דעה אישית: ברלי עצבני – קבלו את מס הנסועה

מאת

פורסם בתאריך 04-02-13 21:00 מספר צפיות: 12232

לא, הפעם זה לא קשור לשטח. אבל זה מעצבן. חשבתם שעושקים אתכם במסי קנייה שאין להם אח ורע בעולם? שהדלק כאן יקר בלי פרופורציות? שהאגרות שנגבות מכם בגין הבעלות על כלי רכב הן מוגזמות? כבר הבטחתי לכם פעם שאת הבומבה תקבלו אחרי הבחירות? אז הנה זה בא , פצצה חדשה מבית מדרשה של ממשלת ישראל: "מס נסועה". עוד דרך חצופה למלא את קופת המדינה ולסגור גירעונות שיצרה ממשלה מנופחת, פזרנית ולא אחראית. ונשבע לכם שממש השתדלתי לא לרדת לפסים פוליטיים, בחיי... אבל צריך להיות עיוור, חרש, תמים או טיפש - או כולם גם יחד, כדי שלא להבין את הקשר הברור, ואת העובדה ששם המשחק הוא לא איכות הסביבה ולא שחרור הפקקים אלא כסף. הרבה כסף.

עד סוף העשור, כך טוענים משרדי הממשלה, צפוי צי הרכב בישראל לגדול ב-50%, מ-2.7 מיליון כלי רכב כיום ל-4 מיליון. אין שום סיכוי, הם מדגישים – שקצב ההשקעה בפיתוח תשתיות הכבישים, יוכל להדביק גידול כה מפלצתי בכמות כלי הרכב. אז מה עושים? "יש צורך לנהל את עומסי התנועה ולהפחית אותם בכל דרך". ואם כבר, גם לזרוק כמה מילים נבובות על זיהום אוויר, איכות סביבה וכו' – כי כל תמונה שחורה נראית קצת יותר טוב אם צובעים אותה בגוונים ירקרקים וכחלחלים...

"אגרת גודש" (Congestion charge) היא אחת הדרכים היעילות להפחתת עומסי תנועה במרכזי ערים גדולות. פקקי התנועה, החיפוש העקר אחר מקום חנייה פנוי, הצפיפות וזיהום האוויר הבלתי נסבלים לא הומצאו בתל-אביב - תעשו סיבוב באתונה או בקהיר בשעות העומס ותבינו שתל אביב היא גן עדן. אגרת הגודש המפורסמת ביותר היא זו שמוטלת בלונדון – הבירה הבריטית נודעה במשך שנים בעומסי התנועה הבלתי נסבלים בה, והפתרון שאומץ על ידי עיריית לונדון היה אגרת גודש – האגרה החלה להיגבות במרכז העיר החל מה-17 לפברואר 2003 והורחבה לאיזורים במערב העיר החל מה-19 לפברואר 2007. המטרה המוצהרת של המס היתה להפחית את עומסי התנועה בעיר ולממן חלק מההשקעה בתחבורה ציבורית.
על פניו – נשמע טוב ואפילו צודק, ובאנגליה כמו באנגליה (ולהבדיל מהמכוניות שהם מייצרים... מצטער, לא יכולתי להתאפק) אפילו עובד מצוין. ממשלות ישראל שתרות בשקדנות אחר כל אפשרות לגבות עוד ועוד מיסים מאזרחי המדינה, ראו את המודל הבריטי, ריח המיליונים שיזרמו מדי יום לקופה המצלצלת בא באפן והחליטו לאמץ את הרעיון. וכמקובל בישראל – מאמצים בחופזה פתרונות שאולי מתאימים למדינות אחרות ומתעלמים בהפגנתיות מהבעיות הפרטיות שלנו שלעתים שונות מאוד.

בואו ונדמיין לרגע שקוראים לנו נייג'ל, פיליפ או פיונה, אנחנו לא מתגוררים בפרבר של ת"א או חיפה, אלא באחד מפרברי הבירה הבריטית ועובדים במשרד במרכז העיר. כן, אנחנו יכולים להיכנס בבוקר לפרייבט ולהזדחל בפקקי הענק על M1 עקב בצד אגודל, פגוש אל פגוש, בואכה הביג-בן והייד-פארק. אבל בשביל מה לעשות את זה לעזאזל? לונדון ופרבריה הקרובים והרחוקים מרושתות בצפיפות במערכת תחבורה ציבורית זמינה ויעילה במחיר שווה לכל נפש – אוטובוסים, רכבות עיליות ורכבת תחתית מצוינת תדירות התחבורה הציבורית הזו היא לל

א תחרות – דקות ספורות בין רכבת לרכבת גם בשעות ה"חלשות" ותחנה בכל פינה, מבטיחים שתגיעו לעבודה בזמן. אז מי שרוצה להתפנק בפרייבט? שישלם. הוגן, צודק, יעיל.

כל מי שמטייל בלונדון מדי פעם רואה שהרוב המוחלט של המכוניות הפרטיות שעדיין נוסעות במרכז העיר, הוא בעיקר מדגמי היוקרה היקרים – פורשה, מרצדס, ב.מ.וו, לקסוס, בנטלי וכו' – אלה רק העשירים שמעדיפים לא להצטופף עם ההמון באנדרגראונד, ותשלום 8 ליש"ט לכל כניסה עם הרכב לעיר באמת שלא מזיז להם.

