רישוי נסיעה על כביש לטרקטורון

[yochaytzur]

היי
פתאום התחיל להסתובב אצלנו בשכונה נער מחוצקן על טרקטורון דו מושבי (שתי כסאות זה לצד זה). לרוב על הכסא ליד יושב חבר או חברה, והוא סתם עושה סיבובים.
כלי מרעיש מאוד, מסריח משריפת דלק, ובעיקר מאוד מסוכן לילדים שחוצים את הכביש (טוב, לא הכלי מסוכן אלא הנהג).
יש לכלי כזה רישוי לנסיעה ככה בכביש? לא צריך קסדה? וכו'....
תודה.



Sent from my Mi A3 using Tapatalk

[דרור ברלי]

הכל עניין של הגדרות רישוי.
"רכב שטח קל" מול "טרקטור חקלאי" וכו' וכו'.
הרשויות לא ידעו איך לאכול את הכלים הללו ואת ההבדלים הטכניים ביניהם. עם דיפרנציאל, בלי דיפרנציאל... טרקטור? רכב פרטי? ייסע על כביש? לא ייסע על כביש?.... כל הגדרת רישוי ורשיון הנהיגה הדרוש/מתאים לה. זה מבלבל? כן. ככה זה עם עודף רגולטורים מטומטמים, שהם עסקנים פוליטיים בורים ועמי ארצות, עם אפס הבנה בנושאים עליהם הם מופקדים, שמייצרים עודף בלתי אפשרי ובלתי-נסבל ברגולציה מיותרת ומכבידה - זה גולם גדול, טיפש ומסוכן, שכבר מזמן קם על יוצרו המטומטם.




קטגוריית ה-SBS כוללת הרבה סוגים של כלים בתת-קטגוריות שונות, שלכל אחד מהם ייעוד שונה והגדרה שונה ברשיון הרכב שלו - וזה ידידי, מה שקובע.

אם יש לכלי לוחיות רישוי ירוקות, הוא מוגדר "רכב שטח קל" שמותר לו לנסוע רק בשבילים לא סלולים ובשטח, ואסור לו לנסוע על כביש אלא רק לחצות כבישים (ההבדל ברור) ונהגו המחוצ'קן זקוק לרשיון נהיגה רגיל למכונית, כלומר צריך להיות לפחות בן 17 כדי לנהוג בו.

אם יש לו לוחיות צהובות, הוא כנראה מוגדר כ"טרקטור חקלאי" ואז לא רק שהמחוצ'קן יכול להוציא רשיון נהיגה לטרקטור ולנהוג בכלי כבר בגיל 16, אלא שגם מאוד מותר לו לנהוג בכלי הזה על כביש....

אתה מבולבל? כולנו מבולבלים. אבל ככה זה עם משרד התחבורע המיותר שכבר לפני 74 שנים היה צריך לבטל ולסגור אותו לאלתר.

[nirs]

מכיר את אבאמא שלו?
אנשים שאפשר לדבר איתם?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[דרור ברלי]

ואם הוא היה נוהג בג'יפון של אמא שלו?..... זה היה פחות מסוכן?....
מי מסוכן כאן?
הכלי?...
הנהג?....
ואולי אלה רק אתם, שרואים SBS + נהג צעיר וישר הלוגיקה העקומה מתחילה להחליף הילוכים ולהעלות מהירות?...
על סמך מה החלטתם שצריך לתפוס את אבא ואמא שלו לשיחה צפופה?
בגלל שהוא משתולל?.... בגלל שהכלי מרעיש?.... אולי בגלל החצ'קונים?.....

מישהו מכם בדק אם לכלי יש רישוי וביטוח מתאימים ולנהג רשיון נהיגה מתאים?.... זה הדבר היחיד שקובע. כי אם התשובה היא "כן" ו"כן", אז על פי החוק מותר לו לנהוג על הכביש בדיוק כמו לכם - מתי ולאן שהוא רוצה, כמובן תוך ציות לכל חוקי התעבורה כלשונם.

ואם זה לא מוצא חן בעיני מישהו, הוא מוזמן לדפוק את הראש בקיר כדי להירגע.

[הדסופה]

יום אחד אתה קם בבוקר ונוסע לעבודה . במסדרון בדרך לחדר אתה רואה עובדים חדשים שלא ברור איך הם כל כך צעירים, נראה שהם בכיתה י׳
ובדרך חזרה הביתה אתה נכנס לשכונה ורואה מולך ילד נוהג במהירות כפולה משלך ברחוב של הבית , כלומר הוא נוהג 30 קמ״ש ולא עבר שום חוק של מהירות אבל זה עדיין נראה לך מהר מדי הרי אתה על 15 קמ״ש כי אתה יודע שאין מספיק זמן תגובה ב 30

וזהו , אתה זקן ובאותה מידה אתה יכול לפתוח את החלון ולצעוק על הילדים שיעופו מהדשא


Sent from my iPhone using Tapatalk

[דרור ברלי]

וזהו , אתה זקן ובאותה מידה אתה יכול לפתוח את החלון ולצעוק על הילדים שיעופו מהדשא


Sent from my iPhone using Tapatalk



איפה ילדים עוד משחקים על דשא?... היום כולם קבורים במסכים...
גם מי שרסמי זקן, צריך להיות מעודכן.

עדיין אפשר לאסוף שקיות ניילון.
ואחר כך הליכון + לעבור "לנהוג" בסוזוקי קרוסאובר-SX4 או טויוטה CHR/יאריס.

