רישוי נסיעה על כביש לטרקטורון

[yochaytzur]

היי
פתאום התחיל להסתובב אצלנו בשכונה נער מחוצקן על טרקטורון דו מושבי (שתי כסאות זה לצד זה). לרוב על הכסא ליד יושב חבר או חברה, והוא סתם עושה סיבובים.
כלי מרעיש מאוד, מסריח משריפת דלק, ובעיקר מאוד מסוכן לילדים שחוצים את הכביש (טוב, לא הכלי מסוכן אלא הנהג).
יש לכלי כזה רישוי לנסיעה ככה בכביש? לא צריך קסדה? וכו'....
תודה.



Sent from my Mi A3 using Tapatalk

[דרור ברלי]

הכל עניין של הגדרות רישוי.
"רכב שטח קל" מול "טרקטור חקלאי" וכו' וכו'.
הרשויות לא ידעו איך לאכול את הכלים הללו ואת ההבדלים הטכניים ביניהם. עם דיפרנציאל, בלי דיפרנציאל... טרקטור? רכב פרטי? ייסע על כביש? לא ייסע על כביש?.... כל הגדרת רישוי ורשיון הנהיגה הדרוש/מתאים לה. זה מבלבל? כן. ככה זה עם עודף רגולטורים מטומטמים, שהם עסקנים פוליטיים בורים ועמי ארצות, עם אפס הבנה בנושאים עליהם הם מופקדים, שמייצרים עודף בלתי אפשרי ובלתי-נסבל ברגולציה מיותרת ומכבידה - זה גולם גדול, טיפש ומסוכן, שכבר מזמן קם על יוצרו המטומטם.




קטגוריית ה-SBS כוללת הרבה סוגים של כלים בתת-קטגוריות שונות, שלכל אחד מהם ייעוד שונה והגדרה שונה ברשיון הרכב שלו - וזה ידידי, מה שקובע.

אם יש לכלי לוחיות רישוי ירוקות, הוא מוגדר "רכב שטח קל" שמותר לו לנסוע רק בשבילים לא סלולים ובשטח, ואסור לו לנסוע על כביש אלא רק לחצות כבישים (ההבדל ברור) ונהגו המחוצ'קן זקוק לרשיון נהיגה רגיל למכונית, כלומר צריך להיות לפחות בן 17 כדי לנהוג בו.

אם יש לו לוחיות צהובות, הוא כנראה מוגדר כ"טרקטור חקלאי" ואז לא רק שהמחוצ'קן יכול להוציא רשיון נהיגה לטרקטור ולנהוג בכלי כבר בגיל 16, אלא שגם מאוד מותר לו לנהוג בכלי הזה על כביש....

אתה מבולבל? כולנו מבולבלים. אבל ככה זה עם משרד התחבורע המיותר שכבר לפני 74 שנים היה צריך לבטל ולסגור אותו לאלתר.

[nirs]

מכיר את אבאמא שלו?
אנשים שאפשר לדבר איתם?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[דרור ברלי]

ואם הוא היה נוהג בג'יפון של אמא שלו?..... זה היה פחות מסוכן?....
מי מסוכן כאן?
הכלי?...
הנהג?....
ואולי אלה רק אתם, שרואים SBS + נהג צעיר וישר הלוגיקה העקומה מתחילה להחליף הילוכים ולהעלות מהירות?...
על סמך מה החלטתם שצריך לתפוס את אבא ואמא שלו לשיחה צפופה?
בגלל שהוא משתולל?.... בגלל שהכלי מרעיש?.... אולי בגלל החצ'קונים?.....

מישהו מכם בדק אם לכלי יש רישוי וביטוח מתאימים ולנהג רשיון נהיגה מתאים?.... זה הדבר היחיד שקובע. כי אם התשובה היא "כן" ו"כן", אז על פי החוק מותר לו לנהוג על הכביש בדיוק כמו לכם - מתי ולאן שהוא רוצה, כמובן תוך ציות לכל חוקי התעבורה כלשונם.

ואם זה לא מוצא חן בעיני מישהו, הוא מוזמן לדפוק את הראש בקיר כדי להירגע.