אבל אנחנו לא באנגליה, ועדיין אין לנו רשת רכבות מפותחת שנבנתה בשקדנות ובסבלנות במשך כמעט 200 שנים. ומה עושים מוישה, איציק או דליה שמתגוררים בראשון לציון, יבנה, כפר סבא או נתניה ועובדים בתל אביב? תחבורה ציבורית בישראל היא לא יותר מאשר בדיחה עצובה. כדי להגיע ממקום למקום בזמנים סבירים ונסבלים, אין להם ברירה אלא להשתמש באוטו שלהם – הפרטי או ממקום העבודה. לבזבז זמן בפקקים, לזהם את האוויר, להיאבק על מקומות חנייה, ובעיקר לקלל את סדרי העדיפויות העקומים של הממשלה, שמתעקשת לשפוך את המיליארדים במקומות אחרים ולא להשקיע בתחבורה ציבורית שמתאימה למאה ה-21.

באה הממשלה והחליטה לאלץ אותנו לעבור לתחבורה ציבורית הרעועה שלנו בשיטה הישנה והרעה – דרך הכיס. תוכנית אגרת הגודש הישראלית או בשמה האחר "מס הנסועה" תתבסס על מערכת ניטור שתותקן בכל מכונית, ותדווח על כל תזוזה של הרכב. 4 הק"מ הראשונים יהיו בחינם. מעבר להם, ב"שולי המטרופולין" התשלום יעמוד על 30 אג' ל כל ק"מ של נסיעה בשעות העומס, (06:30 עד 09:30, 15:30 עד 18:30) בשעות אלה, ישלמו תושבי הערים וסביבותיהן לא פחות משקל וחצי!
בשעות בהן העומס פוחת (09:30-15:30, 18:30 – 20:00) התשלום יפחת ל-10 אג' לקילומטר. ובשעות הלילה, בין 20:00 ל-06:30 בבוקר, הנסיעה תהיה בחינם. תודה רבה באמת.
ה"סוכריות" אותן זורקת הממשלה לנתיניה – תושבי הפריפריה יזוכו ב-10 אג' שלמות לכל קילומטר של נסיעה! בימי שישי, שבת, חג וערבי חג הנסיעה תהיה בחינם בכל מקום ובמשך כל שעות היממה ובהמשך – כך מבטיחים – אולי גם יפחת מס הקניה על כלי רכב חדשים...

חישוב מהיר מגלה שמי שמתגורר בשרון, לדוגמה כפר סבא או רעננה או הוד השרון ועובד בת"א, ישלם כ-1,000 שקלים בחודש, או 12,000 שקלים בשנה! רק כדי להגיע לעבודה! ומה עם מי שגר בסביבות עפולה ועובד בחיפה?... איך יחשבו לו, תושב הפריפריה? על כמה ק"מ של נסיעה יקבל זיכוי ומתי יתחיל המונה לדפוק בכיוון ההפוך ולרוקן לו את הארנק?

יהיה מי שיאמר "אז שייסעו באוטובוס וברכבת!"... מי שאומר את זה, ככל הנראה לא באמת נסע לאחרונה באוטובוס או ברכבת, בוודאי שלא בימי ראשון וחמישי בשעות העומס. חלק גדול מהיישובים בישראל לא נהנים מתחנת רכבת קרובה וקו אוטובוס עובר בהם לעתים פעמים ספורות בלבד ביום. מערך האוטובוסים והרכבות בישראל כבר היום כורע תחת העומס. האם אתם רואים אותם מצליחים להתמודד עם גידול פתאומי של עשרות ומאות אחוזים במספר הנוסעים מבלי להיערך לכך מראש? היערכות שכוללת הרבה יותר אוטובוסים ורכבות, הרבה יותר קילומטרים של מסילות, רכבות עירוניות קלות, עיליות ותחתיות? זהו פרויקט לאומי בסדר גודל שמדינת ישראל לא ראתה כמותו וגם אם ייצא לדרך כבר אתמול, במקרה הטוב יעברו עשרות שנים להשלים אותו. ובישראל, כפי שכולנו יודעים - לא מתכננים במושגים של עשרות שנים. כל תכנון בכל תחום שהוא בחיינו כאן, מסתכל לכל היותר ארבע שנים קדימה – עד הבחירות הבאות... האם למישהו מאיתנו יש אשליה שמס הנסועה נועד לממן את הקמתה של רשת רכבות תחתיות מודרנית ויעילה במטרופולינים של ישראל – תל אביב, חיפה וירושלים ובפרבריהם? מישהו סבור שמס הנסועה ירחיק את הישראלי מהפרייבט שלו לטובת אוטובוסים צפופים, מסריחים ומאחרים (או חס וחלילה מתפוצצים לפתע), או לכיוונה של רכבת ישראל שלעולם אין לדעת אם תצא בזמן, תגיע בזמן, לא תישרף בדרך בגלל תקלה או לא תשבות לפתע?...