[nirs]

את ה sbs והסטיגמה שלו, מכיר מצויין.
עד לפני חצי שנה, הבן שלי נהג על כזה (כלפי חוץ: צעיר מחוצ׳קן בפועל: תלמיד מצטיין שהתגייס ליחידה מובחרת).
כהורה, שמחתי לקבל פידבק מחברים במושב, ולהעיר שהיה צריך.
מניסיון, הכלי הזה גורר אותך, לפעמים, ללחוץ על הגז קצת חזק מידי…

וכן, כולנו מזדקנים, ומקווים שלא להפוך לטרחנים (מידי)….


Sent from my iPhone using Tapatalk

[דרור ברלי]

ניר, מין הסתם לכלי היה רישוי מתאים וביטוח בתוקף ולבן שלך רשיון נהיגה כחוק.

ה-SBS "מחרמן אותם להשתולל". ללא ספק זה נכון. הוא מחרמן להתחרע גם בגיל 40-50, לא רק בגיל 17..
אבל לתת לילד בן 17.5 מפתחות של סיאט לאון קופרה עם 300 כ"ס ושההשתוללות שלו (עם עוד 3-4 חברים באוטו) תהיה על כביש ציבורי, זה כבר ממש בסדר. הא?....

איך הבן הרגיש עם הפטרונות/התנשאות הזו של השכנים?....
איך הוא קיבל שכל זב חוטם הרגיש פתאום צורך וחובה לבדוק ולהעיר לו הערות?....
מה דעתו על ששנה אחר כך הוא מתגייס ואין להם בעיה כשהוא נושא רוס"ר או נגב או מא"ג ונוהג בטנק או ב-F16 או בסטי"ל או בצוללת, והם ישנים בשקט..... אבל כשהוא מאחורי הגה של RZR יש להם מה לומר?....

כמה צביעות וכמה התחסדות מקיפים אותנו.

[Asaf-a]

אני בסיטואציה דומה לניר (הבנים באותה שכבה, עולם קטן…), אבל אני שומר את הכלי לבן הקטן שיגיע לפרקו המוטורי עוד כשנה וקצת, ועד אז אני משלם ביטוח חובה 5600₪…, עבור כמות נסיעות אפסית [emoji35] בטרקטור משא מספר צהוב עם 55 כ״ס כאשר היה חדש.

מתחבר לרוב הדברים שדרור כתב.
מה שכן: יש בעייה אמיתית עם הרכבים בעלי המספר הירוק שהקצינו הבעיות של הsbs עם המספרים הצהובים מהדור הקודם (עד 2014)

השילוב של איסור נסיעה בכביש (לא ברור לי הסטטוס הביטוחי לאירוע שמתרחש בכביש עם מספר ירוק) והספקי מנוע שמתחילים מ120 כס ועד 250 כ״ס על כלים קלים הוא בעייתי.
הורה ששם בכלי עם יחס משקל הספק כזה קצר נער צעיר ועוד מאפשר לו להשתמש בו בכביש הוא לטעמי חסר אחריות ו/או הבנה.

אגב2: בסטטיסטיקה הקטנה שסביבי, יש יותר תאונות נוער, התהפכויות ופצועים עם ריינגרים וגנרלים מאשר רזר800-900 מספר צהוב, כנראה עניין של מרכז כובד וכלוב מיגון עדיף ברזר.


Asaf-a
אסף.א

[דרור ברלי]

אני מת על סטטיסטיקות.
כל כך קל להחסיר מהן/להוסיף להן נתונים, כדי לכופף אותן לכיוון שרוצים.
האם אולי פשוט יש "על הכביש" הרבה יותר ריינג'רים וג'נרלים חדישים מהשנתיים האחרונות מאשר RZRים מ-2014?.....

וזה כי ה-SBSים הם כלים עם בלאי מטורף שלא מאריכים ימים. בעולם ה-SBS, מודל 2014 הוא כבר פרהיסטוריה. אם לא ארכיאולוגיה ממש.

- - - Updated - - -

אגב בטיחות - הכלים הספורטיביים עם הספקים פסיכיים, גם מצויידים במתלים באיכות עילית, בבלמים חזקים ונשכניים, בכלובי התהפכות של ממש כמעט תקניים, במושבים תומכים וחובקים ובריתמות בטיחות 4-5 נקודות אמיתיות - והם בטוחים משמעותית מכל טרקטורוני המשא האיטיים דוגמת הריינג'ר ודומיו, בהם אתה יושב על דרגש גבוה, "קשור" בחגורה דרדל'ה ו"מוגן" ב"כלוב" שהוא לא יותר ממסגרת לתמיכת לוח הפיבר המצ'וקמק שמעל לראש. שלא לדבר על מרכז כובד גבוה ומתלים פרימיטיביים וכל מה שמשתמע מזה על התנהגות ויציבות הכלי.

[Asaf-a]

ראשית, זו התרשמות ולא סטטיסטיקה, אל תתפוס אותי במילה.
שנית, להתרשמותי הרזר עד 2014 באיזור שלי עדיין נפוצים והכמות דומה לכמות הגנרלים והריינגרים.
שלישית, הגיון בריא, לא במקרה הזכרת?את הקופרה כדוגמה, יחס הספק משקל גבוה עם נהג צעיר זה מתכון לצרות, וזו כוונתי עם הכלים המודרניים בעלי המספר הירוק.


