צפייה בגרסה מלאה : הולכים להתחסן או מסויגים?
הוסבר לי כי אנחנו נמצאים בעיצומו של phase4 באישור החיסון.
יתכן, שמדינת ישראל עשתה דיל עם פייזר לזירוז בקבלת החיסונים בתמורה לשיתוף במידע על המתחסנים...
Sent from my iPhone using Tapatalk
עכשיו זה רישמי....
Sent from my iPhone using Tapatalk
six 4 life
07-01-21, 23:17
העם היושב בציון מאז ומתמיד נהג כעדר וכזה שקל מאוד לשכנע, בהתאם היה מועמד נהדר למעבדת ניסויים פרופר עם מאגר מידע רפואי שאין בהרבה (כמעט בכלל) מקומות בעולם ועוד כזה שניתן למסחר עם המחזיקים בו (בכל זאת יהודים)
עכשיו אפשר להמשיך עם השרשור על למה החיסון הזה בטוח, נבדק לעומק, לא מסוכן והוא למעשה מתנת הטכנולוגיה לאנושות
boaz avrahami
07-01-21, 23:34
אם האירנים או כל שונא יהודים אחר היו רק עושים בפייזר מה שאנחנו עושים בטהרן ( לפי פרסומים זרים).... היה יכול להיות כאן שמחה וששון
את השבב מפעילים רק בזריקה השנייה אז מוקדם להגיד.
זה יקרה רק בגרסת אלפא. בניסוי אצלנו מקבלים את גרסת ביתא שבה אין ציפ'.
חשבתי שמחכים לדור 5.
אסף.
תמונה שרצה בקבוצות הווטסאפ:
132224
תמונה שרצה בקבוצות הווטסאפ:
132224מי אמר פה משהוא נגד קונספירציות?[emoji13]
Sent from my Mi A2 using Tapatalk
...https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210108/8ac7c5fcbb57b97a3f2423b794221a5a.jpg
Sent from my SM-N950F using Tapatalk
העם היושב בציון מאז ומתמיד נהג כעדר וכזה שקל מאוד לשכנע, בהתאם היה מועמד נהדר למעבדת ניסויים פרופר עם מאגר מידע רפואי שאין בהרבה (כמעט בכלל) מקומות בעולם ועוד כזה שניתן למסחר עם המחזיקים בו (בכל זאת יהודים)
עכשיו אפשר להמשיך עם השרשור על למה החיסון הזה בטוח, נבדק לעומק, לא מסוכן והוא למעשה מתנת הטכנולוגיה לאנושותקנה מידה - את הניסוי בחיסון הישראלי עשו על הודים. את הניסוי בחיסון האמריקאי עושים על הישראלים.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
boaz avrahami
08-01-21, 20:13
קנה מידה - את הניסוי בחיסון הישראלי עשו על הודים. את הניסוי בחיסון האמריקאי עושים על הישראלים.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
כל עם ושואבי המים שלו
אחרי 256 תגובות ומעל 16000 צפיות רשומות, הפך הדיון הזה לאבן שאין לה הופכין.
זמן, אנרגיה ועצבים בוזבזו לריק אחרי ההודעה ששמענו אתמול.
אין יותר חוששים, אין מתנגדים כולנו תחת מטריה אחת עד שהכל ייגמר בסוף מרץ.
על זה אומרים כמו שאמרו על מרדונה.
"משורת התור לחיסון ישחרר רק המוות".
וכפי שהצטייר היום בדמיוני הייתי ברשותכם מציע גרסה מעט שונה למה שכתבתי הבוקר.
זה יקרה רק בגרסת אלפא. בניסוי אצלנו מקבלים את גרסת ביתא שבה אין ציפ'.
והחדשה,
הצ'יפ בחיסון מצוי רק בגרסאות המשופרות המיועדות לאנשים. בגרסת ביתא המיועדת לשפנים ולעכברים אין צ'יפ.
שבת שלום.
six 4 life
08-01-21, 20:24
קנה מידה - את הניסוי בחיסון הישראלי עשו על הודים. את הניסוי בחיסון האמריקאי עושים על הישראלים.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
קנה מידה - המתחסנים בישראל הם עכברי מעבדה אפורים, לא לבנים. זה הכל. עכשיו זה הרבה פחות גרוע והרבה יותר בטוח.
בהצלחה לכולם.
אחרי 256 תגובות ומעל 16000 צפיות רשומות, הפך הדיון הזה לאבן שאין לה הופכין.
זמן, אנרגיה ועצבים בוזבזו לריק אחרי ההודעה ששמענו אתמול.
אין יותר חוששים, אין מתנגדים כולנו תחת מטריה אחת עד שהכל ייגמר בסוף מרץ.
על זה אומרים כמו שאמרו על מרדונה.
"משורת התור לחיסון ישחרר רק המוות".
וכפי שהצטייר היום בדמיוני הייתי ברשותכם מציע גרסה מעט שונה למה שכתבתי הבוקר.
והחדשה,
הצ'יפ בחיסון מצוי רק בגרסאות המשופרות המיועדות לאנשים. בגרסת ביתא המיועדת לשפנים ולעכברים אין צ'יפ.
שבת שלום.
איזו הודעה (למי שלא מעודכן)?
זמן, אנרגיה ועצבים בוזבזו לריק אחרי ההודעה ששמענו אתמול.
אין יותר חוששים, אין מתנגדים כולנו תחת מטריה אחת עד שהכל ייגמר בסוף מרץ.
על זה אומרים כמו שאמרו על מרדונה.
"משורת התור לחיסון ישחרר רק המוות".
שבת שלום.
איזו הודעה?
Sent from my LM-V450 using Tapatalk
ביבי. כל אזרחי ישראל מעל גיל 16 יחוסנו עד סוף מרץ.
מה לא היה?
כנראה שהחיסון שקבלתי מתחיל לתת אותותיו.
ברור לך שזאת לא הודעה שמחייבת אנשים להתחסן, אלא שמתיימרת להצהיר על יכולת לחסן את כל מי שירצה, כולל צעירים.
במקום מגורי, יש אחוז גבוה של מתנגדי חיסון (חיסונים "רגילים", לא קשור לקורונה). לצערי, אפילו למנוע מהם לשלוח את מפיצי המחלות הקטנים והחמודים שלהם לגן לא ניתן. כך שאל לך לחשוש מפגיעה בזכויות האזרח של מי שלא ירצה להתחסן.
כמו עם מתנגדי החיסונים ביומיום, וכמו עם החרדים (בתחום העבודה והמשק), וכמו עם המשתמטים משירות צבאי, או שירות מילואים*, הרוב המוחלט של האוכלוסיה ישא על כתפיו את המיעוט הפרזיטי. ככה זה בחברה שלנו כבר הרבה שנים, ולא הולך להשתנות.
*במקרה של מילואים- לא מוחלט, וגם כנראה לא רוב.
לא יחייבו אותך להתחסן, רק ידירו אותך. כולל קבלת דרכון ירוק. אתמול שאלת.
זכויות אזרח? הצחקתני. בחירות בפתח והוא יעשה הכל כדי לעמוד במילה שלו לפייזר.
אני אסביר,
בפייזר התלהבו ממתן חיסונים לכלל האוכלוסיה במדינה שלימה. ישראל היא כר פורה למחקר כזה משתי סיבות.
1.
יש כאן מגוון אתני הגדול ביותר בעולם.
2.מאגר הנתונים של משרד הבריאות הוא עמוק - רב שנים ,ואפשר להסיק המון ממקרים שיש להם רישום מתועד רב שנים.
זה נכון גם לגבי מודרנה.
וסיבות משניות.... מנכ"ל פייזר יהודי, חבר של הבוס, וקיבל סכום כפול על כל מנת חיסון.
מה שבהכרח מעלה את הסברה שמאגר המידע הרפואי הסטטיסטי של כולנו (לא האישי, לא לחשוש) "נמכר" גם הוא כדי לקבל את החיסון.
אני רוצה להזכיר לך, שבכל מחקר צריך גם קבוצת ביקורת (אם נזרום שניה עם תיאוריית הקונספירציה). כך שיש גם לפייזר אינטרס שלא כולם יתחסנו.
בנוסף, לא צורך חדשות, אז אסתמך על מה שרשמת. הנתונים ממשרד הבריאות אודות החיסונים, התוצאות, והתחלואה יעברו למאן דהוא לצרכי מחקר. איך זה דבר רע?
אם תקרא מה שכתב ניר בדף הקודם , תבין שאנחנו כבר בפאזה 4 של הניסוי. אין קבוצת ביקורת.
לגבי העברת הנתונים לפייזר, לא אמרתי שרע. רק ציינתי.(זה לא אמור לפגוע בנו בשום צורה. החיסיון הרפואי האישי שלך נישמר.)
ולדעתי, זה היה מהלך מצוין למנף את מאגר הנתונים של אזרחי ישראל לצורך קבלת החיסון.
אני רוצה להזכיר לך, שבכל מחקר צריך גם קבוצת ביקורת (אם נזרום שניה עם תיאוריית הקונספירציה). כך שיש גם לפייזר אינטרס שלא כולם יתחסנו.
בנוסף, לא צורך חדשות, אז אסתמך על מה שרשמת. הנתונים ממשרד הבריאות אודות החיסונים, התוצאות, והתחלואה יעברו למאן דהוא לצרכי מחקר. איך זה דבר רע?
לא בכל מחקר צריך קבוצת ביקורת, יש גם מחקרים אקולוגיים/מתאמיים בהם אפשר למשל להשוות בין אוכלוסיות עם מאפיינים שונים.
לגבי העברת הנתונים, הייתי שמח אם מאגר הנתונים היה הופך למידע ציבורי כך שחוקרים בעולם ולאו דווקא מפייזר יוכלו לקדם באמצעותו את הידע.
Sent from my LM-V450 using Tapatalk
אם תקרא מה שכתב ניר בדף הקודם , תבין שאנחנו כבר בפאזה 4 של הניסוי. אין קבוצת ביקורת.
לגבי העברת הנתונים לפייזר, לא אמרתי שרע. רק ציינתי.(זה לא אמור לפגוע בנו בשום צורה. החיסיון הרפואי האישי שלך נישמר.)
ולדעתי, זה היה מהלך מצוין למנף את מאגר הנתונים של אזרחי ישראל לצורך קבלת החיסון.
לפי קרוב משפחה בתחום הרפואי גם בחיסון ״רגיל״ יש המשך היזון ליצרן על תופעות לוואי שמגיעות לתודעת המערכת הרפואית.
שנים אחרי ההפצה.
שוב פעם מידע חלקי ומוטה.
לפי קרוב משפחה בתחום הרפואי גם בחיסון ״רגיל״ יש המשך היזון ליצרן על תופעות לוואי שמגיעות לתודעת המערכת הרפואית.
שנים אחרי ההפצה.
שוב פעם מידע חלקי ומוטה.
הצורך לדווח על כל תופעת לוואי של תרופה (או חיסון), נכון לכל תרופה באשר היא וללא קשר למשך הזמן שלה בשוק (גם תרופות וותיקות מקבלות לעייתים התוויות בטיחות חדשות, הרבה אחרי אישור).
בתרופה (או חיסון) חדשים שסיימו שלב 3 (המקרה דנן) נדרש לבצע את ניסוי פאזה 4 כחלק מתהליך האישור הסופי.
לא הבנתי איפה המידע המוטה או החלקי.
Sent from my iPhone using Tapatalk
השאלה שגם ביבי לא יודע לענות כמה זמן החיסון מחזיק.
לא רואה איך עולם שלם יקבל חיסון כל שנה
Sent from my SM-G960F using Tapatalk
בתרופה (או חיסון) חדשים שסיימו שלב 3 (המקרה דנן) נדרש לבצע את ניסוי פאזה 4 כחלק מתהליך האישור הסופי.
Sent from my iPhone using Tapatalk
מדגיש כי זה נכון לתרופה שאושרה בחירום (שלא עשו מחקר ארוך טווח).
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210109/e22a89edcf47d6dc3a06e71a254949af.jpg
Sent from my iPhone using Tapatalk
לא רואה איך עולם שלם יקבל חיסון כל שנה
להבדיל מחיסון שפעת, נניח ?
נראה כמו זמן טוב להשקיע במניות פייזר ...
השאלה שגם ביבי לא יודע לענות כמה זמן החיסון מחזיק.
לא רואה איך עולם שלם יקבל חיסון כל שנה
Sent from my SM-G960F using Tapatalk
יכולת פיתוח החיסון במהירות הוא לאור המגפה האמיתית שהמדענים מתכוננים אליה החל מ 1999 .
המגפה שהם חוששים ממנה זה השילוב של שפעת העופות והחזירים (כן נמצאה קומבנציה כזאת כבר).
הקורונה תהיה משחק ילדים ליד הוירוס הזה.
יש לו הפצה כמו כל שפעת וקטלניות של 30% לערך.
סביר להניח שהמדינות המפותחות ישרדו טוב יותר.
מדינות צפופות ונחשלות האוכלוסיה תדולל כמו שנעלמו תרבויות שלמות באמריקה.
נראה לי שיהיה מאד חכם להמשיך לפתח חיסון ישראלי והקמת מערך ייצור בארץ.
הנ"ל יישמר יכולת פיתוח והתמודדות לא רעה כנקודת פתיחה.
רענן
boaz avrahami
09-01-21, 11:17
חברים, כל מאה שנה בערך חייבים לדלל את אוכלוסית הכדור באופן מאסיבי.
האוכלוסיה המודרנית מתרבה מדי ומסרבת למות ובנוסף כמות המטורללים נהפכת להיות בלתי נסבלת.
זמננו מגיע בקרוב. קבלו בהבנה.
עמכם הסליחה על אי הנוחות הזמנית...
להבדיל מחיסון שפעת, נניח ?
נראה כמו זמן טוב להשקיע במניות פייזר ...כמה מאוכלוסיית ישראל מקבלת חיסון לשפעת כל שנה ?
מעריך שפחות מ 50%
בעולם זה בטח פחות. כל הארצות הטרופיות בטח לא מחסנים לשפעת
Sent from my SM-G960F using Tapatalk
לפי קרוב משפחה בתחום הרפואי גם בחיסון ״רגיל״ יש המשך היזון ליצרן על תופעות לוואי שמגיעות לתודעת המערכת הרפואית.
שנים אחרי ההפצה.
שוב פעם מידע חלקי ומוטה.
כל תרופה, כל חיסון, כל מכשור רפואי, היצרן מחוייב במעקב לכל חיי המוצר. גם אחרי שהייצור מופסק וכל עוד יש לו נוכחות בשוק (כלומר עד שאחרון האנשים המושפעים איננו).
כמה מאוכלוסיית ישראל מקבלת חיסון לשפעת כל שנה ?
מעריך שפחות מ 50%
בעולם זה בטח פחות. כל הארצות הטרופיות בטח לא מחסנים לשפעת
Sent from my SM-G960F using Tapatalkמעריך שלחיסון קורונה תהייה היענות יותר גבוהה בציבור מאשר לחיסוני השפעת, שניתנים כל שנה..
לא הבנתי איפה המידע המוטה או החלקי.
Sent from my iPhone using Tapatalk
ההקשר הוא הטעייה דרך הרמיזה לקונספירציה שכבר רצה במדיה החברתית לפיה ישראל קיבלה חיסונים קודם ע״י התפשרות על איכות והסכמה להיות שפני ניסוי.
בפועל פשוט שילמנו כנראה יותר מאחרים כדי לקבל קדימות, כמו שגם היינו יותר אסרטיביים להשגת משאבים בגל הראשון.
לפי הדיווחים, במבחן עלות-תועלת זה הרבה יותר זול מסגרים.
אם מישהו מעוניין להתחסן-
נשארו 1700 חיסונים שהולכים להיזרק בדליית אל כרמל-
כל הקופות
מתחם של מד"א
Sent from my BE2029 using Tapatalk
boaz avrahami
09-01-21, 15:37
אם מישהו מעוניין להתחסן-
נשארו 1700 חיסונים שהולכים להיזרק בדליית אל כרמל-
כל הקופות
מתחם של מד"א
Sent from my BE2029 using Tapatalk
ובהמשך של אותה ידיעה
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210109/f571a0537322ab0b1b50a52bb07a26ac.jpg
ההקשר הוא הטעייה דרך הרמיזה לקונספירציה שכבר רצה במדיה החברתית לפיה ישראל קיבלה חיסונים קודם ע״י התפשרות על איכות והסכמה להיות שפני ניסוי.
בפועל פשוט שילמנו כנראה יותר מאחרים כדי לקבל קדימות, כמו שגם היינו יותר אסרטיביים להשגת משאבים בגל הראשון.
לפי הדיווחים, במבחן עלות-תועלת זה הרבה יותר זול מסגרים.
חבל שאתה לא קורה את כל מה שכתבתי.
חוזר ואומר, שניסוי פאזה 4 הוא הליך תקין וקבוע לכל תרופה (בטח כזו שאושרה בחירום). אין כאן שום רמיזה שאנחנו מתפשרים על האיכות ו/או שאנחנו שפני ניסיון. ממש לא!
בגלל הסדר במידע הרפואי בישראל (קשה להאמין, אבל אנחנו מהמובילים בעולם בנושא...), ישראל מהווה כר פורה לניסויים תרופות חדשות, שהכרחי לאישור סופי.
פייזר מבינה שתוך זמן קצר בהרבה (ממה שלוקח בדר״כ), היא תקבל את המידע ומכאן שיש win win situation.
עפ״י הפרסומים, אנחנו מקבלים 1 מתוך 9 חיסונים שפייזר מייצרים ולא בגלל העיניים היפות של נתניהו או כמה הוא הסכים לשלם (יש מדינות ״קצת״ יותר עשירות / ״מקובלות״ מאיתנו...)
Sent from my iPhone using Tapatalk
חבל שאתה לא קורה את כל מה שכתבתי.
תקרא שוב,
לא התייחסתי אליך, אלא לקודמיך בשרשור שחזרו לזרוק אבנים לבאר.