[הדסופה]

יום אחד אתה קם בבוקר ונוסע לעבודה . במסדרון בדרך לחדר אתה רואה עובדים חדשים שלא ברור איך הם כל כך צעירים, נראה שהם בכיתה י׳
ובדרך חזרה הביתה אתה נכנס לשכונה ורואה מולך ילד נוהג במהירות כפולה משלך ברחוב של הבית , כלומר הוא נוהג 30 קמ״ש ולא עבר שום חוק של מהירות אבל זה עדיין נראה לך מהר מדי הרי אתה על 15 קמ״ש כי אתה יודע שאין מספיק זמן תגובה ב 30

וזהו , אתה זקן ובאותה מידה אתה יכול לפתוח את החלון ולצעוק על הילדים שיעופו מהדשא


Sent from my iPhone using Tapatalk

[דרור ברלי]

וזהו , אתה זקן ובאותה מידה אתה יכול לפתוח את החלון ולצעוק על הילדים שיעופו מהדשא


Sent from my iPhone using Tapatalk

איפה ילדים עוד משחקים על דשא?... היום כולם קבורים במסכים...
גם מי שרסמי זקן, צריך להיות מעודכן.

עדיין אפשר לאסוף שקיות ניילון.
ואחר כך הליכון + לעבור "לנהוג" בסוזוקי קרוסאובר-SX4 או טויוטה CHR/יאריס.

[nirs]

את ה sbs והסטיגמה שלו, מכיר מצויין.
עד לפני חצי שנה, הבן שלי נהג על כזה (כלפי חוץ: צעיר מחוצ׳קן בפועל: תלמיד מצטיין שהתגייס ליחידה מובחרת).
כהורה, שמחתי לקבל פידבק מחברים במושב, ולהעיר שהיה צריך.
מניסיון, הכלי הזה גורר אותך, לפעמים, ללחוץ על הגז קצת חזק מידי…

וכן, כולנו מזדקנים, ומקווים שלא להפוך לטרחנים (מידי)….


Sent from my iPhone using Tapatalk

[דרור ברלי]

ניר, מין הסתם לכלי היה רישוי מתאים וביטוח בתוקף ולבן שלך רשיון נהיגה כחוק.

ה-SBS "מחרמן אותם להשתולל". ללא ספק זה נכון. הוא מחרמן להתחרע גם בגיל 40-50, לא רק בגיל 17..
אבל לתת לילד בן 17.5 מפתחות של סיאט לאון קופרה עם 300 כ"ס ושההשתוללות שלו (עם עוד 3-4 חברים באוטו) תהיה על כביש ציבורי, זה כבר ממש בסדר. הא?....

איך הבן הרגיש עם הפטרונות/התנשאות הזו של השכנים?....
איך הוא קיבל שכל זב חוטם הרגיש פתאום צורך וחובה לבדוק ולהעיר לו הערות?....
מה דעתו על ששנה אחר כך הוא מתגייס ואין להם בעיה כשהוא נושא רוס"ר או נגב או מא"ג ונוהג בטנק או ב-F16 או בסטי"ל או בצוללת, והם ישנים בשקט..... אבל כשהוא מאחורי הגה של RZR יש להם מה לומר?....

כמה צביעות וכמה התחסדות מקיפים אותנו.

[Asaf-a]

אני בסיטואציה דומה לניר (הבנים באותה שכבה, עולם קטן…), אבל אני שומר את הכלי לבן הקטן שיגיע לפרקו המוטורי עוד כשנה וקצת, ועד אז אני משלם ביטוח חובה 5600₪…, עבור כמות נסיעות אפסית בטרקטור משא מספר צהוב עם 55 כ״ס כאשר היה חדש.

מתחבר לרוב הדברים שדרור כתב.
מה שכן: יש בעייה אמיתית עם הרכבים בעלי המספר הירוק שהקצינו הבעיות של הsbs עם המספרים הצהובים מהדור הקודם (עד 2014)

השילוב של איסור נסיעה בכביש (לא ברור לי הסטטוס הביטוחי לאירוע שמתרחש בכביש עם מספר ירוק) והספקי מנוע שמתחילים מ120 כס ועד 250 כ״ס על כלים קלים הוא בעייתי.
הורה ששם בכלי עם יחס משקל הספק כזה קצר נער צעיר ועוד מאפשר לו להשתמש בו בכביש הוא לטעמי חסר אחריות ו/או הבנה.

אגב2: בסטטיסטיקה הקטנה שסביבי, יש יותר תאונות נוער, התהפכויות ופצועים עם ריינגרים וגנרלים מאשר רזר800-900 מספר צהוב, כנראה עניין של מרכז כובד וכלוב מיגון עדיף ברזר.


Asaf-a
אסף.א

[דרור ברלי]

אני מת על סטטיסטיקות.
כל כך קל להחסיר מהן/להוסיף להן נתונים, כדי לכופף אותן לכיוון שרוצים.
האם אולי פשוט יש "על הכביש" הרבה יותר ריינג'רים וג'נרלים חדישים מהשנתיים האחרונות מאשר RZRים מ-2014?.....