Asaf-a
אסף.א

[דרור ברלי]

הבעיה אינה הגיל לכשעצמו, אלא חוסר-נסיון וחוסר-מיומנות אליהם כדאי להוסיף בעיית שיקול-דעת בעייתי שמיוחסת לזכרים צעירים.... אז מה הפתרון לדעתך?
שזכרים-צעירים לא ינהגו בכלל?...
שלא יורשו לנהוג בכלי חזק לפני גיל 40?....
שערסים לא ינהגו?....
שרק נשים ינהגו?...
שהכשרת נהיגה תהיה ארוכה, מעמיקה, תכלול תכנים מעשיים של נהיגה ספורטיבית/מתקדמת וכמובן תעלה בהתאם?

שמע, פעם גם נפלו מסוסים ומתו מזה. תאונות הן חלק מהמשחק.
אם אתה רוצה להיות בטוח עד הסוף אז תימנע מלעלות על הדברים האלה ואולי תוותר בכלל על נהיגה - סע רק באוטובוס/רכבת/מונית. רק קח בחשבון שאפילו בתחב"צ יש לפעמים תאונות.

אחת הדרכים לטפל בבעיות הללו היא לכמת הכל לכסף.
ליצור נוסחה שיודעת לחשב רמת סיכון בהתאם לנתונים משתנים, על מנת לגבות פרמיות ביטוח גבוהות יותר שישקפו את רמת הסיכון הגבוהה יותר שמייצרים נהגים מועדים לפורענות בכלים שמועדים לפורענות. בבריטניה למשל, זה יורד עד לרזולוציות הזויות של צבע הרכב! כי יש להם איזו סטטיסטיקה שקובעת שלמשל, מכוניות אדומות או שחורות מעורבות ביותר תאונות ובתאונות קשות יותר, ממכוניות לבנות, כחולות או כסופות. וכמובן נכנסים משתנים כמו מגדר (זכרים מסוכנים יותר מנקבות), גיל (צעירים מסוכנים יותר) עבר ביטוחי, ועוד ועוד.
מכאן אפשר להבין שבחור בן 17 בב.מ.וו M4 אדומה ישלם סכום מקסימלי מטורלל לביטוח - לעומת סבתאל'ה בת 60 בפז'ו 108/טויוטה אייגו לבנה....

אממה, עוד מעט הכל יהיה חשמלי-אוטונומי וכבר לא נוכל להאשים את הזכרים-לבנים-צעירים ומנועי הבעירה הרועשים שלהם בכל חוליי העולם. מעניין איזה תירוץ הזקנים הצבועים/פטרונים/מתנשאים/מתחסדים ימציאו לכבוד זה.

[Asaf-a]

אנו באותו הצד, אם עוד לא הבנת…

אני חושב שיש מקום להגבלת הספק בהתאם לגיל הנהג, מדרגות, כך שאותו נהג/ת פוחזים וצעירים יוגבלו בsbs עד נניח 80-100 כס.

קצת דומה להגבלות באופנועים, עם כל החסרונות של השיטה.


Asaf-a
אסף.א

[דרור ברלי]

100 כ"ס זה המון כשכל הכלי שוקל פחות מ-500 ק"ג.

ה-RZR הישנים שקל מאוד להתחרע איתם, היו עם 55 כ"ס בלבד וזה הספיק כדי שרבים יתהפכו וייהרגו.

אני לא בעד להגביל כלום. אני כן בעד להכשיר כמו שצריך וברור שזה יעלה יותר. בוא ונגדיר את רמת לימודי הנהיגה בישראל כיום כ"לוקה מאוד בחסר" (אני מאוד עדין ודיפלומטי בניסוח, כן?... בפועל המצב קטסטרופלי. הם לא יודעים להפעיל מכונית)

כמובן שאין לנו שליטה על טמטום, על זלזול בוטה בכללים ועל שיקול דעת מוטעה - ומצד שני, אלה בדיוק אותם נערים פוחזים ששנה וקצת אחר כך מופקדים בידיהם חיי אדם לרוב וכלי משחית שעולים מיליונים/מיליארדים בעלי פוטנציאל הרג/נזק בלתי נתפס..... אז אולי מוטב שגם אנחנו נוריד קצת את מפלס ההתנשאות והפטרונות שלנו ונפרגן להם קצת - לא כולם ערסים פוחזים ומטומטמים.

[ד ו ר ו ן]

היי
פתאום התחיל להסתובב אצלנו בשכונה נער מחוצקן על טרקטורון דו מושבי (שתי כסאות זה לצד זה). לרוב על הכסא ליד יושב חבר או חברה, והוא סתם עושה סיבובים.
כלי מרעיש מאוד, מסריח משריפת דלק, ובעיקר מאוד מסוכן לילדים שחוצים את הכביש (טוב, לא הכלי מסוכן אלא הנהג).
יש לכלי כזה רישוי לנסיעה ככה בכביש? לא צריך קסדה? וכו'....
תודה.



Sent from my Mi A3 using Tapatalk

יש לני בעיה דומה, בעיקר בסופש.
אצטט את השוטר המקומי:
תתקשר ל-100.
דווח את מספר רישוי הכלי ותיאור ההתנהגות בצורה אמיתית.
הם ישלחו ניידת(הם באמת שלחו), ולכל הפחות הוא/הוריו יקבלו שיחת ניעור.
אם הם גם יזכו לראות אותו נוסע בכביש והכלי ללא רישוי כביש, אז גם יורידו אותו מהכביש.