במשך שנים נקטה מדינת ישראל במדיניות מכוונת של התעלמות בוטה מצרכי התחבורה של האזרחים. לזכות הממשלות ייאמר שאנחנו מדינה צעירה, ובמשך שנים ארוכות נבנה כאן הכל – אבל ממש הכל – מאפס. יש מאין. ברקע תמיד היה גם מצב בטחוני ייחודי של מדינה קטנה שממוקמת בשכונה הכי קשה והכי אלימה בעולם, שנמצאת כל הזמן במצב מלחמה פעיל עם שכניה הגדולים והאלימים ושרוב משאביה הדלים מופנים להקמת ותחזוקת צבא גדול וחזק שירתיע את מלבצע בה את זממם, ושפעם בכמה שנים גם יכה בהם מכה כואבת וקשה שתקנה לנו עוד כמה שנות שקט יחסי. גם הלך הרוח במדינה היה במשך שנים נוח מאוד לממשלות – האזרחים האמינו בלב שלם לכל מילה של ההנהגה, נטו שכם, נשאו בנטל וסבלו בשקט כל תוכנית צנע, כל גחמה, כל מלחמה וכל תוכנית כלכלית. כשהממשלה קבעה שפרייבט זה מותרות - כולם קיבלו בהבנה והמתינו שעות בתחנת אוטובוס נידחת. אחר כך הם אמר ולנו שפרייבט זה דווקא בסדר, אבל רק עד 1,300 סמ"ק. מעבר לזה - מותרות. יאללה שיהיה. פה ושם קיטרו קצת, אבל השיירה עברה בשקט והכלבים אפילו לא נבחו.

בינתיים הזמנים השתנו. בינתיים ישראל הקטנה והענייה הפכה למדינה מערבית מודרנית בכמעט כל פרמטר, מובילה עולמית בכמעט כל תחומי הטכנולוגיה, ורק תשתיות התחבורה הציבורית שלה נשארו אי שם בשנות החמישים והשישים, רמת עולם שלישי של היום. במשך שנים ננקטה כאן ביודעין ובמתכוון מדיניות ברורה וכמעט מוצהרת של הזנחת התחבורה הציבורית, ייבוש והפקרת הפריפריות ומיקוד מרכז הכובד הכלכלי, התעסוקתי והתרבותי של ישראל ב"מדינת תל אביב" - גוש דן וסביבותיו. הסיכוי למצוא תעסוקה הולמת בסביבת המגורים הולך וקטן ככל שמתרחקים ממרכז הארץ ועל מנת להגיע לעבודה במרכז מדי יום בזמן סביר זקוק הישראלי למכוניתו, אותה ממסה המדינה ביד ברזל – מס כולל (מסי קניה ומע"מ) של מעל 100% על מחירה של מכונית חדשה, מס הבלו והמע"מ שמהווים למעלה ממחצית ממחירו של ליטר דלק, אגרת רישוי יקרה. בעל רכב ישראלי משלם בעל כורחו עשרות אלפי שקלים בשנה למדינה במיסים, ומקבל תמורתם מעט מאוד.

אז את מי ידפוק המס החדש? את בעלי המכוניות החדשות? לא בטוח. הם אולי יזכו אפילו להנחה מסוימת במיסוי (מאמינים להבטחה הזו? אני לא כל כך... אבל בואו נניח שכן) בכל פעם שיחליפו למודל חדש. את העשירים? הצחקתם. מבחינתם אלה סכומים זניחים, והרכב ממילא רשום על שם החברה שלהם. ההוצאה המוכרת מתגלגלת בחזרה על קופת המדינה. גם לעניים זה בכלל לא יזיז – כבר היום הם נאבקים על אוכל, לא על אוטו. הם לא מסוגלים כלל להחזיק רכב.

יידפקו אלה שנדפקים תמיד - אלה שמשרתים בצבא ועושים מילואים ומשלמים את מלוא המסים - השכירים ממעמד הביניים ומהמעמד הבינוני-נמוך שנאנקים תחת עול המשכנתה וגידול ילדים וכבר היום בקושי גומרים חודש, ו/או בעלי מכוניות ישנות שבקושי מסוגלים לממן את החזקתן כרגיל בישראל הדמוקרטית להלכה אבל הבולשביקית למעשה – הציבור יחולק ל"שווים" ול"שווים יותר" - למישהו יש ספק שיהיו סקטורים רבים עד מאוד שיזכו ל"פטור" מהתקנת מערכת הניטור ברכביהם? החל מציבור הנכים המאוד לא קטן, דרך אזרחים ותיקים, וכמובן נבחרי הציבור בהווה ולשעבר וכל מיני בעלי תפקידים בכירים בשירות המדינה כמו שופטים, רבנים ראשיים, מנכ"לי משרדים ממשלתיים, אלופים בצה"ל?...

מבין כל היתר, אלה שנגזר עליהם לשלם, רבים לא יכולו לעמוד בנטל וייאלצו להיפרד מרכביהם או להפוך לעבריינים, למצוא ולהמציא אלף ואחת קומבינות ודרכים משונות למיניהן על מנת להתחמק מתשלום המס או להקטין אותו – מניתוקי מערכת הניטור דרך זיוף קריאת מדי המרחק ברכב ועד שינויים גורפים בהרגלי/שעות העבודה, מה שיגרום לעומסי תנועה לנדוד לשעות בהן מס הנסועה נמוך יותר או לא חל כלל...