וזה כי ה-SBSים הם כלים עם בלאי מטורף שלא מאריכים ימים. בעולם ה-SBS, מודל 2014 הוא כבר פרהיסטוריה. אם לא ארכיאולוגיה ממש.

- - - Updated - - -

אגב בטיחות - הכלים הספורטיביים עם הספקים פסיכיים, גם מצויידים במתלים באיכות עילית, בבלמים חזקים ונשכניים, בכלובי התהפכות של ממש כמעט תקניים, במושבים תומכים וחובקים ובריתמות בטיחות 4-5 נקודות אמיתיות - והם בטוחים משמעותית מכל טרקטורוני המשא האיטיים דוגמת הריינג'ר ודומיו, בהם אתה יושב על דרגש גבוה, "קשור" בחגורה דרדל'ה ו"מוגן" ב"כלוב" שהוא לא יותר ממסגרת לתמיכת לוח הפיבר המצ'וקמק שמעל לראש. שלא לדבר על מרכז כובד גבוה ומתלים פרימיטיביים וכל מה שמשתמע מזה על התנהגות ויציבות הכלי.

[Asaf-a]

ראשית, זו התרשמות ולא סטטיסטיקה, אל תתפוס אותי במילה.
שנית, להתרשמותי הרזר עד 2014 באיזור שלי עדיין נפוצים והכמות דומה לכמות הגנרלים והריינגרים.
שלישית, הגיון בריא, לא במקרה הזכרת?את הקופרה כדוגמה, יחס הספק משקל גבוה עם נהג צעיר זה מתכון לצרות, וזו כוונתי עם הכלים המודרניים בעלי המספר הירוק.


Asaf-a
אסף.א

[דרור ברלי]

הבעיה אינה הגיל לכשעצמו, אלא חוסר-נסיון וחוסר-מיומנות אליהם כדאי להוסיף בעיית שיקול-דעת בעייתי שמיוחסת לזכרים צעירים.... אז מה הפתרון לדעתך?
שזכרים-צעירים לא ינהגו בכלל?...
שלא יורשו לנהוג בכלי חזק לפני גיל 40?....
שערסים לא ינהגו?....
שרק נשים ינהגו?...
שהכשרת נהיגה תהיה ארוכה, מעמיקה, תכלול תכנים מעשיים של נהיגה ספורטיבית/מתקדמת וכמובן תעלה בהתאם?

שמע, פעם גם נפלו מסוסים ומתו מזה. תאונות הן חלק מהמשחק.
אם אתה רוצה להיות בטוח עד הסוף אז תימנע מלעלות על הדברים האלה ואולי תוותר בכלל על נהיגה - סע רק באוטובוס/רכבת/מונית. רק קח בחשבון שאפילו בתחב"צ יש לפעמים תאונות.

אחת הדרכים לטפל בבעיות הללו היא לכמת הכל לכסף.
ליצור נוסחה שיודעת לחשב רמת סיכון בהתאם לנתונים משתנים, על מנת לגבות פרמיות ביטוח גבוהות יותר שישקפו את רמת הסיכון הגבוהה יותר שמייצרים נהגים מועדים לפורענות בכלים שמועדים לפורענות. בבריטניה למשל, זה יורד עד לרזולוציות הזויות של צבע הרכב! כי יש להם איזו סטטיסטיקה שקובעת שלמשל, מכוניות אדומות או שחורות מעורבות ביותר תאונות ובתאונות קשות יותר, ממכוניות לבנות, כחולות או כסופות. וכמובן נכנסים משתנים כמו מגדר (זכרים מסוכנים יותר מנקבות), גיל (צעירים מסוכנים יותר) עבר ביטוחי, ועוד ועוד.
מכאן אפשר להבין שבחור בן 17 בב.מ.וו M4 אדומה ישלם סכום מקסימלי מטורלל לביטוח - לעומת סבתאל'ה בת 60 בפז'ו 108/טויוטה אייגו לבנה....

אממה, עוד מעט הכל יהיה חשמלי-אוטונומי וכבר לא נוכל להאשים את הזכרים-לבנים-צעירים ומנועי הבעירה הרועשים שלהם בכל חוליי העולם. מעניין איזה תירוץ הזקנים הצבועים/פטרונים/מתנשאים/מתחסדים ימציאו לכבוד זה.

[Asaf-a]

אנו באותו הצד, אם עוד לא הבנת…

אני חושב שיש מקום להגבלת הספק בהתאם לגיל הנהג, מדרגות, כך שאותו נהג/ת פוחזים וצעירים יוגבלו בsbs עד נניח 80-100 כס.

קצת דומה להגבלות באופנועים, עם כל החסרונות של השיטה.