ולכל המצקצקים על משטרת ישראל, תחסכו את המלל המיותר שחוזר על עצמו כמה הם לא יעילים בלבלבלה, נכון, אבל זה שתכתבו שוב לא תורם כלום לדיון.

[דרור ברלי]

אני עדיין לא הבנתי מה הבעיה ב"הוא עושה סיבובים".
אם לכלי יש רישוי וביטוח ולנהג יש רשיון נהיגה מתאים, כל עוד הוא לא עובר על חוק כלשהו, יש לכם בעיה. תתמודדו.
הוא משתולל? תזמינו משטרה.

[yochaytzur]

׳×׳•׳“׳” ׳�׳›׳� ׳”׳¢׳•׳*׳™׳�.
׳�׳� ׳�׳�׳© ׳”׳×׳›׳•׳•׳*׳×׳™ ׳�׳”׳›׳*׳¡ ׳�׳×׳₪׳§׳•׳“ ׳”׳�׳©׳˜׳¨׳”, ׳�׳©׳¨׳“ ׳”׳×׳—׳‘׳•׳¨׳”, ׳�׳• ׳”׳™׳�׳“׳™׳� ׳”׳₪׳¨׳˜׳™׳™׳� ׳©׳�׳›׳�. ׳�׳*׳™ ׳’׳� ׳�׳� ׳—׳•׳©׳‘ ׳©׳�׳*׳™ "׳–׳§׳� ׳˜׳¨׳—׳�". ׳�׳” ׳©׳¨׳�׳™׳×׳™ ׳�׳¡׳₪׳¨ ׳₪׳¢׳�׳™׳� ׳”׳™׳” ׳“׳™ ׳‘׳¨׳•׳¨, ׳›׳�׳�׳•׳¨ ׳*׳¢׳¨ ׳¢׳•׳©׳” "׳¡׳™׳‘׳•׳‘׳™ ׳©׳•׳•׳™׳¥" ׳�׳—׳‘׳¨׳™׳� (׳•׳‘׳¢׳™׳§׳¨ ׳—׳‘׳¨׳•׳×) ׳”׳�׳•׳� ׳•׳©׳•׳‘ ׳‘׳¨׳—׳•׳‘ ׳©׳�׳™, ׳‘׳¦׳•׳¨׳” ׳�׳¡׳•׳›׳*׳×, ׳¢׳� ׳›׳�׳™ ׳©׳*׳¨׳�׳” ׳©׳*׳•׳¢׳“ ׳�׳©׳™׳�׳•׳© ׳‘׳©׳˜׳—.
׳�׳‘׳“׳•׳§ ׳�׳× ׳”׳�׳•׳—׳™׳× (׳¦׳”׳•׳‘/׳™׳¨׳•׳§) ׳•׳�׳× ׳”׳“׳’׳� ׳”׳¡׳₪׳¦׳™׳₪׳™. ׳�׳—׳¨׳™ ׳–׳” ׳*׳¨׳�׳”.

- - - Updated - - -

My message above was sent from Chrome on Windows. It came out as Gibberish, it seems to happen quite often recently. Any idea how to solve that?

ובעברית (באדיבות http://www.pixiesoft.com/flip/):
תודה לכל העונים.
לא ממש התכוונתי להכנס לתפקוד המשטרה, משרד התחבורה, או הילדים הפרטיים שלכם. אני גם לא חושב שאני "זקן טרחן". מה שראיתי מספר פעמים היה די ברור, כאמור נער עושה "סיבובי שוויץ" לחברים (ובעיקר חברות) הלוך ושוב ברחוב שלי, בצורה מסוכנת, עם כלי שנראה שנועד לשימוש בשטח.
אבדוק את הלוחית (צהוב/ירוק) ואת הדגם הספציפי. אחרי זה נראה.

[erezgur]

http://www.pixiesoft.com/flip/

נשלח מהנייד

[אוהב נגב]

ניר, מין הסתם לכלי היה רישוי מתאים וביטוח בתוקף ולבן שלך רשיון נהיגה כחוק.

איך הבן הרגיש עם הפטרונות/התנשאות הזו של השכנים?....
איך הוא קיבל שכל זב חוטם הרגיש פתאום צורך וחובה לבדוק ולהעיר לו הערות?....
מה דעתו על ששנה אחר כך הוא מתגייס ואין להם בעיה כשהוא נושא רוס"ר או נגב או מא"ג ונוהג בטנק או ב-F16 או בסטי"ל או בצוללת, והם ישנים בשקט..... אבל כשהוא מאחורי הגה של RZR יש להם מה לומר?....
כמה צביעות וכמה התחסדות מקיפים אותנו.

כשהילד יחזיק רו"סר / ינהג בטנק / F16 הוא יהיה במסגרת צבאית מחנכת ולוחצת.

[דרור ברלי]

כשהילד יחזיק רו"סר / ינהג בטנק / F16 הוא יהיה במסגרת צבאית מחנכת ולוחצת.


נכון.
ואז, אחרי שנה, בלי שהרגשת, הוא כבר קודקודון. בוגר קורס מ"כים/מט"קים/מפק"צים/השד יודע מה

עוד כמה חודשים חולפים והוא פתאום ברזלן.
אחראי לחייהם ולמעשיהם של עשרות חיילים צעירים ממנו בחצי-שנה עד שנה גג.

