מבקש עזרה בבניית מסלול המשלב את מעלה בוקר ורמון [ארכיון]

מוטי טויוטה

25-12-21, 11:33

שלום חברים
אשמח לעזרתכם בבדיקת היתכנות ובניית מסלול בעמוד ענן / שיתוף מסלול קיים שיש לכם.
קבוצה דרומית שמגיעה מאיזור ב"ש, מספר כלים בודדים (4-5, משופרים).
ריאלי ביום שישי חורפי קצר להספיק את שני המעלות, לטייל בקצב סביר ולהגיע לפני שבת הביתה?
אם כן, אשמח ללמוד איך לבנות מסלול שמשלב אותם.
תודה לכולם

Sent from my SM-N980F using Tapatalk

erezgur

25-12-21, 20:19

אם אתה מאפשר נסיעה מנהלתית על כביש בין 2 האזורים אז אין בעיה.
אם העניין הוא טיול שטח אחד בלי קטעי כביש אז לטעמי שווה לפרק לשני טיולים שונים במועדים שונים.

אם כן, אשמח ללמוד איך לבנות מסלול שמשלב אותם
אתה מתכוון לעזרה טכנית בהעלאת המסלול ל"עמוד ענן" או שאתה מחפש הצעה למסלול?

tom1105

25-12-21, 20:43

כדאי שתפרט איזה כלים מתוכננים לבצע את המסלול...
"משופרים" זה עניין סלקטיבי...

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

מוטי טויוטה

25-12-21, 21:15

היי חברים. תודה על המענה.
מאפשר נסיעת כביש בין השניים, בטח אם מקרבת אותנו הביתה.
אנחנו בשלב שלא מצליחים כרגע לכנס טיולים המשלבים לילה, אז מנסים להספיק כמה שיותר טעימות עם הרקסטון.

העזרה שאני מבקש היא יצירת המסלול עצמו בעמוד ענן, כדי להגיע בצירים הנכונים, בכיווני העליה של המעלה ולא בירידה, להתכנס לתחום הזמן שיש לנו וכו'.
עד כה השתמשתי במסלולים הקיימים באתר וניווטתי על פיהם, לא יצרתי אחד לבד אף פעם.

רוב הרכבים סוזוקי קטנים, רובם נעולים כפול ומיוחסים, ואנוכי הקטן עם רקסטון נעול כפול.
תודה

Sent from my SM-N980F using Tapatalk

tom1105

25-12-21, 21:19

מוטי טויוטה

25-12-21, 21:22

כולם מוגבהים.
כולם (חוץ ממני עם הרקסטון) עברו את בוקר.
סרטון משנה שעברה כשהיינו שם.
https://streamable.com/58rjuz

אם למישהו יש רעיון שמשלב את מעלה רמון עם עוד מעלה באיזור, אפשר לוותר על בוקר ולא לעלות על כביש.

Sent from my SM-N980F using Tapatalk

erezgur

25-12-21, 22:22

שירבטתי לך מסלול הכולל את שני המעלות.
ממצפה רמון יורדים לנחל רמון, נוסעים על לתחילת המעלה, עולים לכביש, משם לצומת הרוחות ונכנסים שוב לשטח מול נחל חווארים...

בהצלחה

מוטי טויוטה

26-12-21, 23:52

תודה רבה ארז. אעדכן

Sent from my SM-N980F using Tapatalk

יובל48

27-12-21, 15:12

שירבטתי לך מסלול הכולל את שני המעלות.
ממצפה רמון יורדים לנחל רמון, נוסעים על לתחילת המעלה, עולים לכביש, משם לצומת הרוחות ונכנסים שוב לשטח מול נחל חווארים...

בהצלחה

בכיוון שארז כתב אתה יורד את מעלה בוקר,
אם תתחיל מאשלים תוכל גם לשלב את מעלה משורה.

zivo

27-12-21, 16:46

בכיוון שארז כתב אתה יורד את מעלה בוקר,
אם תתחיל מאשלים תוכל גם לשלב את מעלה משורה.

לא מדוייק.
זה נכון שהמסלול של ארז יורד מההר דרך מעלה בוקר, אבל אני מנחש שמוטי כתב "מעלה בוקר" הוא מתכוון למדרגה עצמה (שמסומנת בעמוד ענן , וזה גם הסרטון שהוא צירף), ואת המדרגה עצמה, המסלול של ארז עובר בכיוון לעלות את המדרגה.