עניין נוסף, חשוב לא פחות, שמפחיד כאן ברמה העקרונית הוא "האח הגדול" – לא, לא תוכנית הריאליטי המאוסה, אלא מערכות הניטור שיותקנו בכל מכונית ויאפשרו למדינה לדעת בדיוק איפה נמצא כל רכב בכל רגע נתון. ומי יודע אם המידע הזה ייאסף לא רק לצורך תשלום מס הנסועה, אלא לצורך איסוף מידע, בקרה וניטור תנועותיו של כל אזרח? שהרי מידע הוא כוח, ושיכרון הכוח שבידי השלטון בהחלט עלול לשמש אותו למטרות שמעבר לתשלום מס. עוצמת החדירה לפרטיות כאן גדולה ומפחידה מאי פעם, וביחד עם תוכנית המאגר הביומטרי, מעלה חששות גדולים לנביטת ניצני שלטון טוטליטרי שיטיל את חיתתו על כל אזרח בכל מקום נתון. יאמר מי שיאמר למה להם לעשות בזה שימשו מזיק? אז תמיד אפשר לענות שזה בדיוק כמו הכלב שמלקק לעצמו את הביצים – כי הם יכולים. ומתי שהוא, אם וכאשר יזדקקו למידע הזה כדי לפעול כנגד כל אזרח ואזרח בצדק או שלא – הוא יהיה זמין בידם.

ותשאלו איפה כאן פוליטיקה? נו באמת. לא נראה לכם שעיתוי פרסום התכנית היה מחושב היטב?... אמנם במשרדי הממשלה עובדים על הרעיון הזה כבר שנים (פרסומים על תכניות הזדון הללו ראינו כבר ב-2010 וגם ב-2011) אבל מאז נשמרה השתיקה סביב התכנית – בעיקר כי הבחירות היו בפתח, ומי אידיוט מספיק כדי לדבר על זה כמה ימים לפני שמיליוני אזרחים הולכים לקלפי? למישהו יש ספק שאם סיפור מס הנסועה היה מדווח בתקשורת לפני ה-22 לינואר, תוצאות הבחירות היו שונות לגמרי?...

ואם כבר בחירות, ואנחנו בעניין של דמיונות, בואו ותדמיינו עוד משהו. 2.7 מיליון כלי רכב בישראל. כמה מתוכם – פרייבטים, משאיות, אוטובוסים, אופנועים, הם בבעלות פרטית? שני מיליון? מיליון וחצי? "רק" מיליון? מכיוון שאנחנו מדמיינים, אז נניח שרק שלושת רבעי מיליון. 750,000 כל ירכב. הפרה החולבת הגדולה והמניבה ביותר, שמדינת ישראל שואבת אותה עד בלי די. אתם קולטים איזה כוח יש כאן? בעלי רכב הם הסקטור הכי גדול במדינה! ניסיתם פעם לדמיין מפלגה של בעלי רכב, סקטוריאלית בלי בושה, (לא יותר סקטוריאלית מש"ס למשל) שמטרתה אחת - לשים אחת ולתמיד סוף לשוד הכספים הגדול הזה? מפלגה עם גמישות מדינית מלאה, שלא נמצאת בכיס של אף אחד, ושתצטרף לכל קואליציה – ימין או שמאל, בתמורה להורדה משמעותית של נטל המסים על בעלי רכב? תחשבו על שלושת רבעי מיליון מצביעים. הגזמתי? אני מוכן להתפשר גם על "רק" חצי מיליון. זה שווה איזה 18-20 מנדטים! ואם "רק" רבע מיליון מצביעים? גם זה שווה 9-10 מנדטים. אם הייתם יודעים שתכנית מס הנסועה תיגנז, שהבלו על הדלקים ואגרות הרישוי יופחתו, שחלק גדול הרבה יותר מההכנסות ממיסוי על רכב יופנו מכוחו של חוק אך ורק לפיתוח תחבורה ציבורית ותשתיות הולמות, הייתם מצביעים למפלגה כזו?

אל תענו לי, כי זה ברור כשמש שהתשובה שלילית. האדישות התהומית מצד אחד וחילוקי הדעות הפוליטיים בתוכנו מצד שני, הם הצרות הגדולות והאמתיות שלנו והם הנשק העיקרי שבידי השלטון ומאפשרים לו לפעול כנגדנו ככל העולה על רוחו. הם חזקים יותר מכל נטל מס שהורס את חיינו כאן. זה לא יעבוד וזה לא יעבור, ובעלי מכוניות ימשיכו לשאת ברוב נטל המסים.