פתאום יש לו שני טנקים על הראש. כל אחד מהם עם רק 1,500 כ"ס, תותח 120 מ"מ, מקלע 0.5, שלושה מא"גים, מרגמה 60, מדוכות, 60 פגזים, 3,000 כדורי מקלע ו-4 אנשי צוות שכל אחד מהם הוא עולם ומלואו....
ואחרי עוד שנה וקצת, עשרה טנקים. 40 אנשים.
ואם זה חי"ר, אז כמספר הזה נגמ"שים. והמון כלי משחית קטלניים. ומספר גדול פי 3 של אנשים.

זה לא פחות מלחיץ (נהפוכו) ורק הרבה יותר אחריות - אבל כבר לא יושב לו מישהו על הראש שמחפש אותו בקטנות 24/7 עם עונשים כמו חרב שמתהפכת מעליו על כל הזזת יד או מילה שלא במקום. הוא כבר מבין טוב מאוד מה זו לקיחת אחריות, מה זה חיי אדם.

ואז כשהוא חוזר הביתה לחופשה ורוצה לנסוע באוטו שלך לחברה שלו, חברת הביטוח תדרוש פרמיה מוגדלת כי הוא "צעיר"/"מועד לפורענות".....


וגם יתנהלו בפורומים ויכוחים פטרוניים עד כמה הוא בוגר וראוי לנהוג בכלי רכב עם 80 או 100 או 150 או 300 כוחות סוס....

[ד ו ר ו ן]

כל מי שאין לו ברחוב זב-חוטם מחורמן שמרעיש ומתחרע עם טרקטורון/מיול/רייזר לא יבין על מה פות״ש מדבר.

[asafk]

אני חושב שחלק לא מבוטל מהגולשים כאן- פורום של חובבי דברים שזזים ועושים רעש - היו אלה שעשו רעש לשכנים שלהם פעם.

מצד שני - מסוכן זה מסוכן. ואם לעשות רעש זה אולי מעצבן אבל לגיטימי - לסכן הולכי רגל ומשתמשי דרך אחרים זה לא לגיטימי.

ועדיין לגרום לבחור צעיר לכתם לכל החיים מהסוג שימנע ממנו כל מיני דברים בעתיד (וזה מה שעלול לקרות ברגע שיגיע השוטר ויגלה שאולי הוא נוסע בכלי ללא רישוי כביש) זה אולי יותר מדי. הוא סה״כ רוצה לעשות רעש ולהרשים בחורות.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

השוטר המקומי שולח אותך ל-100 אחרי שהשיחה שלו עם ההורים לא משיג מטרה.

[אוהב נגב]

אני חושב שחלק לא מבוטל מהגולשים כאן- פורום של חובבי דברים שזזים ועושים רעש - היו אלה שעשו רעש לשכנים שלהם פעם.

מצד שני - מסוכן זה מסוכן. ואם לעשות רעש זה אולי מעצבן אבל לגיטימי - לסכן הולכי רגל ומשתמשי דרך אחרים זה לא לגיטימי.

ועדיין לגרום לבחור צעיר לכתם לכל החיים מהסוג שימנע ממנו כל מיני דברים בעתיד (וזה מה שעלול לקרות ברגע שיגיע השוטר ויגלה שאולי הוא נוסע בכלי ללא רישוי כביש) זה אולי יותר מדי. הוא סה״כ רוצה לעשות רעש ולהרשים בחורות.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אנחנו כנראה גדלנו במקומות שונים, לעשות רעש - חיתוך אגזוזים זה לא לגיטימי (חוק כנוביץ), ואי כיבוד החוק - כל חוק, זה גם לא לגיטימי. ואני מכיר כמה דרכים אחרות בכדי להרשים בחורה, למשל לעשות 50 שכיבות שמיכה או לקבל 10 בבגרות בפיזיקה 5 יח'.

[דרור ברלי]

אנחנו כנראה גדלנו במקומות שונים, לעשות רעש - חיתוך אגזוזים זה לא לגיטימי (חוק כנוביץ), ואי כיבוד החוק - כל חוק, זה גם לא לגיטימי. ואני מכיר כמה דרכים אחרות בכדי להרשים בחורה, למשל לעשות 50 שכיבות שמיכה או לקבל 10 בבגרות בפיזיקה 5 יח'.


גדלתם במקומות שונים. בעיקר בזמנים שונים.
לא יודע מתי ניסית להרשים לאחרונה בת 17 ממוצעת..... או אפילו בת 30.... ואולי גם יותר.

בוא ונאמר שהזמנים השתנו. היום, שכיבות סמיכה ו-100 בפיזיקה לא יעשו הרבה רושם.

[איל מ]

אבל תשלוף כרטיס אשראי צנטוריון... תראה איך הן נוזלות.

[ד ו ר ו ן]

גדלתם במקומות שונים. בעיקר בזמנים שונים.
לא יודע מתי ניסית להרשים בת 17 ממוצעת..... או אפילו בת 30.... ואולי גם יותר.
.
באזור שלנו גם חלק מהנערות נוסעות על הכלים האלו, אז זב-חוטם שמשתולל לא ממש משפר לעצמו את סיכויי ההזדווגות.

[אוהב נגב]

אבל תשלוף כרטיס אשראי צנטוריון... תראה איך הן נוזלות.
https://www.jeepolog.com/forums/images/icons/icon7.pnghttps://www.jeepolog.com/forums/images/icons/icon14.png

[דרור ברלי]

אבל תשלוף כרטיס אשראי צנטוריון... תראה איך הן נוזלות.