אין לי פער לגבי השלבים ואיפה ממוקם מה שקיבלנו.
פייזר והמדינה לא הסתירו שישראל שילמה יותר, וגם התחילו את המו״מ מוקדם יותר ולכן גם קיבלה יותר בכמות ומהר יותר בתזמון מאחרים.
ע״ע גרמניה בה הממשל נכנס מאד מאוחר לתהליך רכש עם פייזר, ומתמודד עכשיו עם ביקורת ציבורית פנימית שלהם.
ביבי כהרגלו רוכב על מה שמריח הצלחה כפי שהוא מעביר אחריות על מה שמריח כשלון, אבל אמנם חתם על הצ’ק, אבל לא זה ש״היה הראשון״ לקדם את המהלכים.
תורי הגיע.
משום מה התמונה לא עולה.
מישהו יודע איך מחברים את השבב לוויפיי?
Sent from my SM-N950F using Tapatalk
boaz avrahami
10-01-21, 19:45
גם שלי הגיע.
כמה שעות אחרי מרגיש כמו תחילת שפעת.
צמרמורות וסחרחורת קלה ותחושה כללית לא נעימה בגוף.
עוד כמה מהמעגל הקרוב הרגישו דומה...
השבב מתחבר לבד אחרי לחיצה ארוכה על הכפתור
לחיצה ארוכה על הכפתור
בהמשך לשרשור המערה, עברנו לפתיחות כזו שכל אחד מספר איך הוא מכנה את קטן שלו?
חביבי, יש מצב טוב שפשוט נדבקת בקורונה.
עשרות חברים התחסנו.
היחיד שגילה סימפטומים, מסתבר שנחשף לחולה (משפחה גרעינית) ונדבק לפני שהגוף הספיק לפתח נוגדנים (או תוך כדי).
שמור על בידוד, ותתיעץ לגבי יעילות של בדיקה.
boaz avrahami
10-01-21, 20:00
חביבי, יש מצב טוב שפשוט נדבקת בקורונה.
עשרות חברים התחסנו.
היחיד שגילה סימפטומים, מסתבר שנחשף לחולה (משפחה גרעינית) ונדבק לפני שהגוף הספיק לפתח נוגדנים (או תוך כדי).
שמור על בידוד, ותתיעץ לגבי יעילות של בדיקה.
הייתי חושש יותר אילו זה לא היה קורה לפני כן לעוד אנשים מסביבי.
אבל הכול יכול להיות
מחוסנים סביבי הרגישו חולשה, אבל לא מה שאתה מתאר, אבל מי אני לעומת מעל מליון מחוסנים...
נשמע שאתם חולים בלי קשר, סטיסטית יהיה מוזר שכולם חטפתם תופעות לוואי.
עכשיו השאלה אם סתם חטפתם וירוס או שחטפתם אכבר וירוס...
Sent from my SM-N950F using Tapatalk
גם שלי הגיע.
כמה שעות אחרי מרגיש כמו תחילת שפעת.
צמרמורות וסחרחורת קלה ותחושה כללית לא נעימה בגוף.
עוד כמה מהמעגל הקרוב הרגישו דומה...
השבב מתחבר לבד אחרי לחיצה ארוכה על הכפתור
שתה משהו חם חביבי, עטוף טוב את עצמך וכנס למיטה. ספר לנו מחר מה קורה.
אני מאוד מקווה שהאירנים לא הספיקו להתערב בחיסון של פייזר, כי דיברו על זה ברשתות החברתיות השונות.
boaz avrahami
10-01-21, 21:22
ואני לתומי חשבתי שיתערבב להם עם מעט ויאגרה. גורנישט.
לכל הספקנים, הרפרנסים שהרגישו כמוני חוסנו או במועד שונה או שהם במקום שונה. לא נדבקנו יחד במשהו
מלבד תחושה קלה למשך יממה בכתף שאירחה את מחט המזרק - לא הרגשתי תופעות אחרות חריגות.
נשלח מהנייד
דרך אגב, מרחיבים את מעגל המחסנים:
הודעת משרד הבריאות :
מבצע "חוזרים לחיים", מרחיבים את מעגל המתחסנים בציבור: בעקבות הגעת משלוחי חיסונים נוספים לישראל. החל ממחר, יום שלישי (12.1.21) יחוסנו מבוטחי קופות החולים מגיל 55 ומעלה. יש לפנות לקופות החולים לתיאום תור לחיסון.
נשלח מהנייד
מלבד תחושה קלה למשך יממה בכתף שאירחה את מחט המזרק - לא הרגשתי תופעות אחרות חריגות.
נשלח מהנייד
גם אני.
יכול להיות שקיבלנו פלסבו או שאת החיסון בלי השבב...בכל מקרה זה מבאס, אשתי רצתה שתהיה לה את האופציה לאתר אותי בכל רגע נתון.
ליאור
גם אני.
יכול להיות שקיבלנו פלסבו או שאת החיסון בלי השבב...בכל מקרה זה מבאס, אשתי רצתה שתהיה לה את האופציה לאתר אותי בכל רגע נתון.
ליאור
שניה , שולח לך את הקוד טכנאי.
גם גרושתי קבלה מנה ראשונה של פייזר ומיד אחרי זה קורונה.
בועז. לך להבדק.
Sent from my iPhone using Tapatalk
גם גרושתי קבלה מנה ראשונה של פייזר ומיד אחרי זה קורונה.
זה אומר שהקורונה הייתה כבר בגוף בשלב ההתפחות עוד לפני החיסון.
boaz avrahami
12-01-21, 07:16
גם גרושתי קבלה מנה ראשונה של פייזר ומיד אחרי זה קורונה.
בועז. לך להבדק.
Sent from my iPhone using Tapatalk
גיא, צמרמורות ועיפות הם חלק מתופעות הלוואי.
חלף תוך פחות מיממה וגם אז הם לא היו חריפות.
אנחנו כמעט נטולי חשיפה לסביבה. גרים בקצה העולם, כמעט לא יוצאים מהבית ובלי תסמינים.
גרושתך למיטב הבנתי פוגשת את המוני בית ישראל כמעט מידי יום.
אנחנו כמעט נטולי חשיפה לסביבה. גרים בקצה העולם, כמעט לא יוצאים מהבית ובלי תסמינים.
כמו שרק ופיונה, בקטע מחמיא לזוגתך, כמובן.
הייתי חייב בועז. התבקש. סליחה ומחילה :rolleyes:
שעתיים אחרי השניה. תחושה מוזרה.
במחקר מצאו שאחרי המנה השניה תופעות הלוואי (הקלות) בולטות/חזקות יותר. זה אמור להיות בסדר גמור כי הן בד"כ נובעות מהתגובה (הרצויה) של המערכת החיסונית. בעצם, בדיוק בגלל זה יש מנה שנייה - כדי לתת חיזוק.
Sent from my LM-V450 using Tapatalk
התחסנתי לפני 3 שעות. מחכה בקוצר רוח למנה שניה.
אני יכול להעיד שאני ועוד קצת פחות מחצי מחבריי, נפלנו שדודים אחרי החיסון השני. חום, צמרמורות כאבי ראש ושרירים, חולשה... שפעת של ממש, למשך 24-48 שעות.
כך שהמחקרים די אמינים.
אגב,
אקמול מוריד את כל התופעות כמעט לאפס. (אצלי).
אצלי לא היו כל תופעות לוואי גם אחרי השני.
למעט כמובן תחושת הכאב העצום בכתף שפגשה את המחט.
נשלח מהנייד
אחרי החיסון הראשון לפני שלושה שבועות לא היו שום תופעות לוואי. כלום.
קיבלתי את החיסון השני אתמול בבוקר.
אחרי שעתיים בערך החל כאב קל בכתף בנקודת ההזרקה וזהו.
כמה שעות אח"כ כבר הייתי עייף באופן קיצוני. נפלתי לישון לפנות ערב והתעוררתי רק בבוקר עם כל תסמיני השפעת: כאבים בכל הגוף, חולשה ועייפות.
סה"כ תופעות הלוואי הידועות.
איך כולם מתקמבנים על חיסון ואני עם תור לפברואר?
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
איך כולם מתקמבנים על חיסון ואני עם תור לפברואר?
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalkזה רק מגיל 35 ומעלה.....
נשלח מהנייד
ביום רביעי קיבלתי את השני, למעט כאב קל בזרוע למשך יומיים שום תופעה חריגה, כך גם כל הקרובים אלי במשפחה המורחבת שקיבלו חיסון, לדעתי אם מחפשים את הבעיות וחושבים יותר מדי הן מופיעות,
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
אחרי החיסון הראשון לפני שלושה שבועות לא היו שום תופעות לוואי. כלום.
קיבלתי את החיסון השני אתמול בבוקר.
אחרי שעתיים בערך החל כאב קל בכתף בנקודת ההזרקה וזהו.
כמה שעות אח"כ כבר הייתי עייף באופן קיצוני. נפלתי לישון לפנות ערב והתעוררתי רק בבוקר עם כל תסמיני השפעת: כאבים בכל הגוף, חולשה ועייפות.
סה"כ תופעות הלוואי הידועות.
חברים מדווחים על מנעד בין כלום, כאב ביד, לבין שפעת קלה ליום-יומיים.
boaz avrahami
22-01-21, 14:47
איך כולם מתקמבנים על חיסון ואני עם תור לפברואר?
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
הלחץ על התחנות ירד ופייזר שולחים כל שבוע חצי מליון חיסונים.
לפי השאלה שלך אתה כנראה במכבי אבל גם אצלם כבר ירדו את ההתנגדויות.
תגיע לתחנה בנחישות ועם נכונות להמתין בתור.
הנה לך יתרון לפריפריה, כמעט כל מי שסביבי ( ורצה) אחרי סיבוב ראשון.
חריגים הם מבוטחי מכבי.
Sent from my SM-N950F using Tapatalk
איך כולם מתקמבנים על חיסון ואני עם תור לפברואר?
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
בכללית שלחו הודעה לבני 35..
איך כולם מתקמבנים על חיסון ואני עם תור לפברואר?
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalkטלפן אליהם. האפליקציה קבעה לי שבועות קדימה.
טלפנתי למוקד, ענו לי אחרי שניות ספורות וקבעו לי לאותו יום.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
אגב, אקמול מוריד את כל התופעות כמעט לאפס. (אצלי).
מוצ"ש הקודם. איך שיצאה שבת ואני מפעיל את הסלולארי,
מתקשר אליי ידיד היסטרי. יש לו חום 38.5 עם כאבי שרירים.
ככה עברה עליו כל השבת.
הוא שואל, אם לשמוע בקול זוגתו שרוצה לקחת אותו למיון.
(אין קופ"ח)
אני אומר לו שלא יגש למיון בשום פנים ואופן ומציע לו לגשת
לטר"ם או בריאותא.
ואז תוך כדי שאני מזהיר אותו שישמור על עצמו (יתרחק שם מאנשים
מסכה וכו') הוא מספר לי שהוא כבר קיבל חיסון שני ביום שישי.
ממש שאגתי עליו "מה אתה רוצה, זה תופעות לוואי מהחיסון!"
אומר לי "וואלה, לא חשבתי על זה" אבל לקחתי אופטלגין ולא עזר.
אמרתי לו, במצב הזה, רק אקמול.
לקח, הלך לישון. נרדם. בבוקר הכול נעלם.
אחרי החיסון הראשון לפני שלושה שבועות לא היו שום תופעות לוואי. כלום.
קיבלתי את החיסון השני אתמול בבוקר.
אחרי שעתיים בערך החל כאב קל בכתף בנקודת ההזרקה וזהו.
כמה שעות אח"כ כבר הייתי עייף באופן קיצוני. נפלתי לישון לפנות ערב והתעוררתי רק בבוקר עם כל תסמיני השפעת: כאבים בכל הגוף, חולשה ועייפות.
סה"כ תופעות הלוואי הידועות.
אשריך אחי. ממש שמח שהתחסנת. אתמול כשהייתי בחיסונים היו אנשים שאשכרה פרצו בבכי אחרי החיסון. אחרי התגובה הראשונית של לנסות להבין מה פגע להם בראש, אתה מקשיב טיפה ממרחק ביטחון ומבין את תחושת הפורקן. מדובר באנשים ששכלו הורים וחברים שמי יודע אם הם היו כעת בחיים אם היו מגיעים אליהם עם חיסון בזמן.
אגב, גם לי היו תופעות לוואי של עייפות בעיקר - וזו הג'ינג'ית שהתחסנה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
איך כולם מתקמבנים על חיסון ואני עם תור לפברואר?
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
לא מתקמבנים בכלל.
כנראה שאתה לא באמת חיוני ;)
כשצריך לפתוח צנצנת במטבח - אני חיוני מאוד.
שם בערך זה נגמר...
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
טיפ קטן לחיסון השני שנקודת ההזרקה יותר כואבת.
אם אתם ישנים קבוע על צד מסוים תבקשו את הזריקה ליד השנייה.
זה הדבר היחיד שהפריע לי שקיבלתי זריקה בצד שאני ישן עליו.
חוץ מזה חצי יום הייתי קצת מנומנם ולמחרת הכל עבר.
לפחות לי מרגיש יותר רגוע ויותר שקט שגם אנחנו גם ההורים וגם סבתא וסבא מחוסנים
Sent from my SM-G960F using Tapatalk
עכשיו, כשאנחנו (מעט) נינוחים יותר, אפשר לפתח את הדיון של "האם החיסון הזה בכלל יעיל? או שכמו שפעת נצטרך כל שנה להמר על שניים שלושה זנים נבחרים (ובד"כ לפספס) ולהתחסן מחדש?"
boaz avrahami
22-01-21, 22:10
עכשיו, כשאנחנו (מעט) נינוחים יותר, אפשר לפתח את הדיון של "האם החיסון הזה בכלל יעיל? או שכמו שפעת נצטרך כל שנה להמר על שניים שלושה זנים נבחרים (ובד"כ לפספס) ולהתחסן מחדש?"
עזוב כל שנה.
האם המחוסנים באמת לא נדבקים בקורונה כי מתחיל לצוף מידע על לא מעט מחוסנים שנדבקו בקורונה.
נחכה למומחים, אני רק ניזון מהתקשורת. אבל להבנתי אפשר להיות נשא, ואפילו חולה קל.
וזאת אחת הבעיות עם קונספט הדרכון הירוק (בלי להכנס למלכודת של שלילת זכויות ובלה בלה בלה), שאתה יכול להסתובב חופשי ולהפיץ את המחלה, כך שעד שלא כולם מחוסנים (או לפחות הרוב המוחלט), יהיה קשה לשחרר.
אבל כאמור, זה רק משמיעה מזדמנת של מהדורות, שמהן אני גם מנסה להתחמק, לא בדקתי, לא ביררתי, ובד"כ באקטואליה אני פחות בעניינים מהאוורג' ג'ו.
עכשיו, כשאנחנו (מעט) נינוחים יותר, אפשר לפתח את הדיון של "האם החיסון הזה בכלל יעיל? או שכמו שפעת נצטרך כל שנה להמר על שניים שלושה זנים נבחרים (ובד"כ לפספס) ולהתחסן מחדש?"חיסון הקורונה שונה מחיסון השפעת, והוא מבוסס על ייצור סימולצייה של מאפיין משמעותי ומובהק של כל משפחת וירוסי הקורונה שאותו הגוף לומד לזהות, ולכן סביר להניח שהוא יכסה מגוון רחב של מוטציות, גם אם לא את כולן.
חיסון השפעת בנוי בשיטה של וירוס מוחלש/מומת ולכן הגוף "בוחר" איזה תבנית לשמור כזיהוי לוירוס, ולא תמיד הוא יבחר מאפיין משותף, ומכאן הכיסוי החלקי יותר.
לפי המומחים שבתקשורת, דווקא יש להם אופטימיות זהירה שהמחוסנים לא יהיו נשאים ולא ידביקו אבל אף אחד לא מוכן לחתום על זה בוודאות.
לגבי ההשפעה של החיסונים וההשפעה על ההדבקה והחולים הקשים אז אומרים שרק עכשיו הכמות של האנשים שקיבלו מנה שניה ושחלף מאז שבוע מתחילה לגדול אז זה עוד קצת מוקדם.
מצד שני נראה לי שהייתה ציפייה שכבר אחרי המנה הראשונה תהייה איזו השפעה יותר ברורה.
אם בעוד שבוע לא יהיו כבר נתונים ברורים וחד משמעים על השפעות החיסון אז כנראה שבאמת כבר יהיה צריך להתחיל לדאוג.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
עזוב כל שנה.
האם המחוסנים באמת לא נדבקים בקורונה כי מתחיל לצוף מידע על לא מעט מחוסנים שנדבקו בקורונה.
בינתיים הפרסומים היי לגבי אנשים שהופיעו להם סימפטומים ותוצאה חיובית לקורונה בטווח ימים בודדים אחרי החיסון הראשון, לפני שהחיסון מספיק להשפיע.
כלומר,
בטווח זמן הדגירה של הוירוס, מה שאומר שהיו חולים סמויים כבר במעמד החיסון הראשון.
אסף.
אנחנו במכבי. בחיפה קבלתי תור לעוד חודש. בטבעון תור לעוד שעה.
צא ממרכז תל אביב ... יש חיסןנים בקלות.
Sent from my iPhone using Tapatalk
חיסון ראשון, כאבים בכתף. מסתבר שמה שגדל לי זה לא זנב אלה אנטנה 5G.
ההורים שלי אחרי חיסון שני, אמא שלי הייתה עייפה עם כאב ראש ובחילה. אבא שלי בלי כלום.
אסף, היכל שלמה, אין עומס ואין כלום, אם אין תור, פשוט תגיע ויחסנו אותך. בכללית, אתה
מגיע ומחסנים ישר בלי לשאול אפילו איך קוראים לך ובן כמה אתה.
בהיכל שלמה לקח לי פחות משלוש דקות מרגע הכניסה ועד רגע ההתאוששות. קופת חולים כללית.