ממש כפי שמצלמות המהירות לא מיועדות למנוע תאונות אלא לפוצץ את הקופה במזומנים, כך מס הנסועה מלכתחילה לא מיועד להיות מושקע בתחבורה ציבורית ובשיפור תשתיות. זה וגם זה - סתם עוד מס, ותפקידם לסייע במילוי קופת המדינה שתמיד משוועת למזומנים כי תמיד יש לה צרכים הרבה יותר דחופים: תקציב בטחון רעבתן מאי פעם, סגירת גירעונות קיימים וכמובן כל אותן הוצאות "הכרחיות" שנויות במחלוקת בגינם של הסכמים קואליציוניים למיניהם – השלמונים לאותן מפלגות שיצטרפו לממשלה, ידרשו תיקים, משרדים וג'ובים ללא הכרה ושוב יקימו לנו כאן ממשלה מנופחת להפליא, דרך בזבוזים של מיליארדים בשטחי איו"ש, דרך הקטנת הגירעונות בחברות הציבוריות הגדולות (חברת החשמל, נמלי הים וכו') כדי לאפשר להן להמשיך לשדוד את הציבור ולצ'פר את עובדיהן במשכורות עתק ובתנאים מנקרי עיניים, דרך שוד הקופה הציבורית על פי חוק בכל מיני תנאי שירות וכיבודים מופלגים לנבחרי הציבור ולבכיריו וכן - עד לאיזו מלחמה קטנה שנכפית עלינו פעם בכמה שנים ושעלותה הכוללת כמיליארד עד מיליארד וחצי שקלים ליום לחימה?...

מה שנשאר זה רק לדמיין את התכונה וההתרגשות במשרדיהם של הטייקונים בעלי החברות שמתכוונות להתמודד על ה-מכרז בהא הידיעה – זה שיקבע מי תהיה החברה המאושרת והמעושרת שתזכה להתקין את מערכות הניטור בלפחות שני מיליון ושבע מאות אלף כלי רכב בישראל (נכון לרגע זה), לתתן להן שירות ולהפעיל את מערכת איסוף המידע... מישהו עומד לעשות כאן את המכה של חייו, כסף גדול גבירותי ורבותי. גדול באמת.

ויותר מזה? אני יודע שזו צורת מחשבה קצת מלוכלכת... אבל בישראל אנחנו חיים, מדינה שבה הצבעה גורלית על הסכם מדיני מרחיק לכת נקנתה תמורת מכונית מיצובישי, מדינה בה חברי כנסת, שרים ואפילו נשיא, מעורבים בפלילים ונכנסים בשערי בית הסוהר חדשות לבקרים, מדינה שהשחיתות הפכה בה לנורמה במסדרונות השלטון והפקידות הבכירה, שום דבר כבר לא יכול להפתיע אותנו... ולכן קשה שלא לדמיין כמה כסף עומד להיתחב למעטפות שיוסלקו בשקט ובעדינות מתחת לשולחנות תמורת הסיכוי להימנות על אותה אליטה נבחרת שהולכת להתעשר מהתכנית הזו...

כל זה כמובן רק דעתי האישית. מסכימים איתי? חושבים שהגזמתי? תגיבו חופשי, אני מקבל הכל באהבה - אבל רק לשמור על שפה נקייה.

78 תגובות

specty - 04-02-13, 23:37
- תגובה
מסכים עם כל מילה ,עצבני כואס מאוכזב ועוד אבל כנראה שדודו טופז ז"ל צדק במערכון שלו פעם שאם אנחנו קמים בבוקר ולא חוטפים איזה מכה בראש אנחנו לא יכולים להתחיל את היום .זה עצוב וכואב מה שמעבירים אותנו כאן בארץ המוגבלויות הבלתי אפשריות.

moshik999 - 05-02-13, 01:00
- תגובה
בראיה כללית מדינת ישראל (לרבות העומדים בראשה) השכילה להתמודד בצורה מכובדת
עם הסערות הכלכליות שעברו על העולם משנת 2008.

אני מניח שלא ניתן יהיה להתמודד עם העליה בגרעון התקציבי שלא דרך העלאת מיסים.
גם אם יהיו קיצוצים משמעותיים בהוצאות הממשלה וגם אם יהיה שיפור בנתוני הצמיחה של המשק.
לפעמים קיצוץ גדול מידי בהוצאות הממשלה יכול לגרום להאטה ולעכב את הגידול בצמיחה.
החשבון הוא פשוט בכדי לצמצם גרעון צריך או להגדיל הכנסות (צמיחה או מיסים)
או להקטין הוצאות (הקטנה בתקציבי הביטחון החינוך והרווחה)

דעתי האישית היא שלא יהיה מנוס מהגדלת נטל המס ועם כל הקושי שזה יכול לגרום זה עדיין
מחיר קטן לעומת הנזקים העצומים שיכולים להגרם לכולנו אם הגרעון בתקציב לא יטופל.

זה לא הם ואנחנו זה אנחנו.

אם תהיה בעתיד התקדמות משמעותית בהכנסת כמליון חרדים וערבים למעגל העבודה
אפקט הצמיחה שזה יגרום יכול להספיק ע"מ לצמצם משמעותית את הגרעון, אבל כרגע אין מנוס
מהעלאה של המיסים ולא משנה איזה מס.