בדיוק

[yochaytzur]

׳×׳•׳“׳” ׳�׳›׳� ׳”׳¢׳•׳*׳[emoji769]׳�.
׳�׳� ׳�׳�׳[emoji2398] ׳”׳×׳›׳•׳•׳*׳×׳[emoji769] ׳�׳”׳›׳*׳¡ ׳�׳×׳₪׳§׳•׳“ ׳”׳�׳[emoji2398]׳˜׳¨׳”, ׳�׳[emoji2398]׳¨׳“ ׳”׳×׳—׳‘׳•׳¨׳”, ׳�׳• ׳”׳[emoji769]׳�׳“׳[emoji769]׳� ׳”׳₪׳¨׳˜׳[emoji769]׳[emoji769]׳� ׳[emoji2398]׳�׳›׳�. ׳�׳*׳[emoji769] ׳’׳� ׳�׳� ׳—׳•׳[emoji2398]׳‘ ׳[emoji2398]׳�׳*׳[emoji769] "׳–׳§׳� ׳˜׳¨׳—׳�". ׳�׳” ׳[emoji2398]׳¨׳�׳[emoji769]׳×׳[emoji769] ׳�׳¡׳₪׳¨ ׳₪׳¢׳�׳[emoji769]׳� ׳”׳[emoji769]׳” ׳“׳[emoji769] ׳‘׳¨׳•׳¨, ׳›׳�׳�׳•׳¨ ׳*׳¢׳¨ ׳¢׳•׳[emoji2398]׳” "׳¡׳[emoji769]׳‘׳•׳‘׳[emoji769] ׳[emoji2398]׳•׳•׳[emoji769]׳¥" ׳�׳—׳‘׳¨׳[emoji769]׳� (׳•׳‘׳¢׳[emoji769]׳§׳¨ ׳—׳‘׳¨׳•׳×) ׳”׳�׳•׳� ׳•׳[emoji2398]׳•׳‘ ׳‘׳¨׳—׳•׳‘ ׳[emoji2398]׳�׳[emoji769], ׳‘׳¦׳•׳¨׳” ׳�׳¡׳•׳›׳*׳×, ׳¢׳� ׳›׳�׳[emoji769] ׳[emoji2398]׳*׳¨׳�׳” ׳[emoji2398]׳*׳•׳¢׳“ ׳�׳[emoji2398]׳[emoji769]׳�׳•׳[emoji2398] ׳‘׳[emoji2398]׳˜׳—.
׳�׳‘׳“׳•׳§ ׳�׳× ׳”׳�׳•׳—׳[emoji769]׳× (׳¦׳”׳•׳‘/׳[emoji769]׳¨׳•׳§) ׳•׳�׳× ׳”׳“׳’׳� ׳”׳¡׳₪׳¦׳[emoji769]׳₪׳[emoji769]. ׳�׳—׳¨׳[emoji769] ׳–׳” ׳*׳¨׳�׳”.

- - - Updated - - -

My message above was sent from Chrome on Windows. It came out as Gibberish, it seems to happen quite often recently. Any idea how to solve that?

ובעברית (באדיבות http://www.pixiesoft.com/flip/):
תודה לכל העונים.
לא ממש התכוונתי להכנס לתפקוד המשטרה, משרד התחבורה, או הילדים הפרטיים שלכם. אני גם לא חושב שאני "זקן טרחן". מה שראיתי מספר פעמים היה די ברור, כאמור נער עושה "סיבובי שוויץ" לחברים (ובעיקר חברות) הלוך ושוב ברחוב שלי, בצורה מסוכנת, עם כלי שנראה שנועד לשימוש בשטח.
אבדוק את הלוחית (צהוב/ירוק) ואת הדגם הספציפי. אחרי זה נראה.
Polaris RZR-s 900
עם מספר צהוב.


Sent from my Mi A3 using Tapatalk

[Asaf-a]

כלי חוקי לכביש, לא צריך קסדה, ככל הנראה ברשיון זהו טרקטור משא.
בהנחה שיש ביטוח חובה וטסט אז הכל כשר.
עדיין מחייב שיינהג כמו בן אדם.
עד גיל 16 מאושר לנסיעה בקיבוץ, מושב וחציית כבישים.
מגיל 17 ורשיון נהיגה על רכב מורשה לנסיעה גם בשאר הכבישים.


Asaf-a
אסף.א

[דרור ברלי]

כלי חוקי לכביש, לא צריך קסדה, ככל הנראה ברשיון זהו טרקטור משא.
בהנחה שיש ביטוח חובה וטסט אז הכל כשר.
עדיין מחייב שיינהג כמו בן אדם.
עד גיל 16 מאושר לנסיעה בקיבוץ, מושב וחציית כבישים.
מגיל 17 ורשיון נהיגה על רכב מורשה לנסיעה גם בשאר הכבישים.


Asaf-a
אסף.א


הכוונה מגיל 16, לא "עד".

כאמור, לפות"ש - זה סוג של "אכלת אותה". הכלי חוקי לכביש.
אם יש לכלי ביטוח וטסט בתוקף ולבחור יש רשיון נהיגה, אז הבעיה שלך לא מחזיקה מים.
הרעש/הריח/המוסיקה/האף שלו לא מוצאים חן בעיניך?.... בעיה שלך.