3 ימים אחרי: כאב בכתף, קושי מסוים להרים את היד. מחכה לחיסון שני.
בהיכל שלמה לקח לי פחות משלוש דקות מרגע הכניסה ועד רגע ההתאוששות. קופת חולים כללית.
3 ימים אחרי: כאב בכתף, קושי מסוים להרים את היד. מחכה לחיסון שני.
4 דקות ו 10 שקלים (חולדאי דופק אותנו גם בחיסונים) ביום שישי.
boaz avrahami
24-01-21, 18:14
זה רק הפרומו, חכה שהוא יהיה בממשלה
GodsFather
24-01-21, 20:03
שמעתי מחבר שאיכילוב... 3 דקות והחוצה. כללית.
בהצלחה.
Sent from my HD1903 using Tapatalk
יש פה מישהו היודע אם המנה השניה באותו הרכב וכמות ?
פשוט את המנה הראשונה לא הרגשנו בכלל ,
אתמול התחסנו (חמישה) במנה השניה וכמעט כולם לא יכלו להתהפך ולשכב על צד החיסון.
רענן
boaz avrahami
26-01-21, 08:10
החומר כן, זה רק המחטים כבר פחות חדות [emoji6]
polar bear
26-01-21, 14:01
המזריק אמר שזה אותו הדבר בדיוק. היבול הסטטיסטי שלי עד עכשיו -אני , חבר סקפטי, חמות בת 70+עם רקע רציני, חמי - כואב קצת במקום ההזרקה. אשתו של הסקפטי- יומיים וחצי מרותקת למיטה עם חום וכאבים ואחרי זה כלום.
boaz avrahami
26-01-21, 16:40
אמרתי בצחוק אבל המציאות עולה על הדמיון
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210126/a01efa99dd4ca9aa564c0ed5582d7c2d.jpg
אמרתי בצחוק אבל המציאות עולה על הדמיון
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210126/a01efa99dd4ca9aa564c0ed5582d7c2d.jpg
יכול להיות שהעיר הצפונית היא אום אל פחאם ?
עדיין כאב מנג'ס ביד.
רענן
השבב לא מצליח לעבור במחט דקה, צריך עבה יותר.....:p
טוב, היום אני שבועיים אחרי המנה השניה. כאבים בזרוע חלפו בערך אחרי 10 ימים אחרי הראשונה. אחרי השניה חום כאבי שרירים ועיפות בלתי מוסברת. שבת וראשון האחרונים במיטה עם חום. רק היום חזרתי לעבודה. אבל למרות הכל, זה עדיין עדיף מכל בחינה מאשר לחלות.
מה בהמשך.... דעתי בלבד.
בכל מקרה לא רואים את האור בקצה המנהרה, אנחנו עדיין רחוקים משם. מדובר על שנים, עד שיחוסנו 80- 90% מאוכלוסית העולם.
בנתיים אין שום תיעדוף ל"דרכון הירוק" . להיפך, אדם שחוסן הופך להיות מסוכן בסביבה של לא מחוסנים. והרבה מדינות כבר מבינות, ומונעות כניסת מחוסנים.
בישראל תחוסן רוב האוכלוסיה ובקרוב נוכל לפתוח את הכלכלה לפעילות כמעט מליאה. אבל כדי להצליח בזאת נתב"ג ייצטרך להישאר סגור.
במצב זה נוכל לנסוע מכס. לפתח תקווה, או למבוא סהרורים.....ואם רוצים נתב"ג פתוח, כנראה שנחזור למתכונת הסגרים.
עד עכשין הכל מתנהל כאן כשורה(בע"מ, עד כמה שמאפשר הבלגן כאן) וכנראה שנחזור בקרוב לשיגרה שכה התגעגענו אליה, עד שתגיע המוטציה הזדונית שתחזיר את הפניקה, והיא בתורה תחזיר אותנו לתחילת 2020. הלוואי שאתבדה.
קצת אופטימיות.....בבחינת ההיסטוריה הרחוקה יותר, התגברה האנושות על מגיפות גם כשלא עמדה לרשותם חיסונים וידע רפואי מתקדם,
ויום אחד הנגיף והמוטציות שלו פשוט יעלמו מעצמם.
קצת אופטימיות.....בבחינת ההיסטוריה הרחוקה יותר, התגברה האנושות על מגיפות גם כשלא עמדה לרשותם חיסונים וידע רפואי מתקדם,
ויום אחד הנגיף והמוטציות שלו פשוט יעלמו מעצמם.
לא מדוייק !
המגפה האחרונה הייתה עם אוכלסייה עולמית קטנה משמעותית מהיום (פחות צפיפות).
לא הייתה תנועת נוסעים גלובלית במטוסים ועם מספר נוסעים רב במטוסים מסחריים שיש היום.
רענן
boaz avrahami
26-01-21, 22:14
כל מאה שנה מגיע אסון שמחלק את הקלפים מחדש בין בני האדם בעולם.
האם זה האסון?
אולי
six 4 life
26-01-21, 23:33
עד שתגיע המוטציה הזדונית שתחזיר את הפניקה, והיא בתורה תחזיר אותנו לתחילת 2020. הלוואי שאתבדה.
בין לבין הבנת בדיוק את שיטת השליטה החדשה בעולם המודרני, והיא עם אפס כח ומקסימום פרופגנדה. פחד רציף ומשתנה, חוסר יציבות קבוע מבעיה לבעיה ללא עצירות. שמת לב שאין כמעט טרור בעולם כבר כמעט שנה? זה כי כבר אין בו צורך, יש כלים הרבה יותר יעילים להפחיד איתם היום.
boaz avrahami
26-01-21, 23:48
וואללה... ספר את זה לאירנים שזוממים עלינו ועולים בסערה השמיימה.
עוד רגע קט מוות מהקורונה יוכר כשאהיד לצורכי קיצבה והם יחזרו.
six 4 life
27-01-21, 00:43
וואללה... ספר את זה לאירנים שזוממים עלינו ועולים בסערה השמיימה.
עוד רגע קט מוות מהקורונה יוכר כשאהיד לצורכי קיצבה והם יחזרו.
אם כבר במחרחרי מדון עסקינן ממליץ לעבור על כמה הרצאות מהשבועות האחרונים של אלי דקל ביו טיוב על מה מצרים עושה (מכינה?) בשנים האחרונות בתעלה ובסיני
שמח לשמוע שכולם עברו את המנה השניה של החיסון בקלות יחסית כי אצלי אלו היו 24 שעות של גיהנום.
חום גבוה שלא יורד גם עם משככים, אצל אשתי לעומת זאת, מעבר לקצת כאבי שרירים, עבר בקלות.
אגב, כנראה שבגלל החום כמעט ולא הרגשתי את הכאב בכתף.
ועדיין, הייתי עושה זאת שוב מבלי להסס שיגמר כבר החרא הזה!
אגב, בעניין החניה, אני עשיתי בהיכל שלמה. במנה הראשונה לפני 3 שבועות החניה הייתה חופשית, אבל במדינת היהודים מבינים מהר מאוד שאפשר לעשות כסף גם מסבל של אחרים אז השבוע החניה כבר הייתה בתשלום (אני הגעתי עם הקורקינט אבל אשתי שילמה חניה יום קודם)
ליאור
שמח לשמוע שכולם עברו את המנה השניה של החיסון בקלות יחסית כי אצלי אלו היו 24 שעות של גיהנום.
חום גבוה שלא יורד גם עם משככים,
ליאור
נהיית חלשלוש,
לטבריאני זה אפילו לא היה נחשב עקצוץ יתוש בטיילת הלידו...
רענן
נהיית חלשלוש,
לטבריאני זה אפילו לא היה נחשב עקצוץ יתוש בטיילת הלידו...
רענן
ככה זה אצלנו, בני האדם (לעומת האריות...)
six 4 life
28-01-21, 12:27
לא לריב, תוכלו להשוות שוב בזריקה השלישית שבדרך
להיפך, אדם שחוסן הופך להיות מסוכן בסביבה של לא מחוסנים. והרבה מדינות כבר מבינות, ומונעות כניסת מחוסנים.
יכול להפנות להסבר?
כי זה נשמע לא הגיוני, ולא נתקלתי בתוכן כזה, ואשמח אם תוכל לשתף מאיפה זה מגיע.
קצת אופטימיות.....בבחינת ההיסטוריה הרחוקה יותר, התגברה האנושות על מגיפות גם כשלא עמדה לרשותם חיסונים וידע רפואי מתקדם,
ויום אחד הנגיף והמוטציות שלו פשוט יעלמו מעצמם.
מאיפה הבאת את זה?
מציע לך לבדוק מה קרה וכמה מתו במגיפה העולמית האחרונה (השפעת הספרדית), והאם אתה או העולם מוכן לקבל דבר כזה היום.
ולמי שאמר שהיו פחות אנשים בעולם, אז אדרבא, אם בעולם פחות צפוף ההדבקה והאבידות בנפש היו ככ גדולות, אז תחשוב מה פוטנציאל הנזק היום, כשיש הרבה יותר מעבריות בין יבשות וקבוצות אוכלוסיה, והצפיפות כמדיום הדבקה, הרבה יותר בעייתית לקיטוע.
GodsFather
30-01-21, 14:28
יכול להפנות להסבר?
כי זה נשמע לא הגיוני, ולא נתקלתי בתוכן כזה, ואשמח אם תוכל לשתף מאיפה זה מגיע.
מאיפה הבאת את זה?
מציע לך לבדוק מה קרה וכמה מתו במגיפה העולמית האחרונה (השפעת הספרדית), והאם אתה או העולם מוכן לקבל דבר כזה היום.
ולמי שאמר שהיו פחות אנשים בעולם, אז אדרבא, אם בעולם פחות צפוף ההדבקה והאבידות בנפש היו ככ גדולות, אז תחשוב מה פוטנציאל הנזק היום, כשיש הרבה יותר מעבריות בין יבשות וקבוצות אוכלוסיה, והצפיפות כמדיום הדבקה, הרבה יותר בעייתית לקיטוע.אתה מדבר על תקופה שלא האמינו שצריך לרחוץ ידיים לפני טיפולים רפואיים, כל שכן במעבר בין מטופלים... גם בין גופות למטופלים חיים..
על תקופה שבה הביוב זרם ברחובות גם במדינות "הנאורות"... ולצידו גם מכרסמים מעבירי מחלות שאר מרעין בישין
ועל היעדר יכולת ניטור באוכלוסיה להבדיל מהאמצעים הטכנולוגיים הקיימים היום.
נכון, יש יותר אנשים, אבל יש גם יותר יכולת.
Sent from my HD1903 using Tapatalk
אתה מדבר על תקופה שלא האמינו שצריך לרחוץ ידיים לפני טיפולים רפואיים, כל שכן במעבר בין מטופלים... גם בין גופות למטופלים חיים..
על תקופה שבה הביוב זרם ברחובות גם במדינות "הנאורות"... ולצידו גם מכרסמים מעבירי מחלות שאר מרעין בישין
Sent from my HD1903 using Tapatalk
השפעת הספרדית הייתה בתקופה שכבר הייתה רפואה אמיתית, והייתה מודעות להיגיינה.
אתה מדבר על תקופה שלא האמינו שצריך לרחוץ ידיים לפני טיפולים רפואיים, כל שכן במעבר בין מטופלים... גם בין גופות למטופלים חיים..
על תקופה שבה הביוב זרם ברחובות גם במדינות "הנאורות"... ולצידו גם מכרסמים מעבירי מחלות שאר מרעין בישין
תתפלא , עברו מעל 100 שנה ויש עוד אזורים רבים בעולם שחיים כך .
משם מגיעים כל סוגי השפעת , בין היתר הגיע הקוביד 19 החמוד.
כנראה שעל ההתפשטות אין לנו כל כך יכולת שליטה
(לא יודע אם יש מקום בעולם שהקוביד 19 לא הגיע),
אך למזלנו הקטלניות שלו נמוכה יחסית.
המדענים מוטרדים מאד מוירוס מוטציה משולבת של שפעת העופות והחזירים.
התגלה פעם אחת בדרום אמריקה .
הוא מסוגל להיות המדלל הרציני של אוכלוסיית העולם.
רענן
משם מגיעים כל סוגי השפעת , בין היתר הגיע הקוביד 19 החמוד.
כנראה שעל ההתפשטות אין לנו כל כך יכולת שליטה
(לא יודע אם יש מקום בעולם שהקוביד 19 לא הגיע),
אך למזלנו הקטלניות שלו נמוכה יחסית.
המדענים מוטרדים מאד מוירוס מוטציה משולבת של שפעת העופות והחזירים.
קטלניות ״נמוכה״ לשיטתך, שהרגה בשנה, בנגזרות שונות של מחלה ישירה ועד סיבוכי המשך שקטלו עוד אנשים מעל 2.2מליון איש מסביב לעולם, וזה במקומות שיודעים לספור, כלומר הרבה יותר.
הקורונה הוא מהמשפחה שאותה ציינת המטרידה את המדענים ולכן חלק משמעותי מהנסיון למגר אותה, כי היא מוטציה קשה בהרבה מקודמותיה ורצוי לקטוע לה את שרשרת ההתפתחות כמה שאפשר.
הגדיר את זה יפה הרופא שניהל את מחלקת הקורונה הראשונה בארץ, מת זה מת.
אם אלו היו 4000ילדים מתים הייתם מתייחסים למחלה בשוויון נפש כזה?
קטלניות ״נמוכה״ לשיטתך, שהרגה בשנה, בנגזרות שונות של מחלה ישירה ועד סיבוכי המשך שקטלו עוד אנשים מעל 2.2מליון איש מסביב לעולם, וזה במקומות שיודעים לספור, כלומר הרבה יותר.
הקורונה הוא מהמשפחה שאותה ציינת המטרידה את המדענים ולכן חלק משמעותי מהנסיון למגר אותה, כי היא מוטציה קשה בהרבה מקודמותיה ורצוי לקטוע לה את שרשרת ההתפתחות כמה שאפשר.
הגדיר את זה יפה הרופא שניהל את מחלקת הקורונה הראשונה בארץ, מת זה מת.
אם אלו היו 4000ילדים מתים הייתם מתייחסים למחלה בשוויון נפש כזה?
ראשית,
אכן כל מת היה אדם ומלואו ומאד מצער.
בפרט שהסבל נוראי ויכול לדמיין מה עובר על החולים
(בילדותי סבלתי מאסטמה, זוכר את הלילות מחוץ לבית של רעב לחמצן ואת הציפצופים שהשמעתי).
לעצם העניין,
הקטלניות של הקורונה מחושבת ומוערכת (נכון לעכשיו) 0.3% עד 0.6%
הקטלניות של המוטציה של שפעת חזירים+עופות (שהשמידה כמעט חווה שלמה)
מוערכת בסביבות 20% עד 30%
למזל האנושות, אותה מוטציה לא הספיקה "לקפוץ" לאדם וכל משק החיות בחווה הושמד מייד.
בקיצור,
הוירולוגיים מזהירים מהכחדה מוירוס.
אסטרופיזקאים מזהירים מהכחדה ממפגש עם אסטרואיד.
ולא דיברנו עוד על השפעת התחממות כדה"א ...
רענן
חיסון שני ניתן אתמול. ביד של החיסון כואב, אבל לא כאב נוראי. בבוקר היה קצת חלושעס, אבל ממש לא משהו הסטרי. אני מאוד שמח שזה מאחורי.
אציין כאן שאני מכיר מי שעבר את שני החיסונים + זמן המתנה ונמצא חיובי לקורונה לאחר שנחשף לחולה מאומתת. כלומר נדבק ומדביק אבל לא חולה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אציין כאן שאני מכיר מי שעבר את שני החיסונים + זמן המתנה ונמצא חיובי לקורונה לאחר שנחשף לחולה מאומתת. כלומר נדבק ומדביק אבל לא חולה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
זה אחד הדגשים לחיסון.
מניעת המחלה, לא מניעת ההדבקה ובזה זה לא שונה מחיסונים אחרים.
הרעיון הוא שעם הזמן והמתחסנים, השרשרת מחלה תדעך.
זה אחד הדגשים לחיסון.
מניעת המחלה, לא מניעת ההדבקה ובזה זה לא שונה מחיסונים אחרים.
הרעיון הוא שעם הזמן והמתחסנים, השרשרת מחלה תדעך.איך שרשרת המחלה תדעך אם גם מחוסנים מדבקים?
חיסונים אחרים דווקא כן מונעים הדבקה, למשל החיסון נגד חצבת כמו שכתוב כאן: https://www.ecdc.europa.eu/en/measles/prevention-and-control/addressing-misconceptions-measles#:~:text=Vaccination%20against%20 measles%20helps%20to,indirectly%20protec ts%20non%2Dimmune%20individuals.
אני מנחש שגם החיסון של פייזר מוריד קצת מיכולת ההדבקה, פשוט הם לא רוצים להצהיר על משהו שלא נבדק, וקצת קשה לבדוק את זה.
Sent from my LM-V450 using Tapatalk
איך שרשרת המחלה תדעך אם גם מחוסנים מדבקים?
כי המחוסנים מתגברים על זה מהר ולכן מדבקים לזמן קצר משמעותית מאלו שאינם מחוסנים.
המשמעות לצערנו (המחוסנים) היא שעדיין צריך להשאר עם המסכות. בעסה אבל חשוב ...
דווקא מאז תחילת המסכות, בחורות לא בורחות ממני כל כך מהר....