צריך לזכור שאתה מדבר על ממשלה שמגלה אחריות ומקצועיות ומראה קבלות מוכחות ביכולת שלה לטפל
בכלכת מדינת ישראל..
אני ככלכלן עם שערות לבנות מוכן לשאת בנטל המס הנוסף שיוטל עלי ובעיקר שנושא הגרעון התקציבי
יטופל ולי אישית זה לא ממש משנה אם זה יהיה רק דרך תוספת מס.
אני לא חסיד של קיצוץ בהוצאות הממשלה . אני חושב שמדינת ישראל צריכה להגדיל את ההוצאות שלה
גם דרך הגדלת נטל המס ובעיקר כדי לתת לנו שירותים יותר נרחבים של חינוך ורווחה.
ואני מקווה שהממשלה החדשה גם תדע להוציא בצורה מושכלת את הכספים שהיא תקבל מאיתנו.

danip - 05-02-13, 01:13
- תגובה
תמיד דוחפים את החרדים שלא רוצים לעבוד ויושבים עלינו כמו אבן ריחיים, אבל איפה תכניס מיליון איש לעבודה? יש מיליון מקומות עבודה פנויים שמישהו לא סיפר לנו עליהם?

וגם הרעיון שמישהו ידע לאן מתי וכמה אני נוסע? לא נשמע לכם כמו חדירה גסה לחופש הפרט? זה הדבר הראשון שאזרחי מדינה מתוקנת יתרעמו עליו. מה השלב הבא בואו נשים צמיד של מעצר בית לכולנו שממשלת ישראל תוכל לדעת איפה אנחנו נמצאים בכול רגע נתון... אולי נוסיף ךו גם שוקר חשמלי שלא נוכל לצאת ממתחם סגור ללא אישור...

מד"ב? אני כבר לא כ"כ בטוח...

moshik999 - 05-02-13, 01:16
- תגובה
נכתב במקור על ידי danip

תמיד דוחפים את החרדים שלא רוצים לעבוד ויושבים עלינו כמו אבן ריחיים, אבל איפה תכניס מיליון איש לעבודה? יש מיליון מקומות עבודה פנויים שמישהו לא סיפר לנו עליהם?

וגם הרעיון שמישהו ידע לאן מתי וכמה אני נוסע? לא נשמע לכם כמו חדירה גסה לחופש הפרט? זה הדבר הראשון שאזרחי מדינה מתוקנת יתרעמו עליו. מה השלב הבא בואו נשים צמיד של מעצר בית לכולנו שממשלת ישראל תוכל לדעת איפה אנחנו נמצאים בכול רגע נתון... אולי נוסיף ךו גם שוקר חשמלי שלא נוכל לצאת ממתחם סגור ללא אישור...

מד"ב? אני כבר לא כ"כ בטוח...

ממש לא משנה לי שמישהו ידע לאן אני נוסע
אפשר לחשוב שאני מעניין מישהו
דווקא נחמד לדעת שעוד מישהו חוץ מאישתי רוצה לדעת איפה אני..

איך מכניסים אותם למעגל העבודה?
זה גלגל כזה , ברגע שחלק מתחילים לעבוד הם מרוויחים יותר ואז הם גם צורכים יותר
רוצים יותר אוכל אולי מכונית בגדים וכו
מישהו יצטרך לספק את התוספת הזו וחוזר חלילה ככה נוצרים מקומות עבודה
תוספת הצריכה יוצרת את מקומות העבודה

shay_love_off_road - 05-02-13, 02:43
- תגובה
פתחתי על זה אשכל לפני מספר ימים, הכעס שלך מוצדק ידידי ואני חולק איתך את אותה טמפרטורת עצבים,

אתה יודע מתי השינוי יבוא? כשנהיה חמומי מוח כמו המצרים, הם עכשיו עושים מצור על ארמון הנשיאות,
אנחנו כמעט 8 מיליון אזרחים, מספיק שמיליון יתגודוו מול הכנסת עם קילשונים, כמה המשטרה ויחידות
האבטחה של משמר הכנסת יוכלו לעמוד מול זה? לא הרבה זמן!

דידין - 05-02-13, 03:10
- תגובה
-יש לי הרגשה שמי שכותב נגד מדיניות הממשלה , כותב ממניעים פוליטים (שונאים את ביבי בצורה לא רציונאלית) ולא מנקודת מבט אובייקטיבית.
-אני חושב שהמדיניות הכלכלית שנהוגה בארץ (עד היום) היא מדיניות אחראית שמנעה אבטלה (במחיר של עליית הדיור).
-הפיתוח המסיבי של התחבורה הוא חלק די גדול מהגרעון הממשלתי , אבל בטוחני שעם סיום העבודות במחלפים הגדולים , כולנו נהנה מנתיבי נסיעה משופרים ( אפשר כבר לראות תוצאות כאלה בחיפה למשל כשהתנועה באזור הרבה יותר חלקה ומהירה מאשר לפני כשנתיים ונוחות הנהיגה תגדל עם סיום כביש 22 =עוקף קריות)
-מחירי הדלק בארץ הם די זהים ובמקרים רבים אפילו נמוכים מאשר באירופה.(תמיד אפשר לזרוק סיסמאות לאויר)
-כניסת חרדים וערבים לשוק העבודה,(לא מיליון איש בבת אחת כפי שמתארים הדמגוגים כאן) תגדיל הן את הכנסתם הפנויה ואיתה תעלה הצריכה שתבסס יותר את שוק העבודה והן תזרים יותר כסף לממשלה(מיסים והורדת קיצבאות) דבר שיקטין גירעון.

lizard - 05-02-13, 07:03
- תגובה
לא היה לי כוח לקרוא הכול, לדעתי אין סיכוי שיכריחו להתקין כזה מתקןץ אולי יהיו תאי אגרה או חיישנים כמו בכביש שש לכל מי שנכנס לעיר. כמובן שיכול להיות שאני טועה אבל אם זה יאושר ואף אחד לא יתנגד אז מגיע להם. אני לא מתכוון להתקין כלום ומבחינתי לא להגיע לת"א זה רק טוב.

boaz avrahami - 05-02-13, 07:42
- תגובה
נדמה לי שהרעיון המקורי היה שמי שיתקין כזה יקבל הנחה גדולה או פטור ממיסוי על הרכב.