Asaf-a
אסף.א

[דרור ברלי]

100 כ"ס זה המון כשכל הכלי שוקל פחות מ-500 ק"ג.

ה-RZR הישנים שקל מאוד להתחרע איתם, היו עם 55 כ"ס בלבד וזה הספיק כדי שרבים יתהפכו וייהרגו.

אני לא בעד להגביל כלום. אני כן בעד להכשיר כמו שצריך וברור שזה יעלה יותר. בוא ונגדיר את רמת לימודי הנהיגה בישראל כיום כ"לוקה מאוד בחסר" (אני מאוד עדין ודיפלומטי בניסוח, כן?... בפועל המצב קטסטרופלי. הם לא יודעים להפעיל מכונית)

כמובן שאין לנו שליטה על טמטום, על זלזול בוטה בכללים ועל שיקול דעת מוטעה - ומצד שני, אלה בדיוק אותם נערים פוחזים ששנה וקצת אחר כך מופקדים בידיהם חיי אדם לרוב וכלי משחית שעולים מיליונים/מיליארדים בעלי פוטנציאל הרג/נזק בלתי נתפס..... אז אולי מוטב שגם אנחנו נוריד קצת את מפלס ההתנשאות והפטרונות שלנו ונפרגן להם קצת - לא כולם ערסים פוחזים ומטומטמים.

[ד ו ר ו ן]

היי
פתאום התחיל להסתובב אצלנו בשכונה נער מחוצקן על טרקטורון דו מושבי (שתי כסאות זה לצד זה). לרוב על הכסא ליד יושב חבר או חברה, והוא סתם עושה סיבובים.
כלי מרעיש מאוד, מסריח משריפת דלק, ובעיקר מאוד מסוכן לילדים שחוצים את הכביש (טוב, לא הכלי מסוכן אלא הנהג).
יש לכלי כזה רישוי לנסיעה ככה בכביש? לא צריך קסדה? וכו'....
תודה.



Sent from my Mi A3 using Tapatalk

יש לני בעיה דומה, בעיקר בסופש.
אצטט את השוטר המקומי:
תתקשר ל-100.
דווח את מספר רישוי הכלי ותיאור ההתנהגות בצורה אמיתית.
הם ישלחו ניידת(הם באמת שלחו), ולכל הפחות הוא/הוריו יקבלו שיחת ניעור.
אם הם גם יזכו לראות אותו נוסע בכביש והכלי ללא רישוי כביש, אז גם יורידו אותו מהכביש.

ולכל המצקצקים על משטרת ישראל, תחסכו את המלל המיותר שחוזר על עצמו כמה הם לא יעילים בלבלבלה, נכון, אבל זה שתכתבו שוב לא תורם כלום לדיון.

[דרור ברלי]

אני עדיין לא הבנתי מה הבעיה ב"הוא עושה סיבובים".
אם לכלי יש רישוי וביטוח ולנהג יש רשיון נהיגה מתאים, כל עוד הוא לא עובר על חוק כלשהו, יש לכם בעיה. תתמודדו.
הוא משתולל? תזמינו משטרה.

[yochaytzur]

׳×׳•׳“׳” ׳�׳›׳� ׳”׳¢׳•׳*׳™׳�.
׳�׳� ׳�׳�׳© ׳”׳×׳›׳•׳•׳*׳×׳™ ׳�׳”׳›׳*׳¡ ׳�׳×׳₪׳§׳•׳“ ׳”׳�׳©׳˜׳¨׳”, ׳�׳©׳¨׳“ ׳”׳×׳—׳‘׳•׳¨׳”, ׳�׳• ׳”׳™׳�׳“׳™׳� ׳”׳₪׳¨׳˜׳™׳™׳� ׳©׳�׳›׳�. ׳�׳*׳™ ׳’׳� ׳�׳� ׳—׳•׳©׳‘ ׳©׳�׳*׳™ "׳–׳§׳� ׳˜׳¨׳—׳�". ׳�׳” ׳©׳¨׳�׳™׳×׳™ ׳�׳¡׳₪׳¨ ׳₪׳¢׳�׳™׳� ׳”׳™׳” ׳“׳™ ׳‘׳¨׳•׳¨, ׳›׳�׳�׳•׳¨ ׳*׳¢׳¨ ׳¢׳•׳©׳” "׳¡׳™׳‘׳•׳‘׳™ ׳©׳•׳•׳™׳¥" ׳�׳—׳‘׳¨׳™׳� (׳•׳‘׳¢׳™׳§׳¨ ׳—׳‘׳¨׳•׳×) ׳”׳�׳•׳� ׳•׳©׳•׳‘ ׳‘׳¨׳—׳•׳‘ ׳©׳�׳™, ׳‘׳¦׳•׳¨׳” ׳�׳¡׳•׳›׳*׳×, ׳¢׳� ׳›׳�׳™ ׳©׳*׳¨׳�׳” ׳©׳*׳•׳¢׳“ ׳�׳©׳™׳�׳•׳© ׳‘׳©׳˜׳—.
׳�׳‘׳“׳•׳§ ׳�׳× ׳”׳�׳•׳—׳™׳× (׳¦׳”׳•׳‘/׳™׳¨׳•׳§) ׳•׳�׳× ׳”׳“׳’׳� ׳”׳¡׳₪׳¦׳™׳₪׳™. ׳�׳—׳¨׳™ ׳–׳” ׳*׳¨׳�׳”.