אציין כאן שאני מכיר מי שעבר את שני החיסונים + זמן המתנה ונמצא חיובי לקורונה לאחר שנחשף לחולה מאומתת. כלומר נדבק ומדביק אבל לא חולה.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
מצידי-בעוד שבועיים מיום החיסון השני שלי ,אני אשמח ללכת לקהילות מכחישי קורונה,מתנגדי חיסונים ואנשים שלא שמים מסיכות ולהעניק לכל אחד מהם חיבוק ושתי נשיקות על הלחי ואם אפשר אז גם אפצ'י בפרצוף. אין לי שום בעיה שהמדינה הזו תתחלק לשתי אוכלוסיות: אלה שיודעים שיעברו את זה בסבבה עקב חיסון -ואלה שמצידי יהפכו לקורבנות של הברירה הטבעית. מספיק אכלנו חרא במשך שנה בגלל התנהגות של אידיוטים, בהמות, ערסים. פוליטיקאים. בקטע הזה אני מוריד כובע בפני הקורונה-מחלה שבנויה להיצמד בדיוק לכל החוליים של החברה הישראלית שמונעים מאיתנו להיות ניו זילנד: אי ציות לחוק, התרסה, מהלכים פוליטיים שפלים. אז עכשיו שכל הבהמות יתכבדו ויהיו חולים. רק בבקשה שישתדלו להתרחק מהאוכלוסיה הנורמאלית ומצידי שיהיו חולים בבית בשקט ואם צריך פינוי למערכת רפואית שלא תעמיס עלי מיסים, מיטות בתי חולים ומקום בבתי קברות- שיבושם להם. יש לנו חיים לחיות ואנשים שלא מתחסנים מפריעים.
boaz avrahami
13-02-21, 08:59
המדינה צריכה לעודד חגיגות משותפות בפסח.
מי שעד אז לא התחסן שידבק ויחלה/ומות ושהעניין הזה עם הקורונה יגמר.
בלי סנטימנטים.
פשוט לעודד הדבקה מאסיבית של כל המתנגדים.
הייתי גם מחוקק חוק שמי שמוותר על חיסון מוותר גם על טיפול רפואי ונראה אותם מחלימים בעזרת התרופות האלטרנטיביות שלהם.
איך שרשרת המחלה תדעך אם גם מחוסנים מדבקים?
חיסונים אחרים דווקא כן מונעים הדבקה, למשל החיסון נגד חצבת כמו שכתוב כאן: https://www.ecdc.europa.eu/en/measles/prevention-and-control/addressing-misconceptions-measles#:~:text=Vaccination%20against%20 measles%20helps%20to,indirectly%20protec ts%20non%2Dimmune%20individuals.
אני מנחש שגם החיסון של פייזר מוריד קצת מיכולת ההדבקה, פשוט הם לא רוצים להצהיר על משהו שלא נבדק, וקצת קשה לבדוק את זה.
Sent from my LM-V450 using Tapatalk
לגבי איך תדעך, מה שנדב כתב.
בנוסף תזכור שחלק מהבעיה כאן היא העומס הגדול על מערכת הבריאות והמחיר שזה גובה מחולים במחלות אחרות שיש פחות משאבים לטפל בהם, וזה מחיר חיים של אנשים נוספים.
קח לדוגמא את הודו,
אנשים שם חיים פיזית בביוב עם מחלות שאותך יהרגו/תקבל מחלה קשה, והם נשאים אך חסינים.
כשאתה נוסע להודו/דרום אמריקה, אתה הולך בלי חשבון לקבל 7 חיסונים נגד חולירות שבחיים לא שמעת עליהם עד שתכננת את הטיול הגדול שלך, נכון?
ועל החיסונים האלו לא שמעת אף טענה של אף מחבק עצים ומכחיש חיסונים שנהנה להיזרק בחושות בהודו, נכון?
ואם הם לא מתחסנים מבחירה, וחוטפים את החולירה (גם כמחלה, לא רק כשם גנאי), אז הם נזעקים לחברת ביטוח (המדינה) שתחלץ אותם ותנגב להם את התחת כשהם במצב קשה, וזועקים ״איך ייתכן?! בלבלבלה.. בלי לקחת גרם של אחריות עצמית.
זה עוד לפני שהם מסכנים פיזית את אלו שמסיבות שונות באמת לא יכולים להתחסן.
אז עכשיו, ראה עצמך מגיע כתייר/תושב למדינה חדשה, ״מדינת הקורונה העולמית״ (כי אין לה גבולות).
ורצוי להתחסן כי אין עדיין חיסון עדר, והנביילה הזו בשם קורונה פחות משתפת פעולה גלובלית להיות רק בעולם השלישי, ויש לך שכן/אבא/אימא מישהו במשפחה שבגלל אילוץ רפואי אמיתי לא יכול להתחסן, ומגיע לו גם חיים.
אז לא רק מי שנוסע ל״הודו״ צריך להתחסן.
מצידי-בעוד שבועיים מיום החיסון השני שלי ,אני אשמח ללכת לקהילות מכחישי קורונה,מתנגדי חיסונים ואנשים שלא שמים מסיכות ולהעניק לכל אחד מהם חיבוק ושתי נשיקות על הלחי ואם אפשר אז גם אפצ'י בפרצוף. אין לי שום בעיה שהמדינה הזו תתחלק לשתי אוכלוסיות: אלה שיודעים שיעברו את זה בסבבה עקב חיסון -ואלה שמצידי יהפכו לקורבנות של הברירה הטבעית. מספיק אכלנו חרא במשך שנה בגלל התנהגות של אידיוטים, בהמות, ערסים. פוליטיקאים. בקטע הזה אני מוריד כובע בפני הקורונה-מחלה שבנויה להיצמד בדיוק לכל החוליים של החברה הישראלית שמונעים מאיתנו להיות ניו זילנד: אי ציות לחוק, התרסה, מהלכים פוליטיים שפלים. אז עכשיו שכל הבהמות יתכבדו ויהיו חולים. רק בבקשה שישתדלו להתרחק מהאוכלוסיה הנורמאלית ומצידי שיהיו חולים בבית בשקט ואם צריך פינוי למערכת רפואית שלא תעמיס עלי מיסים, מיטות בתי חולים ומקום בבתי קברות- שיבושם להם. יש לנו חיים לחיות ואנשים שלא מתחסנים מפריעים.
אחד הטובים.
לצערי, נסיון העבר מראה שככל שאתה יותר טיפש אתה כנראה גם יותר עמיד פיזית בפני חרא כזה.
וככל שאתה יותר מרושע, גם יותר קשה להרוג אותך.
וגם,
המחלה הזאת לא מספיק קטלנית כדי לעשות שינוי. פשוט החברה יותר רגישה למוות (וכן, כל אדם הוא עולם ומלואו).
בקיצור המחלה הזאת היא לא המושיע הדרוויניסטי. יש אפילו אנשים מאמינים שאומרים שבונה עולם, היושן (טעות במקור) במרומים, שלח אותה בכוונה כדי שנבנה מערך להתמודדות עם המחלה האמיתית לכשתגיע...
אז לגבי מה ששאלתי אנחנו מסכימים שכנראה שמי שמחוסן קצת פחות מדבק למרות שאף אחד לא מוכן להתחייב על זה כי זה לא נבדק בצורה מסודרת. היו פה כמה אמירות אחרות שהיה לדעתי עדיף להשאיר מחוץ לדיון.
Sent from my LM-V450 using Tapatalk
boaz avrahami
13-02-21, 10:45
לטבע חוקים משלו.
כל מאה בערך מגיע איזה אסון ברמה הגלובלית ומדלל את האוכלוסיה בכדור ומחלק את הקלפים מחדש.
לעיתים זה ״רק״ אסון טבע ולעיתים איזו מלחמה עצומה.
החוכמה היא להבין זאת ולנסות להיות בצד המרוח חמאה
על אמת - לדעתי ביום העצמאות, אחרי שיהיה כבר מאוד ברור מי חוסן סופית ומי לא- מדינת ישראל צריכה להוציא "תעודת לא מתחסן" - תעודה שבעליה שלא התחסן מציין כי הוא מתחייב שלא להגיע לבתי חולים בגלל סימפטומים של קורונה, לא להתחבר למכונות הנשמה וגם במידת הצורך לכסות את עלויות הקבורה האישיות.
עכשיו בעין קדם ניסתה גברת מחבקת עצים למכור לנו חיסון קורונה טבעי. תמצית הדרים מור ולבונה ... היא נורא התפלאה שהצלחנו להתאפק ולא לרכוש את זה.
מצחיק. אבל ... אמיתי.
אגב שבוע אחרי החיסון השני. שום תופעות לואי. לחלוטין.
Sent from my iPhone using Tapatalk
boaz avrahami
13-02-21, 14:14
עכשיו בעין קדם ניסתה גברת מחבקת עצים למכור לנו חיסון קורונה טבעי. תמצית הדרים מור ולבונה ... היא נורא התפלאה שהצלחנו להתאפק ולא לרכוש את זה.
מצחיק. אבל ... אמיתי.
אגב שבוע אחרי החיסון השני. שום תופעות לואי. לחלוטין.
Sent from my iPhone using Tapatalk
מה שהכי מטריד זה לפגוש חברים שעד לפני זמן מה נחשבו נורמליים מתחילים לדקלם שטויות שהשבט שלהם מדקלם בשביל להתאגד לקראת הבחירות.
עצוב
six 4 life
13-02-21, 14:26
על אמת - לדעתי ביום העצמאות, אחרי שיהיה כבר מאוד ברור מי חוסן סופית ומי לא- מדינת ישראל צריכה להוציא "תעודת לא מתחסן" - תעודה שבעליה שלא התחסן מציין כי הוא מתחייב שלא להגיע לבתי חולים בגלל סימפטומים של קורונה, לא להתחבר למכונות הנשמה וגם במידת הצורך לכסות את עלויות הקבורה האישיות.
סה"כ גאוני אבל אל תעצור שם תמשיך, כל מי שיורד מהכביש לשטח עם הג'יפ/ האופנוע שלו יקבל תעודת "ספורט מוטורי מסוכן" ונפצע בזמן הפעילות הזאת מתחייב שלא להגיע לבתי החולים במקרה כזה כי הוא בחר בספורט מוטורי שרוב הציבור לא בחר בו
מי שרץ/ רוכב על אופניים בפארק יקבל תעודת "מתאמן בדופק לב גבוה" וקיבל התקף לב תוך כדי מתחייב שלא להגיע לבתי החולים במקרה כזה כי הוא בחר לעשות פעילות ספורט שרוב הציבור לא בוחר לעשות.
למה לעצור באלו, אפשר לכתוב ספר שלם של הגבלות כאלו, אבל מה לעשות שאתה במדינה סוציאליסטית וכל עוד קופות החולים ממשיכות לקחת תשלום מהלקוחות שלהם (כל העם בסידור כזה או אחר) באופן חודשי והחלק המפרנס של העם ממשיך לשלם מיסים למדינה, כולם ללא יוצא דופן זכאים לטיפול שאותו אתה באופן ליצני טוען לשלול.
boaz avrahami
13-02-21, 14:54
למה נדמה לך שזה דומה?
מדובר על הפצת מחלה מדבקת שפוגעת בכלל ואסורה על פי חוק בריאות העם, הפצת מחלות מדבקות , לעומת סיכון עצמי במסגרת של פעילות לגיטימית.
במקרה של הפצת מחלה מדבקת שיש בכוחה להרוג גם את הזולת יש לנקוט בכל סנקציה סבירה שתמנע את הסיכון הכללי.
בדיוק כמו שעוצרים מי שמשתולל על כביש ציבורי ומסכן חיי הזולת.
תכלס זה לא בדיוק אותו דבר. כאן מדובר על אי נקיטת פעולה (בניגוד לנקיטת פעולה במקאה של הכביש), בגלל חששות ואמונות שאנשים מחזיקים, ושככל הנראה לא תוכל לשנות.
דה פקטו, אנחנו תמיד נישא על כתפינו אוכלוסיות פרזיטיות, וזוהי דרכו של הטבע.
אפשר לנסות להיאבק בזה, או להתעצבן, אבל בסופו של יום, אתה פשוט תהיה יותר עייף, ויותר נרגן.
six 4 life
13-02-21, 15:15
למה נדמה לך שזה דומה?
מדובר על הפצת מחלה מדבקת שפוגעת בכלל ואסורה על פי חוק בריאות העם, הפצת מחלות מדבקות , לעומת סיכון עצמי במסגרת של פעילות לגיטימית.
במקרה של הפצת מחלה מדבקת שיש בכוחה להרוג גם את הזולת יש לנקוט בכל סנקציה סבירה שתמנע את הסיכון הכללי.
בדיוק כמו שעוצרים מי שמשתולל על כביש ציבורי ומסכן חיי הזולת.
פשוט, כי מבחינת הדבקה אין הבדל בין מחוסן ללא מחוסן - גם מחוסנים מדבקים בדיוק כמו לא מחוסנים, לכן כל הטיעונים שמי שלא מתחסן פוגע בזולת החזיקו מעט מים עד לפני חודשיים - אבל כעת בטלים ומבוטלים מרגע שהנתון שמחוסנים מדבקים בדיוק כמו לא מחוסנים הפך רשמי
אם נמשיך בקו הזה, ונטען שמי שבוחר שלא להתחסן לא יהיה זכאי לטיפול מנזק שנגרם כתוצאה מהבחירה הזאת, אין שום הבדל בין זה לבין הדוגמאות שכתבתי לגביי ג'יפים, אופנועים, רוכבי אופניים, ועוד ועוד ועוד - אנשים שמבחירתם, על פניו, מעמידים עצמם בסכנה ואינם צריכים להיות זכאים לטיפול כתוצאה מכך באותה מידה
פשוט, כי מבחינת הדבקה אין הבדל בין מחוסן ללא מחוסן - גם מחוסנים מדבקים בדיוק כמו לא מחוסנים,
זה חדש, יש לך תימוך לאמירה הנחרצת הזו?
לגבי ההקבלה לספורט מוטורי, זה אפילו לא דומה.
יש לך הסדר אישי שלך מול הקופח או הביטוח האישי שלך לאירוע כזה שנכלל בהסכם שלכם ואינו משליך על הכלל.
להבדיל ממחלה שההשפעה שלה רחבה על הרוב שבינתיים בוחר אחרת.
כמה שיהיו יותר מחוסנים = פחות חולים = פחות זמן מחלה כולל ומכאן פחות מוטציות ויותר חסינות עדר. המחלה עשויה להיעלם.
ויותר מזה. אם אני ב5% שיחטםו למרות החיסון, וב5% מתוכם שיחטפו קשה, ואני עם מחלת רקע ותכל'ס זה יכול להרוג אותי - וכשאני אגיע לבית חולים לא יהיה לי מקום בגלל אלו שהקשיבו לאיזה רשע שקורא להם לא להתחסן מתוך רשעות בלבד וכנראה מוטיבציה להמית את חסידיו - אני גם עלול למות ממש בגלל אותו רשע וחסידיו השוטים.
ואדגיש - בניגוד לשוטים שמצטטים את הכזבים מתוך בורות ומתוך חוסר הבנה ובגלל שהכזבים באמת מוגשים באופן משכנע - מי שממציא ומפיץ את הכזבים יודע שהם כזבים. כלומר הוא - במודע - גורם במישרין למותם של אנשים שלא יתחסנו, יחלו וימותו. בעיני זו רשעות לשמה. רוע אמיתי וממשי. כן, אותו אשרוב למשל בעיני הוא איש רע ומרושע שגורם למותם של אנשים בכוונה. אני לא יודע למה - אני לא פסיכולוג - אבל הוא פשוט רשע.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
זה חדש, יש לך תימוך לאמירה הנחרצת הזו?
לדעתי אין תמיכה לכך ש-"אין בכלל הבדל". כמו שכתבתי קודם, לדעתי פוחדים להצהיר על משהו שלא נבדק. הנה סימוכין מהדף של הךFDA:
https://www.fda.gov/emergency-preparedness-and-response/mcm-legal-regulatory-and-policy-framework/pfizer-biontech-covid-19-vaccine-frequently-asked-questions
Most vaccines that protect from viral illnesses also reduce transmission of the virus that causes the disease by those who are vaccinated. While it is hoped this will be the case, the scientific community does not yet know if the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine will reduce such transmission.
לגבי עניין ביטוח הבריאות, בישראל יש ביטוח בריאות ממלכתי שכולנו משלמים ללא תלות בקופת החולים שאנחנו רשומים בה. זאת כנראה אחת הסיבות שמצליחים בישראל להפיץ את החיסונים בקצב מהיר. דוגמה דומה אחרת היא בריטניה.
Sent from my LM-V450 using Tapatalk
כמה שיהיו יותר מחוסנים = פחות חולים = פחות זמן מחלה כולל ומכאן פחות מוטציות ויותר חסינות עדר. המחלה עשויה להיעלם.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
לגבי המוטציות אני בכלל לא בטוח, יכול להיות שזה דווקא מעודד מוטציות חסינות.
Sent from my LM-V450 using Tapatalk
ואני אוסיף עוד דבר - כי הדיון הזה חשוב גם כשאנחנו מדברים עם מתנגדי החיסון. הם משוכנעים שהם צודקים וחשוב להם לשכנע אותנו. הם בטוחים שהם מצילים אותנו.
אז נדבר על הערכת סיכונים. כשאני עוסק בהערכת סיכונים אני מכפיל את ההסתברות להתממשות הסיכון, במידת ההשפעה של הסיכון.
חשוב להדגיש שמדובר בקשר סיבתי. כלומר הקורונה מצד אחד או החיסון מקורונה מצד שני הם הסיבה הישירה למחלה קשה או מוות.
במקרה של קורונה ללא החיסון מדובר בסיכוי הסתברותי של בערך אחוז אחד (כלומר אדם אחד ממאה) לחלות ובערך עשירית אחוז (כלומר אחד מאלף אנשים שלא התחסנו) למחלה קשה עם נזקים לטווח ארוך או מוות.
מהצד השני מקרב המתחסנים יש סיכוי הסתברותי זניח לחלוטין - כלומר עד עכשיו אפס מקרים מתוך מליוני מחוסנים אשר כתוצאה מהחיסון חלו במחלה קשה או מתו.