מוטי טויוטה

01-01-22, 21:54

תודה חברים
ארז, אני לא מצליח להוריד את המסלול כקובץ אלא רק להיכנס כקישור.
אם זו לא טרחה, אשמח לקבל אותו בצורה מסוימת שאוכל להעביר לחבר'ה בקלות
שוב תודה

Sent from my SM-N980F using Tapatalk

מוטי ג.

01-01-22, 22:21

בנייד עם אופרואד זה עובד ללא בעיה,
לחיצה על הקישור של ארז, בחירת אופרואד ואז יצירת מסלול ושמירה בנייד.
זה נפתח גם בעמוד ענן אבל לא יודע איך לייצר מזה מסלול(אופרואד יותר נוחה לי)

erezgur

01-01-22, 22:48

זה קובץ בפורמט gpx, מסלול... מתאים לאופרוד, עמוד ענן, אורוקסמפס, גוגל-ארץ, ישראל הייקינג וניתן להסבה בקלות לכל פורמט אחר...
איך אתה רוצה לקבל אותו?
לאיזו תוכנה או פורמט ואשמח לעזור

נשלח מהנייד

מוטי טויוטה

02-01-22, 03:39

תודה למוטי על ההסבר.
פתחתי דרך האופרואד ושמרתי כמסלול ואז נוצר לי קובץ שאוכל לשתף.

ארז תודה על ההצעה, הערכה רבה.
עד כה, בכתבות המסלולים שמרוכזות ברשימה, לחיצה על המסלול בפורמט twl מורידה אותו למכשיר כקובץ.
במסלול שהעלית כאן, לחיצה עליו פשוט פותחת ללא הורדה.

כאמור, שמרתי דרך האופרואד ושיתפתי הלאה.
תודה רבה, נעדכן.

Sent from my SM-N980F using Tapatalk

erezgur

02-01-22, 09:26

עד כה, בכתבות המסלולים שמרוכזות ברשימה, לחיצה על המסלול בפורמט twl מורידה אותו למכשיר כקובץ.
במסלול שהעלית כאן, לחיצה עליו פשוט פותחת ללא הורדה.

כעת הבנתי למה אתה מתכוון.
זו הגדרה במחשב שלך, היית צריך לנסות מהנייד שבו מותקנת תוכנת ניווט יודעת לפתוח קובץ GPX. למעו הדיוק, זוהי "חוסר הגדרה" במחשב שלך, פורמט GPX הוא למעשה קובץ XML ואם לא מותקנת אצך תוכנה שיודעת לטפל בקבצי GPX, אז הדפדפן מתייחס כקובץ XML ופשוט מציג אותו בחלון בדפדפן.

אתה כנראה רצית קובץ TWL, יכולתי באותה מידה להכין לך בפורמט כזה.

בכל אופן, לבהא, תמיד אפשר לשמור כקובץ מקומי ע"י לחיצה ימנית עם העכבר על הקישור ואז בחירה ב "שמור כ" (save link as) לשמירה כקובץ מקומי אותו ניתן לשלוח, או להעזר כפי שעשית בתוכנה כמו אופרוד, עמוד ענן או ישראל הייקינג שיודעות לקרוא פורמטים שונים ולשמור המסלול בפורמטים אחרים... ויש עוד אפשרויות :)

מוטי טויוטה

02-01-22, 14:25

תודה ארז
נכס לקהילה

Sent from my SM-N980F using Tapatalk

מוטי טויוטה

04-01-22, 15:21

חברים, מתכנן לצאת בשישי הקרוב. 8 בנקודת ההתחלה.
מוזמנים להצטרף
ובעניין נוסף - יש עניין בתיאול שטחי אש במקומות הללו בשישי?

Sent from my SM-N980F using Tapatalk

מוטי טויוטה

06-01-22, 06:55

מנסה שוב לגבי שטחי האש במסלול הנל
תודה רבה:)

Sent from my SM-N980F using Tapatalk

מוטי ג.