אבל.
תמיד יש אבל.
אם הוא משתולל, אין שום הבדל בין נהיגה בכלי הזה לבין מכונית רגילה. מה שמותר מותר, ומה שאסור אסור.
אני מניח שאם מישהו יעשה חראקות ברחוב שלך עם פרייבט, אתה תתקשר למשטרה, נכון?
אז שמור את מספר הרישוי שלו וזה בדיוק מה שתעשה אם הוא יגזים ויתחיל לבצע צלחות ועניינים.

אם הם יגיעו ויעצרו אותו, הם ידרשו לראות רשיון נהיגה ורשיון רכב - וזו הפואנטה. רישוי וביטוח בתוקף זו הנקודה שעליה אפשר להפיל אותו.

מהרגע שמדינת ישראל המנוולת אפשרה לחברות הביטוח המתועבות להתפרע עם פרמיות החובה של הכלים האלה ולהקפיץ אותן לגבהים בלתי נתפסים, היה ברור מלכתחילה שהתוצאה תהיה שבמחיר כזה אנשים פשוט לא יבטחו אותם ועל הדרך גם יוותרו על מבחן רישוי. התוצאה, כרגיל במדינה עם ממסד חמדן, מרושע ומטומטם ברמות מדהימות שקשה לתפוס, היא שהמון כלים נטולי רישוי ולא מבוטחים. ממילא הם מגיעים לשטח על עגלה ובשטח - הם מהירים. אם הרוכב/נהג ברמה סבירה ומעלה, לך תנסה לתפוס אותם....

אני לא צוחק - אבל כמו שאת אל-קפונה הגדול ה-FBI הפיל בסוף רק על ענייני מס-הכנסה, ככה גם בסיפור הזה - ערס ששם פס על חוקי תנועה ומשתולל ברחוב על כלי כזה? יש מצב שהכלי גם ללא טסט ולא מבוטח - הוא לא רוצח או אנס, הוא לא יילך לקלבוש ולא יהיה עליו כתם שיהרוס לו את החיים והעתיד, אבל כן יחטוף קנס חינוכי קטן שאולי ילמד אותו לקח.

זה אחד הצ'אנסים הלא-רעים בכלל שלך לקבל קצת שקט ממנו.

[Asaf-a]

כמובן מגיל 16, טעות הקלדה…
ועלות הביטוח אכן זה כלבת…ואין הבדל בעלות הביטוח בין כלים של 55 כ״ס לכלים של 200 כ״ס למרות שברור לכל בר דעת שיש הבדל בפוטנציאל הסיכון, הזוי כמה שאני משלם, וגם בטסט חוגגים עלי.

אסף-א
Asaf-a

[הדסופה]

דווקא טסט היה הדבר הכי זול , או הזול היחיד, בכלים האלה , 300 שקל או משהו כזה


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Asaf-a]

האגרת טסט 480₪
אבל הטסט במכון גם מועד לפורענות, לפחות אחת לשנתיים.


Asaf-a
אסף.א

[ד ו ר ו ן]

כלי חוקי לכביש, לא צריך קסדה, ככל הנראה ברשיון זהו טרקטור משא.
בהנחה שיש ביטוח חובה וטסט אז הכל כשר.
עדיין מחייב שיינהג כמו בן אדם.
עד גיל 16 מאושר לנסיעה בקיבוץ, מושב וחציית כבישים.
מגיל 17 ורשיון נהיגה על רכב מורשה לנסיעה גם בשאר הכבישים.
Asaf-a
אסף.א

כפי שציינו, ״החל מגיל 16״, לא ״עד״.

זה גם לא קשור ל״קיבוץ/ מושב״, זה הגדרת ״שטח תפעולי״.
ובזה מושב שונה מקיבוץ, בקיבוץ כלל המשק הוא אחד, שטח תפעולי כולל.
במושב, השטח התפעולי הוא המשק הבודד, והכביש הראשי אינו כזה, ואם מוגדר ״חציית כבישים״ אז הוא לא רשאי לנסוע בכביש אלא לחצות בין המשק והשדה.
מה שיקרה בפועל הוא שהילדים הרחיבו מאד את מושג ״חציית הכביש״ ובפועל נוסעים איפה שבא להם, לא מודעים לכללי התנועה, וחותכים לכל כיוון, ומסנוורים בשעות החושך כי הפנסים שלהם לא מותאמים לכביש.
ולא, למרות שגדלתי ״בהתיישבות העובדת״, לא התנהגנו ככה, לא בנסיעה בסל״ד גבוה ליד בתים, ולא בנסיעה פרועה בתוך היישוב, אולי כי אז אם לא היית מפנים את החינוך, היית חוטף פיזית על חוסר דרך ארץ.

בזמנו, רשיון טרקטור מורשה לנסוע גם בכביש (למעט כביש מהיר/שילוט מגביל) החל מקבלת הרשיון, משהו השתנה?

[Asaf-a]

כן, יש sbs שברשיון הם טרקטור ומספר צהוב (מיעוט) וישנם את רוב ה sbs בעלי המספר הצהוב (זהים, גם עם מספר צהוב עד 2014 כולל) שברשיון הם טרקטור משא שלהם יש את ההגבלות שציינתי לגבי הכביש/וגיל.


Asaf-a
אסף.א

[דרור ברלי]

אתם מבינים את הטמטום של משרד התחבורע?