זה הקטע שיגידו לכם שמסתירים מידע.. משקרים.. המיסוי בכלל לא הסתיים... קופים... לא יודע מה. אבל אין בשום מקום עדות למישהו שחלה או מת מהחיסון. 3 מליון מחוסנים בישראל. אין אף לא עדות אחת למקרה כזה. זה לא משהו שאפשר להסתיר בימינו - מדובר בהרבה מאוד אנשים בארץ ובעולם וכולם מחוברים לציבור הרחב דרך רשתות חברתיות (אמיתיות.... יענו משפחה וחברים). ובכל זאת... כלום. אז גם אם הצליחו להסתיר מקרה אחד או שניים או אפילו מאה מקרים רק בישראל. וזה לא המקרה אבל נגיד. זה עדיין בסדרי גודל פחות מהסיכוי למות מקורונה. אז כמה בנאדם יכול להיות שוטה ולא להתחסן ולקחת את הסיכון שיחלה קשה או ימות - רק כי מישהו בפייסבוק אמר לו שזה מסוכן להתחסן?
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
boaz avrahami
13-02-21, 16:55
פשוט, כי מבחינת הדבקה אין הבדל בין מחוסן ללא מחוסן - גם מחוסנים מדבקים בדיוק כמו לא מחוסנים, לכן כל הטיעונים שמי שלא מתחסן פוגע בזולת החזיקו מעט מים עד לפני חודשיים - אבל כעת בטלים ומבוטלים מרגע שהנתון שמחוסנים מדבקים בדיוק כמו לא מחוסנים הפך רשמי
אם נמשיך בקו הזה, ונטען שמי שבוחר שלא להתחסן לא יהיה זכאי לטיפול מנזק שנגרם כתוצאה מהבחירה הזאת, אין שום הבדל בין זה לבין הדוגמאות שכתבתי לגביי ג'יפים, אופנועים, רוכבי אופניים, ועוד ועוד ועוד - אנשים שמבחירתם, על פניו, מעמידים עצמם בסכנה ואינם צריכים להיות זכאים לטיפול כתוצאה מכך באותה מידה
זה כבר פייק שגורם נזק!
גם אם אדם מחוסן יכול להיות מדבק ( טרם הוכח), הרי שמעל כל ספק העומס הנגיפי שלו יהיה למעלה מכל ספק נמוך משמעותית משל אדם שאינו מחוסן ולכן הוא במקרה כזה יהיה פחות מדבק ולכן שרשרת ההדבקה שיבלם משמעותית.
לא זו בלבד אלא שככול ששרשרת ההדבקש תיבלם כך גם המוטציות יפסיקו להתפתח.
בפועל רואים כבר היום בלימה משמעותית של חולים מעל גיל שישים שהם אוכלוסיה שברובה מחוסנת מעבר לתקופת הביטחון של החיסון השני.
קיבלנו זכות גדולה להתחסן ראשונים בעולם בחינם ואנחנו בועטים בדלי.
מעורר מחשבות עמוקות לגבי חוכמת ההמונים ויכולת שטיפת המוח של האוכלוסיה,
לגבי המוטציות אני בכלל לא בטוח, יכול להיות שזה דווקא מעודד מוטציות חסינות.
Sent from my LM-V450 using Tapatalkלוירוס ולמוטאציות אין "רצון".
מוטאציות נגרמות משינויים במבנה הוירוס שנגרמים בצורה סטאטיסטית. ככל שיש יותר תפוצה של הוירוס (וגם ככל שחולף יותר זמן) מבחינה סטטיסטית נוצרים יותר מוטאציות. לרובם אין משמעות ולחלקן הקטן יכולה להיות משמעות גדולה ואז זה ווריאנט.
נראה לי שאתה מקיש מהתפתחות חיידקים עמידים לאנטיביוטיקה אך זה סיפור אחר.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
לוירוס ולמוטאציות אין "רצון".
מוטאציות נגרמות משינויים במבנה הוירוס שנגרמים בצורה סטאטיסטית. ככל שיש יותר תפוצה של הוירוס (וגם ככל שחולף יותר זמן) מבחינה סטטיסטית נוצרים יותר מוטאציות. לרובם אין משמעות ולחלקן הקטן יכולה להיות משמעות גדולה ואז זה ווריאנט.
נראה לי שאתה מקיש מהתפתחות חיידקים עמידים לאנטיביוטיקה אך זה סיפור אחר.
Sent from my SM-G970F using Tapatalkמה שאתה כותב נכון. אני מקיש מניסוי שנעשה במבחנה וקישרתי אליו במקום אחר בשרשור הזה. למוטציות אין רצון אבל רק המוטציות העמידות שורדות בסביבה של נוגדנים. מצד שני אם יש הדבקה בכמויות גדולות יש יותר מוטציות לבחור מהן וחלקן יהיו עמידות או קטלניות יותר.
Sent from my LM-V450 using Tapatalk
לדעתי אין תמיכה לכך ש-"אין בכלל הבדל". כמו שכתבתי קודם, לדעתי פוחדים להצהיר על משהו שלא נבדק. הנה סימוכין מהדף של הךFDA:
https://www.fda.gov/emergency-preparedness-and-response/mcm-legal-regulatory-and-policy-framework/pfizer-biontech-covid-19-vaccine-frequently-asked-questions
Most vaccines that protect from viral illnesses also reduce transmission of the virus that causes the disease by those who are vaccinated. While it is hoped this will be the case, the scientific community does not yet know if the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine will reduce such transmission.
שיטה קצת עקומה לתת לעצמך תימוכין להערכה אישית.
יש עוד דברים שלא חותמים עליהם לגבי החיסון כי לא נבדק, כמו השפעה על ילדים ובעלי סוגיות רפואיות שונות, כלומר, אומרים שלא יודעים את ההשפעה כי זה לא נבדק.
אותו דבר לגבי ההדבקה ע״י מחוסנים- אומרים שלא יודעים.. לא אמרו שיודעים, זה הבדל גדול מאד.
למיטיבי קשב
https://www.youtube.com/watch?v=ZlzUbVtgrvI&feature=youtu.be
שיטה קצת עקומה לתת לעצמך תימוכין להערכה אישית.
יש עוד דברים שלא חותמים עליהם לגבי החיסון כי לא נבדק, כמו השפעה על ילדים ובעלי סוגיות רפואיות שונות, כלומר, אומרים שלא יודעים את ההשפעה כי זה לא נבדק.
אותו דבר לגבי ההדבקה ע״י מחוסנים- אומרים שלא יודעים.. לא אמרו שיודעים, זה הבדל גדול מאד.
תקרא את מה שכתבתי, זה בדיוק מה שאתה כותב - לא מצהירים על מה שלא נבדק. מסכים איתך לגבי זה שיש הבדל גדול בין לא יודעים ובין יודעים שלא, גם לזה התייחסתי בתחילת הדברים.
ובכל זאת, מה שלא יודעים לא יודעים. נראה הגיוני שהחיסון מוריד הדבקה ויש גם שאומרים שקיימים על זה נתונים (לא ראיתי בעצמי). זאת בדיוק הסיבה שבגללה עורכים מחקרים - כדי לעבור ממצב של "נראה הגיוני" למצב שיש אישוש כלשהו להשערות, ולא תמיד זה קורה. השערת הבסיס במקרה הזה היא שהחיסון לא משפיע על יכולת ההדבקה.
האם זאת סיבה לא להתחסן? לא, כי במקרה הגרוע ההתחסנות לא תעזור לבלימת ההדבקה.
Sent from my LM-V450 using Tapatalk
הערב סיכום יעילות החיסון ביחס לקבוצת הביקורת עד כה.
94% בירידה בהדבקה ו-92% בירידה בחולים קשים.
צריך עוד משהו כדי להבין את שורה התחתונה הכ״כ מובהקת?
הערב סיכום יעילות החיסון ביחס לקבוצת הביקורת עד כה.
94% בירידה בהדבקה ו-92% בירידה בחולים קשים.
צריך עוד משהו כדי להבין את שורה התחתונה הכ״כ מובהקת?
יש לך תמיכה לזה? אם אתה מדבר על הכללית אז הם עדיין לא פרסמו נתונים של נשאות, רק סימפטומים...
Sent from my LM-V450 using Tapatalk
יש לך תמיכה לזה? אם אתה מדבר על הכללית אז הם עדיין לא פרסמו נתונים של נשאות, רק סימפטומים...
Sent from my LM-V450 using Tapatalk
אתה מוזמן לכתת מקלדתך לאתר הכללית לנתוני פייזר.
אז מה כרגע סטטיסטיקת התופעות לוואי במנה השנייה של גברים מול נשים?
אשתי קבלה מנה שניה שלשום, חטפה חום גבוה 24 שעות לא קמה מהמיטה (ולא, היא לא חיפשה יום חופש, היא לא כזו)
אחי קיבל שלשום, לא היה לו כלום.
אני קבלתי מנה שנייה היום, למה לצפות מחר? טיול לרמה או שפוך במיטה?
קשה להגיד שיש כאן חוקיות. אישתי אחרי החיסון הראשון לא הרגישה טוב ואחרי השני לא היה לה כלום.
אני מאידך, אחרי הראשון היה לי כאב מינורי ביד ואחרי השני די נפלתי עם חולשה, כאב ראש ושרירים והרגשה רעה למשך יום.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
boaz avrahami
17-02-21, 22:54
שמעתי תאוריה מעניינת
בעלי דם B ו AB מגיבים לחיסון ולמחלה קשה יותר
שמעת ממי? ממנהל מחלקת קורונה או מהפרלמנט בפיצוציה?
boaz avrahami
18-02-21, 09:08
לא בר סמכא בתחום אבל נראה שלא דייקתי בסוג הדם אבל לפי האתר הזה יש משהו
https://www.hematology.org/newsroom/press-releases/2020/possible-link-between-blood-type-and-covid-19
אישתי בראשון רק כאב בזרוע
בשני צמרמורות וחולשה כללית
בכורתי בראשון רק כאב בזרוע
בשני סוג של שפעת קלה ליומיים
אצלי רק כאבים בזרוע בשני החיסונים
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
מעניין שלא חקרו אם אלו שלא חוו תופעות בחיסון הם אסימפטומטים במיקרה של הידבקות, ואלו שהיו להם תופעות אולי היו חוטפים יותר חזק במקרה של מחלה. עניין של התמודדות הגוף עם הוירוס.
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
אז מה כרגע סטטיסטיקת התופעות לוואי במנה השנייה של גברים מול נשים?
קרובת משפחה כאב קל בכתף בראשון ובשני.
2 מכרות עם כאבי ראש וחולשה מעטה בראשון וכלום בשני.
קרובת משפחה מבוגרת עם מחלות רקע, חולשה ותחושת שפעת קלה שעברה אחרי יום.
שמעתי תאוריה מעניינת
בעלי דם B ו AB מגיבים לחיסון ולמחלה קשה יותר
אני מזמין אותך לפתוח מאגר נתונים. תתחיל ממני:
אני סוג דם O' והגבתי קשה לחיסון (השני כמובן).
אשתי A+ ובקושי הרגישה משהו למעט הכאב הרגיל ביד, וכאב ראש קל.
boaz avrahami
18-02-21, 10:27
אני ואשתי O ו A פלוס ושני החיסונים עברו קל.
אם ישתפו פה עוד אנשים ארז יוכל להוסיף את זה לסטטיסטיקה של המעלות
אז מה כרגע סטטיסטיקת התופעות לוואי במנה השנייה של גברים מול נשים?
אשתי קבלה מנה שניה שלשום, חטפה חום גבוה 24 שעות לא קמה מהמיטה (ולא, היא לא חיפשה יום חופש, היא לא כזו)
אחי קיבל שלשום, לא היה לו כלום.
אני קבלתי מנה שנייה היום, למה לצפות מחר? טיול לרמה או שפוך במיטה?בינתיים אני סבבה, אפילו לא כאב קל ביד, ( במגע במקום מרגישים את הנקודה כמו מכה רגילה)
סוג דם A+ (גם של אחי שהרגיש אותו דבר אחרי החיסון)
שמעתי תאוריה מעניינת
בעלי דם B ו AB מגיבים לחיסון ולמחלה קשה יותר
יש סדנא שאפשר לשדרג סוג? או אפשר לייבא לבד?
:-)
אני אעדכן.... ולא כדי לבאס.... חצי יום אחרי החיסון השני ונדמה לי שחוץ מדימום ואגינלי יש לי את כל תופעות הלוואי.... לא יודע אם זה טוב או רע... אבל שפעת כזו מזמן לא חוויתי.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
גם אצלי היה כך.
תופעה מוכרת ונפוצה אצל מתחסנים רגישים ואינטליגנטיים.:cool:
boaz avrahami
21-02-21, 13:02
מה סוג הדם שלכם?
בועז, בנושא סוג הדם וקורונה - נעשו ונעשים הרבה מחקרים. יש תוצאות סותרות ונראה שאין עדיין קשר מובהק.
בחרתי בשבילך מטא-אנליזה ("מחקר של מחקרים") שלדעתי רלוונטית במקרה זה:
https://pmj.bmj.com/content/early/2020/12/23/postgradmedj-2020-139248
בועז, בנושא סוג הדם וקורונה - נעשו ונעשים הרבה מחקרים. יש תוצאות סותרות ונראה שאין עדיין קשר מובהק.
בחרתי בשבילך מטא-אנליזה ("מחקר של מחקרים") שלדעתי רלוונטית במקרה זה:
https://pmj.bmj.com/content/early/2020/12/23/postgradmedj-2020-139248
וואלה הלכתי לאיבוד.
אפשר תרגום/סיכום בבקשה (אני כנראה לא אינטילגנט... גם לא היו לי תופעות לוואי בכלל, אני B+, אשתי עם A- סבלה קשה כשבוע)
לא נמצא קשר מובהק בין סוג דם למחלת הקורונה (עדיין).
ולגבי קשר בין סוג דם לחיסון - לא נמצא במחקרים של פייזר ומודרנה. אם ימצא כזה קשר הוא יפורסם בשבועות הקרובים על ידי קופות החולים הישראליות, מן הסתם.
אני A+.
בסוף המחקר הם כותבים שלא נמצא קשר מובהק בין קבוצת A/AB לקבוצות B/O בעצמת התסמינים, וגם בתמותה.
מה שנשאר לבדוק זה את הקשר לאינטליגנציה.......:)
מה סוג הדם שלכם?לא יודע. אפשר לברר ברשות לנהיגה ספורטיבית שהם האחרונים שנרשם אצלם משהו כזה, בצה"ל כבר אין לי מנוי.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
ע״פ סטטיסטיקה בדוקה מי שנולד בתריסר החודשים הראשונים של השנה לא חסין להדבקות בקורונה באופן מובהק ביותר לעומת מי שלא.
ע״פ סטטיסטיקה בדוקה מי שנולד בתריסר החודשים הראשונים של השנה לא חסין להדבקות בקורונה באופן מובהק ביותר לעומת מי שלא.שנה עברית או לועזית?
Sent from my Mi A2 using Tapatalk
boaz avrahami
21-02-21, 16:29
שנה עברית או לועזית?
Sent from my Mi A2 using Tapatalk
אם זה בשנה עברית מעוברת אז מי שנולד בתמוז חסין לפי התאוריה הזו
זה לעומת מי שלא נולד
Sent from my iPhone using Tapatalk
הערב סיכום יעילות החיסון ביחס לקבוצת הביקורת עד כה.
94% בירידה בהדבקה ו-92% בירידה בחולים קשים.
צריך עוד משהו כדי להבין את שורה התחתונה הכ״כ מובהקת?
המספרים של יעילות החיסון הם 99% ומעלה.
מי שלמד סטטיסטיקה או עשה מחקרי FDA מכיר את זה שה FDA מבקש רמת סמך של פחות מ 5% או 95% מובהקות סטטיסטית. אומר שגודל המדגם יתן יעילות של 95%, בגלל שלעשות מדגם שיתן 99% זה לא נותן כלום ולא משתלם כלכלית.
לכן כאשר פרסמו הנתונים פייזר ומודרנה אמרו שהחיסון יעיל בכ- 95% ולא 99%. היום שיש כבר מיליונים שמחוסנים ניתן לראות נתוני אמת לא סטטיסטיקה חוזה עתיד ואז רואים יעילות של 99% ומעלה.
אין מילים לתאר את מי שלא מתחסן - חוסר אחריות, אגואיסטיות, רצון למות? הלוואי והייתי מסוגל להבין אנשים כאלה, אהיה בוטה - לא חושב שלאנשים האלה יש מספיק אינלגנציה להבין מה טוב להם, ליקרים להם ולסביבה שלהם.
איך נאמר בעבר - נותנים לך תיקח....
אני מאמין שכיום רוב מי שלא מתחסן נמנע בגלל הפחד מתופעות לוואי ולא בגלל ספקנות לגבי היעילות.
חבל שלא מתעסקים יותר בהיסטוריה של ניסויים בחיסונים דומים, עדיין חלק גדול מהאנשים בטוח שהמציאו הכל בשנתיים האחרונות.
Sent from my SM-N950F using Tapatalk
בדיוק הנקודה שאין היגיון, תופעות הלוואי הן כלום לעומת להיות חולה. זה לא נתפס צורת המחשבה זו.
צודק לגבי ההיסטוריה, לך תספר לגב' כהן מחדרה שחיסונים קיימים כבר כמה? 150 שנים?
אני מאמין שכיום רוב מי שלא מתחסן נמנע בגלל הפחד מתופעות לוואי ולא בגלל ספקנות לגבי היעילות.
חבל שלא מתעסקים יותר בהיסטוריה של ניסויים בחיסונים דומים, עדיין חלק גדול מהאנשים בטוח שהמציאו הכל בשנתיים האחרונות.
Sent from my SM-N950F using Tapatalkעד כה מצאתי כמה סוגים של נמנעי חיסון.
הראשון - לא יודעים מה יש בזה... מה זה עושה.... לא טבעי.... עושים עלינו ניסויים וכן הלאה. פחות מוזנים מכזבים והרבה יותר מספקנות טבעית ובריאה... שלא מוכנה לקבל תשובות הגיוניות.