06-01-22, 08:56

תוסיף למפה את שכבת שטחי האש, אם הרקע אדום המסלול נמצא בשטחי אש ויש לתאם כניסה.
במסלול הנ"ל רק בחלק הצפוני הוא שטח אש
תיאום שטחי אש
פיקוד צפון - 04-6979007
רמת הגולן - 04-6977224
החרמון - 04-6977268
פיקוד מרכז - 02-5305042
פיקוד דרום - 08-9902926/7 מוקד להב: 08-9905283.
יש לברר לגבי סגירת הקטע מנטפים לטאבה (נחל גישרון) בטלפונים של פיקוד דרום.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220106/fb8ee3265b8646da9fe01fda2e16ae03.jpg

מוטי טויוטה

06-01-22, 10:15

תודה מוטי.
מסתבר שתיאום שטחי אש זה 3 ימי מראש, לא הכרתי.
הבנות בטלפון לא יכלו לתת לי מידע.
רעיונות? אולי שינוי של המסלול לעוד מעלה באיזור רמון?

Sent from my SM-N980F using Tapatalk
136757

נמרוד

06-01-22, 10:49

אמרת יום שישי?
סע בנצור, סע.

מוטי טויוטה

06-01-22, 10:53

זהו, שבטלפון אמרה לי שיש תרגיל עד 12,תרגיל חריגים משהו כזה.
לא אמרה בדיוק מה מי מו, רק שלושה ימים מראש

Sent from my SM-N980F using Tapatalk

Juv

06-01-22, 11:18

אמרת יום שישי?
סע בנצור, סע.לי יצא לירות בשטחי אש לא מעט בימי שישי.
אפילו במילואים.

Sent from my Pixel 5 using Tapatalk

מוטי טויוטה

06-01-22, 11:28

erezgur

06-01-22, 12:30

ערוד עשיתם?
לא מעלה אתגרי אבל מסלול יפה, עם חלק טכני איטי (לא מאד מאתגר), אולי קצת גבלי מבחינת הזמנים אבל אפשר לחבר למעלה רמון.

מדרגת נקרות רלוונטי לכם? - אפשר לשלב מסלול העובר במדרגת נקרות, חוצה את המכתש ומקנח במעלה רמון.

מוטי טויוטה

06-01-22, 12:45

היי ארז, אשמח להסתייע בך / לקבל הכוונתך בבניית שני המסלולים.
שניהם רלוונטיים וחשבתי להציע את שניהם לחבר'ה ולסגור על אחד בהתאם לשעות של שבת וחזור (בניתי על לסיים באיזור בוקר לא במצפה מבחינת הזמנים, כך שנתכוננן).
תודה רבה לך ולכולם

Sent from my SM-N980F using Tapatalk

מוטי טויוטה

06-01-22, 13:29

סורי על הדאבל
ארז נחל ערוד נראה בתוך שטח אש אם אני מבין נכון.
מדרגות נקרות לא, אבל ההמשך שלה כן.
אין לי בעיה לפרסס אותה ולרדת בחזרה רם לזה התכוון המשורר.

פספסתי משהו? 136760136761

Sent from my SM-N980F using Tapatalk

zivo

06-01-22, 13:55

אז כנראה שנוותר על בוקר
נשארנו עם רמון
עזרתכם במקומות אתגריים / מעניינים באיזור / צפונית ממנו לכיוון הבית שמתכנס עם הדרישות של להגיע לפני שבת כן?
תודה חברים

Sent from my SM-N980F using Tapatalk
לדעתי, אין לך בעיה עם בוקר.
למרות מה שמסומן במפה, אין לך שטח אש פעיל בעליה לרמת בוקר, ואף אחד לא יורה ברמת בוקר למעלה.
אז נשארת אם הקטע בנחל משורה - אתה מגיע לשם בשישי אחה"צ ואנחנו לא במלחמה ולא בהכנות לאיזה מבצע.

אז כמו שנמרוד אמר - "סע בנצור, סע"

erezgur

06-01-22, 13:58

אם הסיבה היא נושא שטחי האש - אני לא גיבור גדול, אבל בסופי שבוע (כולל שישי) איני טורח לתאם מעבר בהם, לפחות באזורים הרלוונטיים בשרשור זה.