- - - Updated - - -

My message above was sent from Chrome on Windows. It came out as Gibberish, it seems to happen quite often recently. Any idea how to solve that?

ובעברית (באדיבות http://www.pixiesoft.com/flip/):
תודה לכל העונים.
לא ממש התכוונתי להכנס לתפקוד המשטרה, משרד התחבורה, או הילדים הפרטיים שלכם. אני גם לא חושב שאני "זקן טרחן". מה שראיתי מספר פעמים היה די ברור, כאמור נער עושה "סיבובי שוויץ" לחברים (ובעיקר חברות) הלוך ושוב ברחוב שלי, בצורה מסוכנת, עם כלי שנראה שנועד לשימוש בשטח.
אבדוק את הלוחית (צהוב/ירוק) ואת הדגם הספציפי. אחרי זה נראה.

[erezgur]

http://www.pixiesoft.com/flip/

נשלח מהנייד

[אוהב נגב]

ניר, מין הסתם לכלי היה רישוי מתאים וביטוח בתוקף ולבן שלך רשיון נהיגה כחוק.

איך הבן הרגיש עם הפטרונות/התנשאות הזו של השכנים?....
איך הוא קיבל שכל זב חוטם הרגיש פתאום צורך וחובה לבדוק ולהעיר לו הערות?....
מה דעתו על ששנה אחר כך הוא מתגייס ואין להם בעיה כשהוא נושא רוס"ר או נגב או מא"ג ונוהג בטנק או ב-F16 או בסטי"ל או בצוללת, והם ישנים בשקט..... אבל כשהוא מאחורי הגה של RZR יש להם מה לומר?....
כמה צביעות וכמה התחסדות מקיפים אותנו.

כשהילד יחזיק רו"סר / ינהג בטנק / F16 הוא יהיה במסגרת צבאית מחנכת ולוחצת.

[דרור ברלי]

כשהילד יחזיק רו"סר / ינהג בטנק / F16 הוא יהיה במסגרת צבאית מחנכת ולוחצת.

נכון.
ואז, אחרי שנה, בלי שהרגשת, הוא כבר קודקודון. בוגר קורס מ"כים/מט"קים/מפק"צים/השד יודע מה

עוד כמה חודשים חולפים והוא פתאום ברזלן.
אחראי לחייהם ולמעשיהם של עשרות חיילים צעירים ממנו בחצי-שנה עד שנה גג.

פתאום יש לו שני טנקים על הראש. כל אחד מהם עם רק 1,500 כ"ס, תותח 120 מ"מ, מקלע 0.5, שלושה מא"גים, מרגמה 60, מדוכות, 60 פגזים, 3,000 כדורי מקלע ו-4 אנשי צוות שכל אחד מהם הוא עולם ומלואו....
ואחרי עוד שנה וקצת, עשרה טנקים. 40 אנשים.
ואם זה חי"ר, אז כמספר הזה נגמ"שים. והמון כלי משחית קטלניים. ומספר גדול פי 3 של אנשים.

זה לא פחות מלחיץ (נהפוכו) ורק הרבה יותר אחריות - אבל כבר לא יושב לו מישהו על הראש שמחפש אותו בקטנות 24/7 עם עונשים כמו חרב שמתהפכת מעליו על כל הזזת יד או מילה שלא במקום. הוא כבר מבין טוב מאוד מה זו לקיחת אחריות, מה זה חיי אדם.

ואז כשהוא חוזר הביתה לחופשה ורוצה לנסוע באוטו שלך לחברה שלו, חברת הביטוח תדרוש פרמיה מוגדלת כי הוא "צעיר"/"מועד לפורענות".....


וגם יתנהלו בפורומים ויכוחים פטרוניים עד כמה הוא בוגר וראוי לנהוג בכלי רכב עם 80 או 100 או 150 או 300 כוחות סוס....