השני - קורבנות שטיפת מוח של גורמים דתיים. אין לי מושג מה האינטרס שלהם שאנשים מהקהילה שלהם ימותו - אבל זה ממש מאורגן בקבוצות וואטסאפ שכל מטרתן הפצת כזבים.
השלישי - רוסים. זה לא שהם לא רוצים להתחסן. הם פשוט שטופי מוח של התקשורת ברוסית שמפמפמת שהחיסונים המערביים לא שווים כלום ויש להם תופעות לוואי איומות ורק הספוטניק הרוסי נבדק כמו שצריך.
והרביעי - אלו ש'מתנהגים בזהירות', צעירים שלא רואים סיבה להתחסן, מחכים שהגל יעבור.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
boaz avrahami
21-02-21, 17:51
קבל עוד סוג
על החיסון לקורונה ואחריות חברתית
מאת: שאקטי מאי
המאמר הזה לא נכתב מתוך רצון לשכנע אף אחד להתחסן או לא להתחסן, הוא גם אינו מציע שום אמת מוחלטת בעניין החיסונים. מבחינתי כל אדם בוגר צריך לחקור את הנושא ולדעת לעצמו מה נכון לו.
אני מעוניינת להביא עוד זווית לנושא החם שעולה בהקשר לחיסון הקורונה – הערבות ההדדית וטובת הכלל, או בקיצור – אחריות חברתית.
ישנה טענה שאנשים שבוחרים לא להתחסן מסכנים את בריאותם של אלו הסובלים ממחלות רקע, או שמערכת החיסון שלהם חלשה, ובמילים אחרות, אלו שלא מתחסנים מסכנים את בריאות הציבור.
אם מדברים על אחריות חברתית, שהרעיון העומד מאחורי המושג הזה הוא שכל פרט בחברה לוקח אחריות על עצמו לטובת החברה, אז חשוב לדעת שהרבה מאלו שלא מתחסנים הם כאלה שבצורה עקיפה או ישירה כבר שנים כן לוקחים אחריות על עצמם לטובת החברה.
הקורונה אינה מחלה קטלנית לרוב האנשים, כמו המגפה השחורה, או השפעת הספרדית. כל האנשים שנפטרו מהמחלה הם אנשים שמערכת החיסון שלהם בצורה זאת או אחרת הייתה חלשה ועל כן היא לא התמודדה עם נגיף הקורונה.
רוב האנשים שלא חלו למרות שנחשפו לחולים מאומתים, או שחלו והבריאו, הם אנשים שמערכת החיסון שלהם התמודדה עם הוירוס וגברה עליו, כיוון שזהו תפקידה של מערכת החיסון, להגן על הגוף מפני פגעים.
מערכת החיסון היא כמו צבא שמגן על המולדת. צבא תשוש, רעב וירוד מבחינה פיזית ונפשית, לא יוכל לעשות זאת ביעילות. כך גם מערכת החיסון, כשהיא תשושה, או ממוטטת עקב הזנחה של שנים, היא לא תוכל למלא את תפקידה בהגנה על הגוף.
באופן היפותטי, אפשר לומר שמערכת החיסון הקולקטיבית של האנושות בזמן המודרני, עקב אורח החיים האינטנסיבי שרובנו חיים, היא חלשה מאוד. לכן רוב בני האדם זקוקים לאין סוף תרופות ופרוצדורות רפואיות שימלאו את תפקידה של מערכת החיסון הממוטטת.
מבחינתי המשמעות של אחריות חברתית היא לשמור על אורח חיים בריא כדי לא ליפול למעמסה על החברה מבחינה רפואית.
אז אם מדברים על אחריות חברתית עולה השאלה: האם אדם שהעישון הכבד שלו במשך שנים גורם לו להיות נטל על מערכת הבריאות עקב מחלות שהעישון גורם כמו אמפיזמה (נפחת הריאות), התקפי לב, סרטן ריאות והחלשת מערכת החיסון באופן כללי, האם אדם כזה כן מגלה אחריות חברתית?
האם אדם שמרבה בשתיית אלכוהול וגורם נזק קשה לכבד שלו, שמצריך בהמשך חייו טיפולים רפואיים, כולל מימון תרופות ללחץ דם גבוה, ניתוחים והשתלות כבד הוא אדם שמגלה אחריות חברתית או שהוא בעצם עול על החברה?
האם אנשים שלא ישנים מספיק מכל סיבה שהיא, מה שבאופן ישיר מחליש את מערכת החיסון שאחראית על תחזוקת כל המערכות בגוף, הם אנשים שמגלים אחריות חברתית?
האם אנשים שאוכלים לא בריא, או שאוכלים יתר על המידה, התנהלות שגורמת לתחלואה כל כך רבה ודורשת התייחסות רפואית, הם אנשים שמגלים אחריות חברתית?
האם אנשים שמביאים ילדים לעולם מבלי שיש להם את היכולת לגדל את אותם ילדים נפלאים ולתמוך בהם פיזית, כלכלית, אנרגטית ונפשית, ועל כן הם חיים שנים רבות תחת לחץ נפשי ופיזי שגורם להם לסימפטומים רבים פיזיים ונפשיים, האם הם מגלים אחריות חברתית?
האם הורים שקשה להם להשתלט על צריכת דברי הסוכר האובססיבית של ילדיהם, שחלקם גם יפתחו סוכרת עקב האכילה המופרזת של סוכר במשך השנים ויזדקקו לטיפולים תומכים ממערכת הבריאות, האם הם הורים שמגלים אחריות חברתית?
האם אנשים שלא עושים פעילות פיזית כדי לחזק את הגוף שלהם ועל כן סובלים מאין-ספור סימפטומים הקשורים לכאבי גב, בעיות צוואר, בעיות ברכיים או כתפיים, שמצריכים טיפולים ולא פעם פרוצדורות רפואיות, הם אנשים שמגלים אחריות חברתית?
אפשר לומר שמערכת הבריאות עמוסה עד קריסה במטופלים שהזניחו את בריאותם במשך שנים, והם תופסים את מערכת הבריאות כדבר המובן מאליו, ומצפים שתטפל במחלות ובנזקים הבריאותיים שנגרמו להם כתוצאה מהזנחה.
לעומת זאת, אנשים שמחליטים לא להתחסן כי הם סומכים על מערכת החיסון החזקה שלהם שתתמודד עם הוירוס, הם במקרים רבים אנשים שמקפידים לא להגיע למצב של עייפות כרונית, אנשים שאוכלים בריא, אנשים שמתרגלים טכניקות שונות כדי לחזק את הגוף, אנשים שעושים בחירות מתוך מודעות כדי לא להיכנס ללחץ ההישרדותי הקולקטיבי שהחברה טובעת בו. האם אפשר לומר שאלו אנשים חסרי אחריות חברתית?
לרוב, אלו האנשים שיעמיסו על המערכת הרפואית פחות מכל האחרים, כי הם לא מזניחים את הבריאות שלהם.
אורח החיים שאני בחרתי בו אינו צריך להיות מודל לאף אחד,
אבל אשמח לתת פה דוגמה מחיי רק לשם ההמחשה.
אני בת 58, גיל שהוא ללא ספק בעייתי מבחינת תחלואה וסימפטומים בריאותיים כי זהו גיל שבו קצב ההזדקנות של הגוף מואץ ועל כן גם דורש הרבה יותר תחזוקה.
אני אוכלת במודעוּת, נותנת חשיבות רבה לנושא השינה כי זה המפתח למערכת חיסון חזקה ואני מתרגלת יוגה. בחרתי לא להביא ילדים לעולם כדי לא ליצור עומס של פרנסה ודאגה שלרוב מגיע עם גידול ילדים. ולרוב כשאני חולה אני מטפלת בעצמי לא דרך מערכת הבריאות אלה בטיפולים אלטרנטיביים.
שוב, קטונתי מלנפנף בחיי כדוגמה לחיים האולטימטיביים, אבל כן אציין שחוץ מבדיקות דם שנתיות שאני עורכת בקופת החולים, באופן כללי אני לא משתמשת במערכת הבריאות ומקווה שזה מפנה את המקום לטיפול באנשים שאכן זקוקים לעזרה מהמערכת ומצוותי הרפואה המותשים. בנוסף, אני דואגת לפרנס את עצמי כדי שלא אהיה לעול חברתי גם במובן הכלכלי.
במידה שאבחר לא להתחסן, האם אפשר יהיה לומר שאין בי שום אחריות חברתית?
ועוד אוסיף בקריצה, די ברור שאי אפשר עדיין לדעת אם תהיה לחיסון השלכה בריאותית על גוף האדם בעתיד. ונניח שכן תהיה לחיסון השפעה בריאותית על מיליוני המתחסנים בעולם, כמו שקורה עם ההמצאה הנפלאה והחשובה של האנטיביוטיקה, שעקב השימוש העיוור בה לכל דבר גורמת בדיעבד לנזקים לבריאות האדם.
האם לא יהיה נפלא אם תהיה קבוצה של בני אנוש ששרדו את וירוס הקורונה בעזרת מערכת החיסון שלהם בלבד? זה כשלעצמו יכול לחזק את גזע האדם. על פי נתוני התחלואה הכלליים נראה שרוב האנושות תיכחד ברגע שנפסיק לקחת את כל התרופות שפיתחנו, שתפסו את תפקידה של מערכת החיסון.
כמו שציינתי בתחילת המאמר, יש הרבה מאוד דרכים לתפוס את המציאות ועל כן רציתי להראות שבוויכוח בעד ונגד החיסונים, לנושא האחריות החברתית יש יותר מצד אחד.
קבל עוד סוג
על החיסון לקורונה ואחריות חברתית
מאת: שאקטי מאי
...
כמה בלבולי מוח עטופים יפה במילים גבוהות.
וכשהגברת הלא ניכבדת הזאת תחתוף מחלה אמיתית (לא שאני מאחל לה) היא תרוץ כמו טטלה למערכת הבריאות מלאת האנטיביוטיקה ושאר התחלואים שהיא מקשקשת עליהם, אחרי שהיא תיגמור עם היוגי/גורו/מיץ סרפדים טבעוני שלא יעשו כמובן כלום ,היא תתחנן לרופאים אמיתיים, לאנטיביוטיקה, רדיולוגיה ושאר הקללות של המגזר הזה.
מה גם שהקשקשת הזאת עובדת כל עוד כולם כמעט סביבה מתחסנים, כי אם לא, היא וכולנו היינו סובלים מכל מיני מחלות שכבר שכחנו מזמן.
מאוד רומנטי להתגעגע לחיים הפשוטים של פעם, בלי תרופות, בלי רופאים... רק ששוכחים שהתוחלת חיים היתה אז 30-40 שנה, כך שהגברת הזאת חייה כבר כפול ממה שהיא היתה אמורה לחיות בצורה 'טבעית'
ארנון
דעה נחמדה.
התחברתי בעיקר לקטע שבו אין לה ילדים... (ובבקשה, אם מישהו מצטט את מה שבועז קישר, אין צורך בהכל, התחלה וסוף יספיקו. גלו אחריות חברתית).
יש שם כל כך הרבה שגיאות לוגיות ופרטים שהם פשוט לא נכונים שחבל בכלל להיכנס לזה.
הדבר היחיד שאולי מתנגדי החיסונים יכולים לטעון שכרגע הקהילייה המדעית, בגלל הזהירות המובנית ממתן הצהרות לא מוכחות עד הסוף, לא אומרים בצורה מוחלטת שמחוסנים לא יכולים להדביק.
אבל את הטיעון הזה אפשר יהיה להגיד רק אחרי שהלחץ על בתי החולים יפחת.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
קייס קינום
21-02-21, 19:31
אני חושב שיש הטיה שעובדת לרעת החיסון - בד״כ מי שאין לו תופעות לוואי לא כותב עליהן וכך נוצר רושם אצל מי שטרם התחסן שבטוח יהיו תופעות לוואי.
אז לטובת מי שטרם התחסן מעדכן כאן מהסביבה הקרובה שלי: לי ולאשתי היו תופעות לוואי די שוליות אחרי החיסון השני. לאנשים אחרים שאני מכיר לא היו תופעות לוואי כלל. החיסון פחות קשוח משנדמה (מקסימום יש תרוץ טוב לקחת יום חופש ביום שאחרי).
אני אישית מתקשה לשכנע צעירים יותר (בגילאי העשרים נניח) להתחסן. אבל אם החדשות האחרונות לפיהן החיסון מונע גם הדבקה נכונות, יש סכוי שנגיע לחסינות עדר כך או כך.
כמה בלבולי מוח עטופים יפה במילים גבוהות.
וכשהגברת הלא ניכבדת הזאת תחתוף מחלה אמיתית (לא שאני מאחל לה) היא תרוץ כמו טטלה למערכת הבריאות מלאת האנטיביוטיקה ושאר התחלואים שהיא מקשקשת עליהם, אחרי שהיא תיגמור עם היוגי/גורו/מיץ סרפדים טבעוני שלא יעשו כמובן כלום ,היא תתחנן לרופאים אמיתיים, לאנטיביוטיקה, רדיולוגיה ושאר הקללות של המגזר הזה.
מה גם שהקשקשת הזאת עובדת כל עוד כולם כמעט סביבה מתחסנים, כי אם לא, היא וכולנו היינו סובלים מכל מיני מחלות שכבר שכחנו מזמן.
מאוד רומנטי להתגעגע לחיים הפשוטים של פעם, בלי תרופות, בלי רופאים... רק ששוכחים שהתוחלת חיים היתה אז 30-40 שנה, כך שהגברת הזאת חייה כבר כפול ממה שהיא היתה אמורה לחיות בצורה 'טבעית'
ארנוןתשים לב שהיא ציינה שהיא עורכת בדיקות דם פעם בשנה וגם רוב הדברים האחרים שהיא מדברת עליהם כמו החשיבות של שינה מקובלים היום מאוד בעולם הרפואה.
יש כמה דברים שהיא אמרה שגם לדעתי הם שטויות (לא חושב שיש ערך מוסף להתמודדות "טבעית" עם מחלה ולא נראה לי שזה יפתח את גזע האדם), אבל נראה לי שהרוח הכללית של הדברים זה העניין.
Sent from my LM-V450 using Tapatalk
תשים לב שהיא ציינה שהיא עורכת בדיקות דם פעם בשנה וגם רוב הדברים האחרים שהיא מדברת עליהם כמו החשיבות של שינה מקובלים היום מאוד בעולם הרפואה.
יש כמה דברים שהיא אמרה שגם לדעתי הם שטויות (לא חושב שיש ערך מוסף להתמודדות "טבעית" עם מחלה ולא נראה לי שזה יפתח את גזע האדם), אבל נראה לי שהרוח הכללית של הדברים זה העניין.
Sent from my LM-V450 using Tapatalkעריכה - וכל מה שהיא כותבת הוא כמובן לא סיבה לא להתחסן (הרגשתי צורך להבהיר את זה...).
Sent from my LM-V450 using Tapatalk
בעוד 50 שנה יזריקו לכל בן אנוש נניטים לדם שיטפלו בכל התאים הפולשים - חיידקים וירוסים הלא רצויים ותאים חולים כמו סרטן וכן הלאה , כך שכל אדם יוכל למצות את הגיל המקסימלי הביולוגי או שלא תהיה הגבלה בכלל
או שהפיתרון הטכנולוגי יהיה הנדסה גנטית ולא ננו-טך
לא משנה היישום .... מעניין יהיה קו התפר שבין האנושות ״הרגילה״ לבין ה early adopters כשזה יופיע בפעם הראשונה
החיסונים זה בקטנה ליד זה
Sent from my iPhone using Tapatalk
boaz avrahami
21-02-21, 20:20
למיטב הבנתי, מערכת חיסונית טובה אינה ערובה להחלמה או מעבר קל של המחלה.
מדברים על כך שאלו שחוטפים את המחלה חזק במיוחד הם כאלו שמע׳ החיסון שלהם מגיבה תגובה מוגזמת ויוצרת סערה ציטוקינית שפוגעת בגוף עצמו.
יש בפרסום שלה טיעונים נכונים לגבי כאלו שחיים אורח חיים לא בריא וגורמים בעצמם לעומס על מערכת הבריאות.
בתור אחד שחי באורח חיים לא בריא, קשה לי לא לקבל את הביקורת המופנית לקבוצה שלי אבל מצד שני זה לא פוטר את הלא מתחסנים מלקבל חיסון.
עד כמה שאני מבין, הסיפור עם סערת הציטוקינים הוא שהתגובה של המערכת החיסונית איטית מדי או משהו כזה, ואז התגובה אלימה יותר.
Sent from my LM-V450 using Tapatalk
יש המון חרטא במה שכתבה הגברת ויש גם המון אמת.
החיים המערביים הם לא בריאים. ויש אפשרות לשפר הרבה שם. לבד. בבית. רק שהרוב המכריע לא טורחים.
לי זה גם לא נראה הגיוני שלקום בבוקר. כל בוקר ולקחת 30 כדורים לתקן כל מיני דברים זה דבר טבעי ...
לטובת הסטטיסטיקה. ומי שביקש.
לי לאשתי לבת שלי ולהורים שלי ושל אשתי. תופעות הלואי כללו. כאב מציק במקום הזריקה. וזהו. שתי הזריקות.
Sent from my iPhone using Tapatalk
מוני אורבך
22-02-21, 08:47
הגברת הנ"ל היא קשקשנית, ואפילו לא ממש מקורית.
אני רוצה לראות אותה חוטפת קורונה שמסתבכת, ולאחר מכן לא הולכת לבית החולים לטפל בה.
כל ה"אורח חיים הבריא" שבזכותו לכך שאף מחלה לא תתקוף אותי הוא מאוד נחמד עד שקורא משהו..
כן, אפשר ורצוי לנהל אורח חיים בריא, זה מאוד יעזור במניעת מחלות.
אבל הגוף שלנו הוא מכונה מאוד מסובכת, ולפעמים דברים קורים, על אף תחזוקה מונעת אידיאלית.