בלי קשר אוכל להכין לך שני מסלולים כאלו:

הנה המסלולים (אתה יכול לשתף את הקישור, או להיכנס ולשמור כקובץ מסלול שאותו אפשר לשתף).
https://israelhiking.osm.org.il/share/6DA01xx1X9

חדב - מדרגת נקרות - מעלה דקלים - נחל רמון - מעלה רמון - מסלול לא קצר אבל כולל קטעים מהירים יחסית (חדב והקטעים בתוך המכתש)

ערוד - רמון - חלופה מלאה - ייתכן וקצת גבולי מבחינת אילוצי הזמנים שלך. אפשר אולי לקצר מעט מהזמן בבחירת החלופה העוברת במפער פיטם. אישית לא הייתי מסתכן עם מגבלת כניסת השבת... אבל אתה מכיר טוביותר את קצב ההתקדמות שלכם.

מוטי טויוטה

06-01-22, 14:26

תודה חברים.
יכול להיות שאם הייתי מצטרף לקבוצה, הייתי לוקח על עצמי את הצאנס הזה.
מכיוןן שאני "מוביל" את הקבוצה - אוותר על מעבר בשטחי אש בלי תיאום, אפילו בשישי, ולמדתי לפעם הבאה לתאם מראש - המסלול היה מוכן בזכות ארז כבר ממזמן ואני לא הכרתי.
אשמח שתמשיכו להמשיך ולהציף אופציות רלוונטיות למסלול חד יומי, אתגרי ונחמד / יפה, שמאפשר להגיע חזרה לב"ש / אופקים לפני שבת. כל הכלים משופרים כפי שפירטתי למעלה.

ארז, אפשר לשלב את מעלה רמון ומדרגת נקרות ולפרסס בקצה שלה כדי לא להיכנס לשטח האש שצמוד אליה ולהמשיך במסלול?

שוב תודה לכולם

Sent from my SM-N980F using Tapatalk

erezgur

06-01-22, 14:34

בזמן שכתבת - ערכתי את ההודעה הקודמת שלי והוספתי את המסלולים.

לגבי הפרסוס - בוודאי, אין קטעים חד סטריים...

מוטי טויוטה

06-01-22, 14:42

לאחר העריכה של ארז -
ארז תודה רבה.
ראיתי שלושה קבצים מצורפים, הכותרות משובשות אז אציין בגדלים.

הקובץ הקטן ביותר, לא עובר בשטחי אש ועובר ברמון, אבל איפה עוד? לא הצלחתי למצוא נקודות עניין במסלול.
שני הקבצים הבאים, הגדולים יותר, עוברים בשטחי אש וכמו שציינתי מעלה, אוותר להפעם.
לגבי הקובץ הקטן יותר. נקודות ההתחלה והסיום שלו בשטח.
תוכל לעזור לי עם נקודות התחלה וסיום בכבישים שנצליח להגיע מהם למסלול מבלי לעבור בשטחי אש?

האם יש אופציה לשלב את מעלה רמון ואת מדרגת נקרות, מבלי לעבור בשטחי אש?
הערכה רבה

Sent from my SM-N980F using Tapatalk

erezgur

06-01-22, 15:12

לא יודע למה נראה אצלך משובש, הנה צילומסך:
136765
בכל אופן, הקובץ הקטן יותר הוא אכן חלופה ב' למסלול בערוד, והוא כולל רק את הקטע מבארות עודד דרך מפער פיטם לתחילת מעלה רמון (חוסך לך את העליה היפה בנחל ערוד עד לקצה המערבי של המכתש ואז ירידה למכתש עד למעלה רמון. למיטב זכרוני זה אמור לחסוך לך קצת זמן, אבל יתקנו אותי כאן מי שנסע באזור לאחרונה.

אני שוב מדגיש - אין לך בעיית שטחי אש באזור מכתש רמון, נקרות וחדב ביום שישי, ולדעתי גם הקטע של הערוד לא בעייתי ביום שישי, אבל מכבד את החלטתך. דרך אגב, אני מכיר מקרים שבהם מישהו יצר קשר עם הפיקוד בכניסה לאזור שהוא שטח אש וקיבל אישור שאין בעיה להיכנס. אז אולי נכון וצריך לתאם שלושה ימים מראש, אבל לפעמים זה כנראה עובד גם אחרת.

