב, אולי לא הבנתי אותו נכון, אבל אני בספק.
לגבי הביקורת- הוא אומר דברים נכונים לחלוטין. פשוט אי אפשר לפספס את מצב הרוח של "אבי נעלבי" שהוא שרוי בו. ;)

KOOKE

06-04-20, 09:15

המצב הרוח הזה הוא משהו ששורה עליו דרך קבע.

אבל תכלס הוא מתאר מאד מדוייק מה שמתרחש בעולם השקות הרכב והדילמות בהן נתונים כתבי הרכב שאמורים לסקר בצורה אובייקטיבית את הרכב החדש לאחר שישנו במלון טריליון כוכבים, אכלו אורוחת מלכים עם טריליון כוכבי מישליין ושלל יתר הפינוקים שמעריף עליהם יצרן הרכב...אז נו...איך יקטלו הרכב?

תכלס כללי המשחק האלו ידועים מראש ולכן יש לקחת עם קורטוב של מלח כל סיקור עיתונאי רכב שהוטסו להשקת רכב חדש כזו אחרת.

שלא יובן מדבריי כי אני מפקפק ביושרה המקצועית של כתבי הרכב ההיפך. רובם הגדול גם מציין בכתבה כי האירוח בהשקה היה על חשבון היצרן (כדי שהציבור יבין כיצד לקבל הסיקור) ואם יש להם ביקורת הם יבטאו אותה אבל בעדינות במרומז וכו' - בדיוק כפי שתיאר אנדרו.

רק מיעוט של כתבי הרכב מגיע למעמד של כוכבי על כמו שהיה קלרקסון מטופ גיר שאז הוא יכול היה להשתלח במי שהוא רצה ואיך שהוא רצה.

opl

06-04-20, 09:38

אני לא הכי מסכים עם הניסוח הזה. כל כתב יכול להשתלח במי שהוא רוצה כל עוד הוא ענייני. הוא פשוט יצתרך להשיג בעצמו את הרכבים. והיו מקרים שגם לטופ גיר היו יצרנים שלא הסכימו לתת להם רכב למבחן.

המבחן באלבניה שם בנטלי סרבה לתת רכב - וזכתה שיעשו ממנה קצת צחוק בעקבות זה.

המבחן בארהב שם דודג' סרבו לתת להם רכב והם פשוט קנו אחד.

בתמונה: Bentley Mulsanne על פי טופ גיר
128368

KOOKE

06-04-20, 09:48

ד ו ר ו ן

06-04-20, 09:58

גילוי נאות- ראיתי את הסרטון פעם אחת בלי להתעכב, אולי לא הבנתי אותו נכון, אבל אני בספק.
לגבי הביקורת- הוא אומר דברים נכונים לחלוטין. פשוט אי אפשר לפספס את מצב הרוח של "אבי נעלבי" שהוא שרוי בו. ;)
אז תסתכל שוב על הסרטון, הוא בהחלט מדבר יותר מידי ולא פשוט לברור את הפרטים מהצבע מסביב.

שיעלב עד מחר..

opl

06-04-20, 10:02

אני מסכים לחלוטין עם רוח הדברים רק לא עם הניסוח ופשוט חושב שאתה עדין מאוד, לדעתי 80% מה"כתבות" היום הן לא משהו אחר חוץ מפרסומת באורך מלא במסווה של ביקורת עניינית. זהו אפיק פרנסתי פרסומי שהמקסימום שתקבל בו יהיה סנביץ עם מעט מאוד בשר (ביקורת) עטוף בהרבה לחם (מחמאות) , לא שונה בהרבה מחברות חדשות כולל YNET ואני אומר את זה כחלק מחברה שיש לה "שורה פתוחה" מול מספר אתרי חדשות, כלכלה וכו.

ד ו ר ו ן

06-04-20, 10:03

אנחנו קצת חוטפים את השירשור אבל אתה בעצמך אומר שכשכתב רכב משתלח ברכב אז הוא לא יקבל עוד רכבים למבחן - כמה כתבי רכב או גופי תקשורת מספיק חזקים כדי לקנות בעצמם רכב לצורכי מבחן?

אז אכן רק עיתונאי כוכב או תוכנית חזקה כמו טופ גיר יכולים להשתלח בצורה בוטה - היתר יעבירו ביקורת אבל בעדינות

שים לב שרוב הסקירות של הפסבדו מסע הזה הם של כתבי רכבי כביש שהביאו אותם, חלקם אומרים זאת בקול רם, כדי לתת חו״ד כמה הדיפסקברי הזה מתורבת ונוח בכביש.
זה מאאד מוכוון לקהל יעד שונה מאד ממי שגולש כאן או חובב שטח בהגדרתו.

מיעוט הסקירות של אנשים מעולם השטח באמת מתייחסות ליכולות גבוהות של הרכב עם תהייה לגבי קהל היעד ורמת המורכבות של הרכב.

asafk

06-04-20, 11:19

גם אני זכיתי להיות 'מוחרם' על ידי יבואן אחד... מזל שזה היה יבואן של מכוניות מחורבנות מבחינתי.

בכל מקרה.. לעניין הדיפנדר - גם אם ברלי היה מוזמן להשקעה הזו ואני הייתי נדחף - עדיין היינו כנראה מאוד נהנים. ומאוד מתרשמים. כי הרכב מרשים והמסלול באמת לא קל.
אבל אם וכאשר נקבל דיפנדר למבחן, אנחנו נעמיס אותו עד הגג, נמלא אותו בנוסעים, וניסע לטיול במדבר, במסלול שכבר נסענו בו ברכבי שטח אחרים ככל הנראה. אנחנו נבחן אותו בחיים האמיתיים.
כתבי הרכב המצטיינים לקחו בתא המטען כנראה רק קרם הגנה ןנייר טואלט. התיק עם הבגדים להחלפה (הדומים זה לזה באופן חשוד) חיכה להם בלודג'. הביקורת של הטרחן בהיבט הזה נכונה מוצדקת בהחלט אבל אני רוצה להאמין שכולנו צרכני מדיה ביקורתיים ומבינים היטב שמה שהברנש מתאר זו המציאות הרגילה.
לא סתם כתבתי אי שם במעלה השרשור שכל ההשקה של הדיפנדר - אף כתב רכב לא נסע בו - מה שלא הפריע לכולם לכתוב חוות דעת, ועכשיו כשכן נסעו, זה בטיול מאורגן ומפונפן.
וגם אני קורא לקוראינו - אם נופל לכם ליד דיפנדר ואתם רוצים לצאת איתי לטיול, תנו קריאה.

אסף.