כנ"ל לגבי מחלות.
ה"אינדינים" בדרום אמריקה חיו אורך חיים בריא, הרבה מהמחלות של אירופה לא היו ידועות להם כלל.
ואז הגיע קורטז, ויחד איתו כל המחלות המדבקות של אירופה.
קורטז הרג לא מעט אינדינים, אבל המחלות שהופצו בגללו הרגו הרבה יותר, במליונים.
האוכלוסיה פשוט הושמדה, וזו אחת הסיבות שהוא הצליח לכבוש יבשת שלמה עם מספר אנשים.
אשר לחיסון אני בראשון ובשני כאב קל בכתף.
אישתי בשני היה חולשה של יום
יש המון חרטא במה שכתבה הגברת ויש גם המון אמת.
החיים המערביים הם לא בריאים. ויש אפשרות לשפר הרבה שם. לבד. בבית. רק שהרוב המכריע לא טורחים.
החיים המערביים ה״לא בריאים״ להגדרתה, ומערכת הבריאות של מדינות מפותחות העלו את תוחלת החיים בסדרי גודל ביחס לרפואה השבטית הפרימיטיבית של הגורואים שמטיפים נגד המערבית..
עובדתית,
תוחלת החיים בעולם המערבי, גבוהה יותר משמעותית.
חלק מהמחלות של אנשים מבוגרים בעולם המערבי ייחודיות למערב כי אנשים בעולם שלישי פשוט לא מגיעים לגילאים בהם המחלות האלו יותר דומיננטיות.
הגיברת הזו, אם הייתה חיה באזור הכפרי של סין/עולם שלישי ״קרוב לטבע״ כהגדרתה, הייתה נחשבת על גבול קשיש ובמצב בריאותי רעוע בהרבה.
אם הייתה עדיין בחיים.
נוח לאנשים האלו להגות הגיגים סתומים ממגדל השן של עושר החברה המערבית.
אתם מייחסים לה כל מיני דברים שהיא לא אמרה, זה נקרא "איש קש". מה היא תישה כשיהיה לה סרטן? היא תלך לבית חולים.
אין לה טענות נגד מערכת הבריאות אלא נגד אורח החיים המערבי. היא לא אומרת שהיא לא זקוקה לתרופות ולרופאים אלא שהיא משתדלת לא להשתמש בהם (לכן המילה "לרוב" מופיעה כמה פעמים בטקסט) ולהתמקד באורח חיים בריא כמשהו מניעתי. שימו לב שהיא גם מתייחסת לדברים כמו מערכת חיסונית ותזונה ולא לדברים כמו צ׳אקרות ואנרגיות....
אני מדביק כאן את שתי הפסקאות הרלוונטיות:
אני אוכלת במודעוּת, נותנת חשיבות רבה לנושא השינה כי זה המפתח למערכת חיסון חזקה ואני מתרגלת יוגה. בחרתי לא להביא ילדים לעולם כדי לא ליצור עומס של פרנסה ודאגה שלרוב מגיע עם גידול ילדים. ולרוב כשאני חולה אני מטפלת בעצמי לא דרך מערכת הבריאות אלה בטיפולים אלטרנטיביים.
שוב, קטונתי מלנפנף בחיי כדוגמה לחיים האולטימטיביים, אבל כן אציין שחוץ מבדיקות דם שנתיות שאני עורכת בקופת החולים, באופן כללי אני לא משתמשת במערכת הבריאות ומקווה שזה מפנה את המקום לטיפול באנשים שאכן זקוקים לעזרה מהמערכת ומצוותי הרפואה המותשים. בנוסף, אני דואגת לפרנס את עצמי כדי שלא אהיה לעול חברתי גם במובן הכלכלי.
Sent from my LM-V450 using Tapatalk
אתם מייחסים לה כל מיני דברים שהיא לא אמרה, זה נקרא "איש קש". מה היא תישה כשיהיה לה סרטן? היא תלך לבית חולים.
אין לה טענות נגד מערכת הבריאות אלא נגד אורח החיים המערבי.
היא לא צריכה להגיד כל דבר במילה המפורשת, אבל לתוכן יש הרבה משמעויות נגזרות.
והטענות שלה מעידות על חוסר הבנה מה מביא אותה (את הדור שלה) להיות בכלל במסוגלות הזו של תהייה ובחירה מול מציאות הישרדותית של בני גילה באותו מקום אוטופי לא קיים שהיא מכוונת אליו.
נכון שגם מול העושר של החברה המערבית אפשר ורצוי ברמה האישית לעשות בחירות עוד יותר טובות (שנובעות מאותו העושר), אבל בחייאת, תוציאי את הראש מהקערת גרנולה ותביני שלא המחשבות החיוביות שלך זה מה שהביאך עד הלום, ולא הן מה שיציל אותך כשתפגשי חולירע מן הטבע שלא מעניין אותה כמה כוסמת אכלת בחייך.
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
החיים המערביים ה״לא בריאים״ להגדרתה, ומערכת הבריאות של מדינות מפותחות העלו את תוחלת החיים בסדרי גודל ביחס לרפואה השבטית הפרימיטיבית של הגורואים שמטיפים נגד המערבית..
עובדתית,
תוחלת החיים בעולם המערבי, גבוהה יותר משמעותית.
חלק מהמחלות של אנשים מבוגרים בעולם המערבי ייחודיות למערב כי אנשים בעולם שלישי פשוט לא מגיעים לגילאים בהם המחלות האלו יותר דומיננטיות.
הגיברת הזו, אם הייתה חיה באזור הכפרי של סין/עולם שלישי ״קרוב לטבע״ כהגדרתה, הייתה נחשבת על גבול קשיש ובמצב בריאותי רעוע בהרבה.
אם הייתה עדיין בחיים.
נוח לאנשים האלו להגות הגיגים סתומים ממגדל השן של עושר החברה המערבית.
להכנס איתך לויכוח זה דיי חסר טעם .. בעקרון, אבל אתה טועה. ובגדול.
החיים המערביים הנוחים .. והעושר המוגזם מאד .. גורמים לאנשים לצרוך יותר ממה שהם צריכים .. ולא רק ארונות של איקאה ..
תצפה בסרט magic pill למשל ...
לא נראה לי שיש רופא שיתנגד להמלצה לחיות חיים בריאים ולא לחוצים, לשמור על כושר ותזונה נכונה, לישון טוב, לא לצרוך תרופות שלא לצורך וכיו"ב.
אבל בואו נשאר עם נושא השירשור שהוא חיסונים לcovid-19.
1. כרגע יש לחץ גדול מאוד על מחלקות הקורונה בבתי החולים וכבר מוכח שהחיסון יעיל ביותר ומוריד תחלואה ותחלואה קשה כך שיפחית את הלחץ (כבר אפשר לראות את זה).
2. למרות שלא שוחררו נתונים מחקריים סופיים, כן נראה שהחיסון משפיע על הדבקה.
3. למרות שמחלות רקע תורמות לתחלואה, יש מקרים רבים של אנשים בריאים לגמרי שחלו בצורה קשה וגם נפטרו.
4. ברגע שיש פחות הפצה וכשהמחלה קלה יותר והנוגדנים יעילים ופועלים מהר אז יש פחות סיכוי סטטיסטי להיווצרות מוטציות ווריאנטים בעייתיים.
5. אחרי כבר יותר ממאה מיליון מחוסנים ברחבי העולם אז תופעות הלוואי ידועות וברובם המוחלט קלות. המנגנון ידוע ואין תופעות לוואי מאוחרות כפי שהגברת טוענת. בכלל בהיסטוריה של החיסונים זה לא קורה. מה שיש בגוף זה את הנוגדנים שהגוף עצמו מייצר לכן אין כאן משהו לא "טבעי".
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
להכנס איתך לויכוח זה דיי חסר טעם .. בעקרון, אבל אתה טועה. ובגדול.
החיים המערביים הנוחים .. והעושר המוגזם מאד .. גורמים לאנשים לצרוך יותר ממה שהם צריכים .. ולא רק ארונות של איקאה ..
תצפה בסרט magic pill למשל ...
זה לא ויכוח.
זה עובדות ובחירות אישיות בהתאם למצב.
זו עובדה שתוחלת החיים בעולם המערבי גבוהה מהמזרח והעולם השלישי.
זו גם עובדה שיש תחלואים ובעיות נלוות חדשות לאורך החיים הזה.
מצד שני, מה אתה מעדיף?
לחיות עוד קצת עם אתגרים של ״עשירים״, או למות צעיר יותר ולחוות את הקשיים השונים?
עכשיו תבחר לבד כיצד אתה בוחר לנווט עצמך בתווך הזה, זה כבר אישי.
הירשפלד יובל
22-02-21, 16:37
לכן דעתכם חשובה. שוט.
זוהר , אני בן 58 עם מחלת רקע ( מעקפים) , כלומר בתאוריה יש לי יותר ממה לחשוש אם לקבל או לא . יום ו' אחד , מתחת לג'יפ , הודעה בפלא' , יש מנות ספייר. לא התלבטתי , עם הגריז , למרפאה לקבל את הראשון. אחרי 2 מנות אצלי ואצל אמא תבדל'א (83+) , אנחנו רק פורחים , עם תופעות לוואי רגעיות ומינוריות לפחות אצלי אחרי ה-2. בראשון לא הרגשתי אפילו את הדקירה ולרגע חשבתי שרומיתי וחסכו עלי מנה.
הגברת אכן צודקת בהרבה דברים. אבל להגיד שזה שאני תורם לחברה ע"י אורח חיים בריא, ולכן מותר לי לנהוג בהפקרות בנושאים אחרים, שקול ללהגיד שאם לערס בsbs מותר לנסוע על חוף הים, אז לי מותר לפתוח קוליסים חדשים על החמדות של המישורים הגדולים בדרום. ובלי קשר, הרבה אנשים מנהלים אורח חיים קלוקל בגלל חוסר ברירה, או פשוט אי היכולת להגמל מזה, ולא כאידיאולוגיה (מלבד שוכני האתר כמובן. כאן מקבלים צל"ש על חסימת עורקים אם היא מבשר איכותי).
מעבר לזה, היא חוצפנית. אין לה ילדים והיא מדברת איתי על שעות שינה? אין לך לב גברת?
המחקר הגדול של כללית שפורסם בשבוע שעבר בNEJM:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2101765
מעניין לקרוא איך ביצעו את ההתאמה של קבוצת הביקורת בסוג כזה של מחקר. בכל מקרה התוצאות האלו של העולם האמיתי מאששות את תוצאות המחקר הראשוני של פייזר. החיסון אפקטיבי מאד.
133030
החלמתי מקורונה ב-9/9 וביום שישי האחרון התחסנתי.
(חיסון 1 למחלים)
אשתי המליצה לי מניסיונה (חיסון כפול) לא לאמץ את היד המוזרקת,
לכן ביקשתי להתחסן לפני שבת מנוחה.
בשבת הרגשתי כאילו שקיבלתי מכה באיזור הזריקה.
כאב במישוש.
יום ראשון, כלום.
בריאות לכולם.
לא יודע אם עלה פה בעבר, אבל האם מכירים את ועדת החקירה האזרחית ואת פרסומה:
https://drive.google.com/file/d/1a80SAvAAKllUBUzDeXyj8DXvbazwZdoS/view?fbclid=IwAR0hlk_6z-jvt7YpngJbG_uE1RMUVpQwLRH4nhp7EDBXaOxW2d ppL9kgQBo
לא יודע אם עלה פה בעבר, אבל האם מכירים את ועדת החקירה האזרחית ואת פרסומה:
https://drive.google.com/file/d/1a80SAvAAKllUBUzDeXyj8DXvbazwZdoS/view?fbclid=IwAR0hlk_6z-jvt7YpngJbG_uE1RMUVpQwLRH4nhp7EDBXaOxW2d ppL9kgQBo
מקווה שהעו"ד המכובד לא לקח חיסון של פייזר .. והעולם ייפתר שקרוב מעונשו ....
איזו איוולת.
לא יודע אם עלה פה בעבר, אבל האם מכירים את ועדת החקירה האזרחית ואת פרסומה:
https://drive.google.com/file/d/1a80SAvAAKllUBUzDeXyj8DXvbazwZdoS/view?fbclid=IwAR0hlk_6z-jvt7YpngJbG_uE1RMUVpQwLRH4nhp7EDBXaOxW2d ppL9kgQBo
שמע..
מי שקורא לעצמי ״ועדת חקירה אזרחית״ ללא שמות חברי הועדה, מתחבא מאחורי עורכי דין, ומתנסח ברמה של סמינריון בסוף שנה א׳.. ובחיפוש זריז בגוגל לא מעלה תוצאות (לא מפתיע אם ״חברי הועדה לא מזדהים כלל..)..
אפעס לא ממש עושה רושם רציני ויותר בכיוון של אקט מתנגדי חיסונים שמנסים עד משהו.
עד כמה שאני מבין, הוא לא מציג עמדה של התנגדות לחיסון. אלא מעביר ביקורת על תהליך קבלת ההחלטות בנושא, השקיפות לציבור וחוסר הרצון\יכולת לאיסוף נתונים על תופעות הלוואי.
חיפוש זריז בגוגל הביא את זה:
https://publichealth.doctorsonly.co.il/2019/03/161223/
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5476510,00.html
עריכה:
לא יודע אם 2 הקישורים האחרונים רלוונטים
מצאתי את זה שיותר קשור:
http://www.xn--5dbdahtbbbz8aqc2f.co.il/%D7%A8%D7%90%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%95%D7% AA-%D7%9E%D7%9C%D7%90%D7%99%D7%9D/%D7%93%D7%A8-%D7%A4%D7%99%D7%A0%D7%A7%D7%99-%D7%A4%D7%99%D7%99%D7%A0%D7%A9%D7%98%D7% 99%D7%99%D7%9F/
קישור אחד מוביל ל-404
ובכל מקרה גם השני מתייחס לועדה ששמה לעצמה לבדוק את כשלי ניהול מערכת הבריאות לפני שנה.
אין אזכור לקורונה, או חיסונים אלא תשתיות ומשאבים.
ראיתי את זה בחיפוש, אסבל זה לא דומה למסמך שהעלת עכשיו.
מצאת משהו רלוונטי לנושא המסמך שהעלת עכשיו?
אם זה כושר הניסוח וסמך של ה״ועדה״ הזו.. לא נראה שמי מהם כתב מסמך מחקרי.
עד כמה שאני מבין, הוא לא מציג עמדה של התנגדות לחיסון. אלא מעביר ביקורת על תהליך קבלת ההחלטות בנושא, השקיפות לציבור וחוסר הרצון\יכולת לאיסוף נתונים על תופעות הלוואי.
חיפוש זריז בגוגל הביא את זה:
https://publichealth.doctorsonly.co.il/2019/03/161223/
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5476510,00.html
עריכה:
לא יודע אם 2 הקישורים האחרונים רלוונטים
מצאתי את זה שיותר קשור:
http://www.xn--5dbdahtbbbz8aqc2f.co.il/%D7%A8%D7%90%D7%99%D7%95%D7%A0%D7%95%D7% AA-%D7%9E%D7%9C%D7%90%D7%99%D7%9D/%D7%93%D7%A8-%D7%A4%D7%99%D7%A0%D7%A7%D7%99-%D7%A4%D7%99%D7%99%D7%A0%D7%A9%D7%98%D7% 99%D7%99%D7%9F/
ובנימה רצינית יותר .. מה בעצם אתם רוצים להגיד ? .. להעלות משאל עם אם צריך או לא לחסן ? לא ראיתי שמישהו עמד עם נשק ואיים שאם לא יתחסנו אז יורים בו ..
זה אויר חם .. אפילו לא .. זה כלום.
לא ראיתי שמישהו עמד עם נשק ואיים שאם לא יתחסנו אז יורים בו ..
זה אויר חם .. אפילו לא .. זה כלום.
לא... אבל בתי קפה שתלו שלטים שאין כניסה לאנשים לא מחוסנים (גם בחוץ) כבר יש.
וטוב שכך. וגם שיפטרו מורים וגננות סרבני חיסון.
שיהיו מנודים.
Sent from my iPhone using Tapatalk
וטוב שכך. וגם שיפטרו מורים וגננות סרבני חיסון..
Sent from my iPhone using Tapatalk
++
זה תופס לכל מי שמשרת קהל באופן ישיר.
שיפתחו לעצמם בתי ספר וגני ילדים של נמנעים חיסונים.
לא מבין למה מותר לאחד כזה שלוקח החלטה אישית להכריח אותי כהורה לחשוף אליו ילדים לא מחוסנים מכורח, וכפועל יוצא משפחות שלמות.
אני לא כזה נחרץ. וגם לא מביע דעה.
אבל יש כבר תקדימים.
ביהמ"ש לעבודה דחה עתירה של מורה מכוכב יאיר, שהוצאה לחל"ת כשלא היתה מוכנה להתחסן או להיבדק אחת לשבוע.
זה כבר קורה בבתי חולים, וקרה עם מדריך כושר שפוטר כשסירב להתחסן או לעשות בדיקת קורונה טרם הגעה לעבודה.
בית המשפט רמז לו במקדים שכדאי שימשוך את העתירה,וזה מה שקרה.
ויש גם דיווחים עיתונאים מחו״ל באותו הכיוון.
boaz avrahami
24-03-21, 19:24
שמתם לב שרצה מפלגה בשם רפא או מדהו דומה ובעלת אג׳ינדה נגד החיסונים?
אמנם לא עברו את אחוז החסימה אבל אספו איז 20 אלף קולות הזויים
שמתם לב שרצה מפלגה בשם רפא או מדהו דומה ובעלת אג׳ינדה נגד החיסונים?
אמנם לא עברו את אחוז החסימה אבל אספו איז 20 אלף קולות הזוייםבגלל הבחירה בהם, המשותפת לא קיבלה אצלנו ביישוב את הקול המסורתי שלה.
(יש אימוגי שדופק את הראש בקיר?)