Ersten - 05-02-13, 09:31
- תגובה
זו תגובה רשמית של משרד התחבורע על הפרסומים האחרונים בתקשורת בנושא הנ"ל
http://he.mot.gov.il/index.php?optio...-c-1&Itemid=65

boaz avrahami - 05-02-13, 10:13
- תגובה
אחחח, העיתונאים האלו... סתם משמיצים.
מי כמונו יודע שהרבה לפני שתהיה רקבת קלה בתל אביב, יהיה מס גודש.

אגב רקבות, מישהו יודע לומר כמה קילומטר קוי רקבת היו בישראל 1920 לעומת כיום?

lizard - 05-02-13, 10:27
- תגובה
אותו דבר אם לא יותר

Pageup - 05-02-13, 10:32
- תגובה
אתם מדברים רחוק, לפני שתהיה רקבת קלה בוא נגרום לרקבת להגיע ולצאת בזמן.
לפני שנתיים עשיתי ניסוי וניסיתי לעבור לרקבת. במשך שבוע לא היה יום אחד שהיא
לא אחרה. זה התחיל בקטנה ב 5 דקות ונגמר ב 40. ובוא לא נדבר על לוחות הזמנים
שלא תואמים שום כלום. 7:55 רכבת, הבאה ב 8:40. הגנים נפתחים ב 7:30. בואו
נראה אתכם מספיקים לשים 2 ילדים ולהגיע לתחנה (כולל חניה) ולמצוא גם מקום לשבת.

ומשרד התחבורה בראשות ישראל כץ לא מתכנן, רק מה, ישראל כץ לא יהיה שר התחבורה
והוא לא ממש מחליט, מי שמחליט זה נערי (עברייני) האוצר.

נמרוד - 05-02-13, 10:44
- תגובה
נכתב במקור על ידי boaz avrahami

אגב רקבות, מישהו יודע לומר כמה קילומטר קוי רקבת היו בישראל 1920 לעומת כיום?

יש יותר פסים היום, בכל מקרה (גם אם אתה מחשיב את שטחי עיו"ש וגם אם לא).

קובץ מצורף 69781

קובץ מצורף 69780

יניב גולן - 05-02-13, 11:45
- תגובה
המוח היהודי הרי ידוע ביחודיות שלו, והינה לכם עוד דרך יחודית לגבות כספים מהציבור, וכן זה בדיוק אותו הציבור שמשלם מיסים, שעושה מילואים ובאמת שאין צורך להוסיף...

כמי שמעורה במערכת הפוליטית הארצית והמקומית מזה מספר שנים, אני לא יכול להיות אופטימי באשר לשימושים שיעשו בכסף שיגבה, סוגיית מאגידי המים היא ההוכחה שבמערכת הפוליטית הקיימת במדינתינו (הארצית והמקומית) גם אם יש למשהו כוונה טובה, כל העסקנים למיניהם ימצאו דרך להרוס אותה, ולצערי הרב ככה יהיה גם במקרה הזה.

אני דירקטור בחברה ממשלתית ואני רואה מקרוב אחת לחודש כיצד כספי הציבור מבוזבזים...

משהו אמר משאבת כסף???

lizard - 05-02-13, 11:56
- תגובה
אני לפעמים שומע על דברים שנעשים במשרדי ממשלה ואפילו לא הגדולים. תאמין לי שהמצב עוד יותר גרוע....

Tourist - 05-02-13, 12:52
- תגובה
נכתב במקור על ידי יניב גולן

כמי שמעורה במערכת הפוליטית הארצית והמקומית מזה מספר שנים, אני לא יכול להיות אופטימי באשר לשימושים שיעשו בכסף שיגבה, סוגיית מאגידי המים היא ההוכחה שבמערכת הפוליטית הקיימת במדינתינו (הארצית והמקומית) גם אם יש למשהו כוונה טובה, כל העסקנים למיניהם ימצאו דרך להרוס אותה, ולצערי הרב ככה יהיה גם במקרה הזה.

אני דירקטור בחברה ממשלתית ואני רואה מקרוב אחת לחודש כיצד כספי הציבור מבוזבזים...

משהו אמר משאבת כסף???

פה קבור הכלב !

ואנחנו ממשיכים לאכול בתיאבון ספינים על אירן, חרדים, סוריה, מתנחלים....

(מושיק, בחיאת, מליון חרדים וערבים שאינם עובדים ? אתה חי בפלנט ynet ?)