אתה תמיד יכול להיכנס דרך חניון בארות לרדת את מדרגת נקרות ולחזור בחזרה, ואז מנחל רמון לטפס במעלה.
מצרף מסלול (עשיתי אותו מעט מעגלי כדי שיהי קצת יותר מעניין - כיוון אחד דרך נחל ארדון היפה וחזרה דרך מעלה דקלים)

מוטי טויוטה

06-01-22, 15:22

תודה ארז
לא הגעתי למישהו אינפורמטיבי לגבי שטחי האש. הגעתי למוקד, אמרו שיש איזה תרגיל, ושטחי אש זה 3 ימים מראש. אז בטח לא בכניסה לשטח.
אם מישהו יכול לקשר אותי עם מוקד כזה, יותר מאשמח.

Sent from my SM-N980F using Tapatalk

נמרוד

06-01-22, 16:57

תודה ארז
לא הגעתי למישהו אינפורמטיבי לגבי שטחי האש. הגעתי למוקד, אמרו שיש איזה תרגיל, ושטחי אש זה 3 ימים מראש. אז בטח לא בכניסה לשטח.
אם מישהו יכול לקשר אותי עם מוקד כזה, יותר מאשמח.

שמע, פתחת את הקיטבג, עכשיו אתה מחפש את התשובות בפנים - בהצלחה. אולי תמצא.

יכול להגיד לך שאני לא תיאמתי כניסה לשטח אש ולו פעם אחת ב25 שנות ג'יפאות, ואני לא מתכוון להתחיל. אולי אני יוצא דופן? לא נראה לי.

מוטי טויוטה

06-01-22, 17:02

לא חושב שזה אמור להיות קיטבג
חלקים גדולים מוגדרים כשטחי אש, צריך שיהיה מענה ומענה סביר.
בשבוע האחרון ביליתי בבקעה.
לא מעט פיצוצים ורעשים. לא אקח קבוצה אחרי אפילו אם הסיכוי הוא 1 אחוז.
להגיד לך שטיילתי בשטחי אש ללפני בלי תיאום? כנראה שכן.
לא ידעתי ששטחי אש זה רקע אדום, עד היום, ככה שזה אמור לתת לך תמונה טובה.
תודה לארז שדאג לנו.

Sent from my SM-N980F using Tapatalk

erezgur

06-01-22, 17:08

אחר כך, בשרשור נפרד, נסה להסביר אילו כלים בסיסיים חסרים לך כדי לבנות לבד מסלולים כאלו, בהם אתה יודע היכן אתה רוצה לבקר.

אני מאמין שזה יחסית פשוט להיות מסוגל לבנות לבד מסלול בסיסי כאשר מכירים באופן כללי את השטח ויודעים מהן הנקודות המרכזיות שרוצים לכלול במסלול. "מסלול בסיסי" שכזה יכול להתווסף לשרשור התייעצות שבו אפשר לקבל משוב על המסלול, התאמתו לצרכים / למזג האוויר / הרכב הרכבים בקבוצה וכו'...

מוטי טויוטה

06-01-22, 17:09

כמובן. מאמין שדרך מחשב זה יותר נוח ואפשרי.
הייתי בשבוע הגנש ולא הייתי עם אמצעים זמינים

תודה לך.

Sent from my SM-N980F using Tapatalk

ד ו ר ו ן

06-01-22, 21:56

אמרת יום שישי?
סע בנצור, סע.

בחודש האחרון היו ברמת נגב פרסומים על הרבה ימים סגורים לאימונים.
שווה לבדוק לפני שנכנסים.

מוטי ג.

06-01-22, 22:42

ארז, בטאפאטולק שמות הקבצים מופיעים עם סימני שאלה במקום פונט עברית
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220106/60db9e864fe1631325eb3224946c2be9.jpg

erezgur

07-01-22, 10:56

טוב, בפעם הבאה אתן שמות באותיות לועזיות...

נשלח מהנייד

מוטי טויוטה

07-01-22, 16:29

ארז יא מלך!
שימחת 8 גיפאים לפני שבת.
מסלול יפייפיה.

תודה לכולם136773136774

Sent from my SM-N980F using Tapatalk

erezgur

07-01-22, 16:41

זריזים אתם ...
עליתם גם את רמון?

מוטי טויוטה

07-01-22, 17:23

כמובן!
8:30 כניסה למסלול אחרי אוויר
14:45 בחוץ אחרי אוויר
הפסקות קצרות באמצע ובסוף.
עיכוב קטן בעליית נקרות לאחד הרכבים, והמתנה קצרה לקירור שמן גיר של רכב אחר

136783136784

Sent from my SM-N980F using Tapatalk