3 הגדרות רישוי לכלים דומים שלעתים הם זהים ("טרקטור", "טרקטור-משא", "רכב שטח קל") שתי הגדרות רישוי למספר צהוב, עוד הגדרת רישוי למספר ירוק.... לזה מותר ככה, להוא מותר ככה. עד 2014, אחרי 2014..... וכמובן קיבוץ זה לא מושב, כי "שטח תפעולי" בקיבוץ אינו זהה ל"שטח תפעולי" במושב.... אז בקיבוץ מותר לו לנסוע על כביש, אבל במושב לא....

אז יגידו - "אבל הילד עשה רשיון. עבר תיאוריה. זה חלק מהחומר שלמד לתיאוריה. הוא צריך לדעת את זה"... רשמית זה נכון. בפועל, מי זוכר את הדקויות האלה. או שנוח להתעלם מהן כי זה אמל"ק.... והכלים דומים עד כמעט זהים ורוב האנשים לא כל כך מבדילים ביניהם ולא באמת יודעים למי מותר, למי אסור.

כמה רגולציה מטומטמת. איזו מדינת חלם


כמובן מבחינת השכנים זה "מרעיש ומשתולל" מעצם קיומו. וכמובן מהרגע שהוא הניע ומתחיל לזוז ממקומו.

[נדב42]

אוווףףף, כמה חפירות...

אם זב חוטם משתולל באופן עקבי ולא אכפת לכם לריב עם ההורים שלו או איתו, צלמו בוידאו כולל מספר הרישוי ותגישו תלונה במשטרה על נהיגה בחוסר זהירות ושלום על ישראל. אם תציקו למשטרה אז אולי גם יקראו להורים או לבעלים של הכלי לחקירה.

אני אישית לא הייתי עושה את זה בקהילה צפופה של מושב/קיבוץ ודומיהם, זה לא ייגמר טוב. מקסימום הולך לדבר בשקט עם ההורים, עם או בלי סירטון וידאו ..

Sent from my Pixel 6 using Tapatalk

[דרור ברלי]

נדב, "נהיגה בחוסר זהירות" זה עניין סמנטי.
בוודאי כושר השיפוט של כל אזרח ברחוב לגבי מה זה "זהירות" או "השתוללות".
בבניין שלנו בחולון יש איזו שכנה זקנה מבוהלת (כולם שם זקנים מבוהלים) שעצם התנעת השש-בטור של הג'יפ בחניון התת-קרקעי עם ההד שיש שם בדיוק כשהיא נאבקת במשימה הגורלית של תמרון הקיה פיקנטו שלה לתוך החנייה, מכניסה אותה לחרדות.... ואז מתחילות הטפות המוסר על "השתוללות"..... כבר מזמן למדתי שאין טעם להתווכח אלא לחייך ולהסכים איתה ש"היא צודקת ושצריך להיזהר מאוד". מדי פעם להציע עזרה עם סלים וכו' - זה עוזר ובגדול. היא השתכנעה שאני לא חיית טרף.

אז התלוננת. אין לזה משמעות. המשטרה גם מודעת לעניין של סכסוכי שכנים ושל תלונות שווא. מקסימום, במקרה הכי קיצוני של תלונות חוזרות ונשנות, באמת יעשו טובה וישלחו ניידת שבמקרה באיזור, לנסות לדוג אותו ולהזהיר אותו. לא יותר מזה. הם לא יעשו מארב וימתינו לו שעות, כמו למשל אם יש ג'יפ משופר-חריג בשכונה שמוכרחים לתת לו הורדה מהכביש....
אפילו ברשימת עבירות התנועה "נהיגה בחוסר זהירות" זה סעיף כללי ביותר, גם השוטרים שולפים אותו לעתים רחוקות ורק כשלא נעברה עבירה ספציפית. נגיד - זינקת באגרסיביות מהפול-פוזישן ברמזור. אין חוק נגד זה, אבל זה צורם בעין.

לדבר עם ההורים זה נחמד אם ההורים אנשים מתורבתים. בקהילת ה-SBS יש אמנם לא מעט "אנשים מתורבתים" אבל הם לחלוטין לא הרוב. סביר יותר להניח שתגלה שהאבא לא פחות ערס מהילד.

[נדב42]

נכון, ולכן כתבתי שאם רוצים להגיש תלונה במשטרה אז רק עם צילום וידאו ברור, שגם רואים בו בבירור את מספר הרישוי. ושהשוטרים יחליטו לפני שמתחילים לרשום את התלונה אם יש או אין טעם להגיש אותה.

וגם כתבתי שאני אישית לא הייתי עושה את זה.

[KHC]

המשטרה לא תעשה הרבה, העליתי דיווח בשומרי הדרך על כלי דומה עם לוחית ירוקה נוסע על כביש עירוני ומקצר כיכר כדי להגיע לשטח.
התשובה שקיבלתי:
"הדיווח לא יועבר לאגף התנועה במשטרת ישראל מאחר שסוג עבירות זה אינו מתועדף בשלב זה, בהתאם לסיכום עם המשטרה."

במילים אחרות, יש לנו דברים חשובים יותר כרגע.
כל עוד הכלים האלו לא מגיעים לכותרות (בד"כ בשל טרגדיה נוראית) , לא תהיה אכיפה.

Sent from my SM-A525F using Tapatalk

[nirs]

מכיר את אבאמא שלו?
אנשים שאפשר לדבר איתם?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[emoji1312]
תגובה מספר 3…..


Sent from my iPhone using Tapatalk