Sent from my SM-N986B using Tapatalk
שמתם לב שרצה מפלגה בשם רפא או מדהו דומה ובעלת אג׳ינדה נגד החיסונים?
אמנם לא עברו את אחוז החסימה אבל אספו איז 20 אלף קולות הזויים
שמנו לב.
רק חבל שוועדת הבחירות לא פסלה את העבריין שבראשה (זייפן פנקסי חיסונים לילדים)
מלהשתמש בתואר דר' בתשדירי תעמולת הבחירות.
מאריה אבני נשלל ממנו לצמיתות רשיון הרופא בישראל !
boaz avrahami
24-03-21, 20:35
הוא עדיין דר׳.
זה תואר שהוא זכאי לו בדין.
לעסוק ברפואה הוא כבר לא.
ועדיין לא מעט הזויים הצביעו לו. ואפילו לא ידעתי שהוא קיים. הסצנה של כת המתנגדים חזקה משחשבתי
הוא עדיין דר׳.
זה תואר שהוא זכאי לו בדין.
לעסוק ברפואה הוא כבר לא.
ועדיין לא מעט הזויים הצביעו לו. ואפילו לא ידעתי שהוא קיים. הסצנה של כת המתנגדים חזקה משחשבתי
הבחור היה דיי שכן שלך ...
הוא גם מוביל את הכת נגד חלב ומוצריו .
נגד חיסונים לילדים ואפילו תועד (הופיע בחדשות) מזייף פנקס חיסונים תמורת תשלום
נגד חיסונים לילדים ואפילו תועד (הופיע בחדשות) מזייף פנקס חיסונים תמורת תשלום
כן. צריך להיות חוק שנאשם בפלילים לא יכול לרוץ לכנסת. אה. אופס.....
מה לגבי חיסון שלישי?
מחד, למה לא?
הכנסנו את החומר לגוף כבר פעמיים, נכניס עוד פעם.
מצד שני, האם זה עוזר ולכמה זמן?
למה לא נחכה לחיסון המעודכן?
כך נוהגים שאר העולם.
...https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210815/1f34dd005f51438af5ae4acb5b0e2623.jpg
Sent from my SM-N986B using Tapatalk
התלבטתי כמה דקות והתחסנתי.
מהיום, משרד הבריאות מוסיף פילוח נתוני הידבקות ותחלואה גם לפי מחוסנים /לא מחוסנים. העובדות מאד ברורות:
תמונת מצב עדכנית >>>
866,315 מתחסנים מנה שלישית.
5,412,342 מתחסנים מנה שנייה.
5,841,218 מתחסנים מנה ראשונה.
חולים קשה אתמול (14.8), לפי קבוצות גיל לכל 100 אלף:
• בני 60 ומטה:
לא מחוסנים - 2.2
מחוסנים מלא - 0.6
• בני 60 ומעלה:
לא מחוסנים - 134.1
מחוסנים מלא - 20
https://datadashboard.health.gov.ilhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210815/0dfea7556d1e69de3f41c260d814f546.jpg
נשלח מהנייד
מתחסנים.
בכלל לא שאלה.
רוב החולים קשה הם לא מחוסנים
Sent from my SM-G960F using Tapatalk
בהחלט מתחסנים.
ניסוי phase 4 עבר בהצלחה יפה.
מזכיר שפייזר טענו שתוקף החיסון חצי שנה (מעניין, הם באמת התכוונו לכך ואפילו צדקו, מה שללא ספק מהווה הפתעה גמורה לממשלה וקברניטיה).
החיסון השלישי הוא בוסטר להחזרת המצב לכנו.
Sent from my iPhone using Tapatalk
בוסטר לחצי שנה, וחוזר חלילה.
יהיה גל חמישי, שישי, עשירי ומאה.
קורונה זה משהו שנחיה איתו מעתה ואילך עוד זמן רב. נתרגל להתחסן פעמיים בשנה, עד שתימצא תרופה אמיתית.
נתרגל להתחסן פעמיים בשנה, עד שתימצא תרופה אמיתית.
כמו טסט לרכב בוגר - פעמיים בשנה עד שמוצאים תרופה ...
כושלאימא של הסינים.
מה ביקשנו?
שהזיוף יהיה מעאפן גם הפעם.
שנים של משלוח מוצרים זולים דראק ודווקא בגליץ׳ הביולוגי התעלו על עצמם?
ססאמק.
boaz avrahami
15-08-21, 19:46
כמו טסט לרכב בוגר - פעמיים בשנה עד שמוצאים תרופה ...
עד שעוברים לאספנות.
אני מחכה לחיסון הסיני.
נראה שרק שלהם באמת עובד
עד שעוברים לאספנות.
אני מחכה לחיסון הסיני.
נראה שרק שלהם באמת עובד
אני עברתי לאספנות, פעמיים.
זה לא עוזר במקרה של הקורונה, אבל בהחלט מומלץ לתחזק את הפיניון ;)
עד שעוברים לאספנות.
אני מחכה לחיסון הסיני.
נראה שרק שלהם באמת עובדאפשר להזמין בעליבאבא.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אני עברתי לאספנות, פעמיים.
זה לא עוזר במקרה של הקורונה, אבל בהחלט מומלץ לתחזק את הפיניון ;)קורונה פיניון ?
נשלח מהנייד
אצלנו חילקו בשבת ארטיקים,
היה אננס או ענבים,
בחרתי ענבים
Sent from my SM-N986B using Tapatalk
הלכתי פעם שלישית, באופקים לא חילקו גלידה ...
הלכתי היום. קיבלתי קרטיב. אבל בניגוד לחיסונים הקודמים- אני מרגיש מעוך לחלוטין. קודם כל מיגרנה מטורפת, ומעבר לזה תחושה כזאת מוזרה של כאילו שיכור, אבל לא שיכור טוב. שיכור של להיכנס למיטה ולקחת הימור פיפטי פיפטי אם זה יסתיים בהקאה, או בשינה של 16 שעות.
הלכתי היום. קיבלתי קרטיב. אבל בניגוד לחיסונים הקודמים- אני מרגיש מעוך לחלוטין. קודם כל מיגרנה מטורפת, ומעבר לזה תחושה כזאת מוזרה של כאילו שיכור, אבל לא שיכור טוב. שיכור של להיכנס למיטה ולקחת הימור פיפטי פיפטי אם זה יסתיים בהקאה, או בשינה של 16 שעות.היתה אצווה של ארטיקים מקולקלים שאשפזה כמה אנשים בפתח-תקווה, אולי גם אצלכם?
אני הגבתי בדיוק כמו בחיסון השני- קצת פחות מיממה של שפעת.
גם אצלי כ-24 שעות אחרי הייתה יממה של שפעת
נשלח מהנייד
היתה אצווה של ארטיקים מקולקלים שאשפזה כמה אנשים בפתח-תקווה, אולי גם אצלכם?
אף אחד בפתח תקווה לא יודע מהי אצווה.
מה שמזכיר לי:
https://www.youtube.com/watch?v=zWld721Wk-Q&ab_channel=JeremySherwood
boaz avrahami
27-08-21, 17:49
אצלנו לא חילקו קרטיבים או גלידות וגם זוגתי וגם אני עברנו את זה לפני שבוע עם חולשה קלה מאוד ואצלה מעט כאב ביד שחלף אחרי יומיים.
בקיצור, אין עניין
השלישי שלנו חלף כמו השני, כאב ביד במיקום של הזריקה ליממה ... וזהו ..
השלישי שלנו חלף כמו השני, כאב ביד במיקום של הזריקה ליממה ... וזהו ..
כנל.
וגם אצל שאר המשפחה, אותן תופעות כמו השני.
לא נעים לי עם כל הסיפורים קורעי הלב פה, לא היה לי כלום, חושב לבקש רביעי.
Sent from my Mi A2 using Tapatalk
לא נעים לי עם כל הסיפורים קורעי הלב פה, לא היה לי כלום, חושב לבקש רביעי.
Sent from my Mi A2 using Tapatalk
+1
כולל במקרה של אשתי ואחיותי
Asaf-a
אסף.א
החיסון השני השבית אותי ליומיים, הראשון והשלישי הורגשו רק מקומית בכתף.
Sent from my M2003J15SC using Tapatalk
החיסון השני השבית אותי ליומיים, הראשון והשלישי הורגשו רק מקומית בכתף.
Sent from my M2003J15SC using Tapatalk
כנ״ל
Sent from my iPhone using Tapatalk
אצלי אחרי השלישי היה דומה לאחרי השני. יום אחרי הרגשה לא טובה וקצת כאב ראש אבל לא ברמה שלא יכול לתפקד. כאב בכתף למשך לילה אחד.
אחרי השלישי ביום שלישי, היה כאב קל בכתף לחצי יום. וזהו.
עכשיו ביצענו את הבדיקות הביתיות לבנות שקיבלנו ממשרד החינוך- לתדהמתי הגדולה (11) יצאה חיובית לקורונה. הילדה ללא חום ועושה מה שבני גילה עושים-כלומר עם הראש בטלפון כבר חודשיים.
נוסעים לעשות PCR כדי לקבל תוצאה אמינה. אני מקווה מצד אחד שהשלישי שעשיתי ביום ו האחרון (יום של צמרמורת וכאב ראש) ייתן הגנה מסוימת - אבל אני גם מקווה שהקטנה (6) תידבק. זה נשמע רע אבל כמו באלכס חולה אהבה - "בוא אלצ'קו, תישן עם ארל'ה במיטה, יש לו אדמת". אני מעדיף ילדה אחרי קורונה עם כמה חודשי שקט מילדה ללא קורונה-שבסכנת הדבקה.
עכשיו ביצענו את הבדיקות הביתיות לבנות שקיבלנו ממשרד החינוך- לתדהמתי הגדולה (11) יצאה חיובית לקורונה. הילדה ללא חום ועושה מה שבני גילה עושים-כלומר עם הראש בטלפון כבר חודשיים.
פאק, אם זה מדבק דרך מסכים אז אתה הדבקת את כולנו!
פאק, אם זה מדבק דרך מסכים אז אתה הדבקת את כולנו!
תלוי אם יש לך 5G
לקח לי שלושה ימים אחרי החיסון עד שחזר לי 5G וגם זה רק בתל אביב
Sent from my SM-N986B using Tapatalk
בpcr יש הרבה טעויות. מכיר כאלו שקיבלו תוצאה שלילית פעמיים (למרות סימפטומים) ורק בפעם השלישית יצא חיובי.
בבדיקות המהירות יש אפילו יותר false negative.
דווקא
הfalse positive לא כזה שכיח.
כך שגם אם הpcr נותן שלילי, לא הייתי מקל ראש.
וכל זה נאמר בעודי בבידוד עם שני בנדיטים קטנים, ועוד אחרי חודש שלם של חופש גדול. מה 1.9 נפרדתי בדמעות.
אצלנו הילדה יצאה חולה גם ב PCR. אשתי מחוסנת פעמיים. אני מחוסן שלוש. שנינו בלי שום סימפטומים ויצאנו שליליים לקורונה בבדיקת PCR ראשונה. הבדיקה השניה עוד 3 ימים.
מצד שני-הקטנה שלי בת שש לא מחוסנת. יצאה גם שלילית. נחכה לשבוע הבא- בינתיים בידוד
שלושה שבועות לאחר השלישי ועדיין הרגשה מוזרה מאוד, עייפות לא ברורה , סחרחורות לא מוסברות שמעולם לא היו לי וחוסר ריכוז. חרא הרגשה.
https://www.rambam-medicine.org.il/category/corona-diffrent-point-of-view-must-see
שבו ותקשיבו בנחת עד הסוף...
https://www.rambam-medicine.org.il/category/corona-diffrent-point-of-view-must-see
שבו ותקשיבו בנחת עד הסוף...
נו באמת.. היה הרבה יותר מכובד אם היה אומר את דעתו בלי סיבובים ובלי מניפולציות ברמת כיתה א׳.
דמגוגיה בגרוש.
על הטענה שעל לה למדינה ללחוץ ולהתערב בזכות האדם על גופו.
למה הוא לא מתלונן על החובה לחגור חגורת בטיחות
או לעבור רק במעבר חציה?
סיגריות? כמה אזהרות רפואיות יש על הקופסאות
כמה מיסים מטילים עליהם כדי למנוע אותם ממעשנים.
ההשוואה שלו את הקורונה לשפעת?
קודם כל, בתור אחד ל"ע, שטעם משתי המחלות הנ"ל זה כמו להשוות
בין ירי נק"ל לתותח 175.
גם הקורנה מדבקת בעשרות מונים מאשר שפעת.
ולראיה, אשתקד, כשעם ישראל עטה מסכות למניעת קורונה,
לא הייתה בארץ התפרצות שפעת, למרות שהקורונה "חגגה"
כלומר, מסכה שלא הגנה מספיק מקורונה, חיסלה את השפעת.
בכלל לאור האינפורמציה שמומטרת עלינו מכל הכיוונים, בעד ונגד
החיסונים. מספרים על מתחסנים שניזוקו ומנגד מימצאים בעד החיסון.
אני אומר כך, אדם ששומע סיפורים לכאן ולכאן ואין לו את הכלים
לברר מה נכון ומה לא נכון, אם יש סיכון וכמה הוא שכיח.
לכל אדם יש מינימום 200 אנשים שיש לו עליהם אינפורמציה ישירה
שהוא ידע מה שקורה איתם באופן אישי, כדוגמת קרובי משפחה,
שכנים, חברים וכדומה.
שינהג רק לפי מה שהוא מאמת באופן אישי, מה קרה לאנשים שהוא מכיר.
אני לדוגמה יודע באופן ישיר ומאומת על 10 אנשים מתים מקורונה.
אף אחד מהם לא התחסן (רובם מתו עוד לפני שהגיעו חיסונים)
יש לי קרוב משפחה לא מחוסן שהלך לעולמו לפני חודש בגיל 47!
בנוסף, אני מכיר כאלו שהיו מאושפזים במצב קריטי וגם הם לא התחסנו.
מנגד, אני אישית מכיר לפחות 200 מתחסנים. ותופעת הלוואי הכי
גרועה, הייתה אצל חבר שפיתח חום גבוה למשך יומיים.
אצלינו אני ואישתי מחוסנים בשלישית, אישתי אחות אז הנושא רגיש שבעתיים, הוא רגיש עוד יותר כי יש לה בעברה הלא רחוק מחלה ארורה מהסוג שמשאיר אותך עם מערכת חיסונית חלשה. היא פיתחה נוגדנים אבל לא כמו אדם בריא. היא לעיתים עובדת במחלקת קורונה יולדות. בתחילת במגפה הרופאה שלה (בעקבות המחלה ההיא) אמרה לה שאם תחלה היא תהיה "בבעיה רצינית" אבל לא נתנה לה אישור שלא לעבוד במחלקת קורונה, גם רופא תעסוקה לא נתן, הסיכום בינינו היה פשוט - אם מכריחים אותה ללכת לעבוד במחלקת קורונה במצבה - היא מתפטרת. היו כמה מצבים קרובים לזה אז
בזכות הקורונה אני קיבלתי (ובטח עוד אקבל) בגלל שילוב מקסים של ילדה ביסודי ועבודה עם חוקים משלה לא מעט ימי חופש. כל פעם שהילדה נכנסת לבידוד אני נכנס כמלווה, משרד הבריאות שולח לי SMS שאני אישית לא מחוייב בבידוד למרות הצהרתי כמלווה והעבודה מצידה לא מאשרת לי להגיע לעבוד. לא מורידים לי ימי חופש ולא ימי חופשה, למשאבי אנוש יש "מאגר" מיוחד של ימים רק בשביל זה. כבר איבדתי ספירה אבל ככה נעלמו להם כ20 ימי עבודה. הילדה מעולם לא נדבקה, מצידי שימשך ככה.
135675
לשנינו לא היו תפועות באף חיסון.
בתור אחד שהעבודה שלו כוללת טיסות, פשוט הפסקתי לטוס אם אין ממש ברירה ולא עליתי על מטוס מאז תחילת המגפה. אני יודע בוודאות שאנשים מזייפים תוצאות בדיקה רק כדי לצאת חזרה ארצה ממדינות אחרי שנדבקו שם במחלה.
https://www.facebook.com/100009445075205/posts/%D7%94%D7%A4%D7%95%D7%A1%D7%98-%D7%94%D7%96%D7%94-%D7%A0%D7%9B%D7%AA%D7%91-%D7%91%D7%99%D7%93-%D7%A8%D7%95%D7%A2%D7%93%D7%AA-%D7%95%D7%9B%D7%9C-%D7%9E%D7%98%D7%A8%D7%AA%D7%95-%D7%9C%D7%94%D7%A6%D7%99%D7%9C-%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%A4%D7%A9%D7%98%D7%95%D7%AA-%D7%9E%D7%9E%D7%A9%D7%9C%D7%90-%D7%AA%D7%99%D7%9B%D7%A0%D7%A0%D7%AA%D7% 99-%D7%9C%D7%9B%D7%AA%D7%95%D7%91-%D7%95%D7%9C%D7%A4%D7%A8%D7%98-%D7%9B/3078082552516550/
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
רק מזכיר כאן את צ'ארלס דרווין, אבי תורת האבולציה, שכתב תיאוריה שלמה על ה"ברירה הטבעית". או במילים אחרות תאוריית "הישרדות הכשירים ביותר".
אז מי שחלש ושבוחר לא להתחסן כדאי שיקרא קצת על התאוריות האלה ולזכור שמטרת כל חי היא להמשיך את ה DNA שלו לדורות הבאים.
ויש גם את "פרס דרווין" .
אולי מדובר בנסיון לזכות בו?
Sent from my SM-N986B using Tapatalk
מה שהלא מחוסנים לא מבינים הוא שהם גם חלק מהניסוי. הם ״קבוצת הביקורת״ שמוכיחה שהחיסון עובד….
Sent from my iPhone using Tapatalk
-->
vBulletin® v4.2.4, זכויות יוצרים ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.