דוגמא קטנטנה ועדכנית - 7 מחוזות יחליפו 24 (!) איגודים http://www.israelhayom.co.il/site/newsletter_article.php?id=26595&hp=1&new sletter=05.02.2013

Sent from my iPhone using Tapatalk

דרור ברלי - 05-02-13, 12:58
- תגובה
בשנים האחרונות יש השקעה גדולה יותר במסילות רכבת ובמחלפים, אבל אל לממשלה הזו להתהדר בזה.
בכוונה אני לא מתלונן "מעט מדי, מאוחר מדי" למרות שזה אשכרה ככה, כי זה באמת יותר טוב מהכלום בחזקת כלום, שאפיינו חלק מהממשלות הקודמות. כולל ממשלות אותן הנהיגה מפלגת השלטון הנוכחית.

אתם מאמינים לישראל כץ?... לא נעים, אבל אני לא. אגרת הגודש אולי לא נכנסת לתוקף מחר, אבל שלא יהיו לכם אשליות. היא תגיע... כשאגרת הגודש תיכנס לתוקף מין הסתם לא יקראו לה בשם המפורש הזה שלא נשמע טוב (שום "אגרה" לא נשמעת טוב). ימצאו כבר איזה שם ידידותי יותר עם עלעלים ירקרקים ועננים כחלחלים ופרחים ורדרדים למס הנוסף הזה וישקיעו מיליונים מכספי הציבור ביחצ"נים שיעזרו להחדיר אותו ביתר קלות לתודעת הציבור המעונה...

לעניין "כתיבה ממניעים פוליטיים" - זה בדיוק מחזק את מה שכתבתי. אותם מניעים פוליטיים הם בדיוק מה שמחרב לנו כל חלקה טובה. עם ישראל לא מסוגל להתאחד סביב שום דבר, מהמחאה החברתית, דרך מצוקת הדיור דרך מיסים מוגזמים על מכוניות, ובשנים האחרונות אפילו לא סביב דגל ישראל במקרה של עימות עם האויב. וכל זה מפני שלא משנה מה נושא הויכוח, מיד נתחלק למחנות פוליטיים - ימין מול שמאל, שונאי ביבי מול תומכיו.
יהיה מי שיטען טיעונים מנומקים בעד מדיניות הממשלה הזו - זכותו. לי יש ביקורת על איך הממשלה הזו מנהלת כאן את העניינים, ושאם היתה שקולה ואחראית כפי שמישהו תיאר כאן, אולי לא היינו מגיעים למצב בו באמת כבר אין ברירה אלא להטיל עוד גזירות על הציבור?...

boaz avrahami - 05-02-13, 13:31
- תגובה
נכתב במקור על ידי נמרוד

יש יותר פסים היום, בכל מקרה (גם אם אתה מחשיב את שטחי עיו"ש וגם אם לא).

קובץ מצורף 69781

קובץ מצורף 69780

סחטיין עליך נמרוד שהבאת את מפת הקווים הזו!
גבולות ארץ ישראל הם כל השטחים שהם בשליטה ישראלית (מהים עד הירדן)

אם אני מסתכל על הקווים השחורים במפה החדשה זה נראה לי שהיה פעם יותר קווים.
ההבדל הוא שאז היתה הרכבת החיג'אזית והיום יש את באר שבע נחל צין שלמעשה דימונה היא תחנת הנוסעים האחרונה שלו.
בנוסף - בתקופת המנדט יכולת לעלות על רכבת בישראל ולנסוע עד צרפת....

המפות האלו בכל מקרה עושות שכל ומראות ש90 שנה חלפה, ומתוכם מעל ל-60 שנון שלטון ישראלי - השינוי בתשתיות הוא מזערי אם בכלל.
וזה לא שיש פה תשתית תחבורה ציבורית אחרת במקרה.
זה גם לא אשמה של שלטון אחד ימני או שמאלי כי אם זלזול מתמשך באזרחים.

אז תגידו לי איפה הכסף?

נמרוד - 05-02-13, 13:55
- תגובה
הרכבת החיג'אזית היא הדבר העיקרי שהיה אז ולא קיים היום. מהמסילות מטולכרם לשכם ומסבסטיה לג'נין ולעפולה יש רק שרידים. את קו רכבת העמק שהמשיך לפעול עד שנות ה50 אנחנו רואים קם לתחייה מול העיניים. בסך הכל יש קילומטראז' וכמות תחנות גדולה יותר היום משמעותית. נכון שהרוב זה מהשנים האחרונות, וזה הרבה פחות ממה שהיה אפשר לצפות אחרי 60 שנות מדינה עצמאית. וזה בעיקר הרבה פחות ממה שצריך בפועל - מערך הרכבות והמסילות קטן בהרבה מההיצע המודרני כי 45 שנה הוא רק התנוון במקום לגדול, ולכן העומס המוגזם, והשרות בהתאם (ב15 שנה אחרונות הרכבת צומחת, וגם אם הוכפלה כמות התחנות וקילומטר המסילות מאז, הרי שיש כמעט פי 10 נוסעים!).

תוספת למען הדיוק - כיום ברכבת ישראל 1,100 קילומטר מסילות, בימי המנדט כולל הרכבת החיג'אזית משהו כמו 500 קילומטר בשטחי ישראל של היום. הכל בוויקיפדיה...

דידין - 05-02-13, 14:15
- תגובה
בנושא הרכבות בארץ , אתם יכולים לבוא בטענות רק ללובי גופי התחבורה שהיה ברוב הכנסות ,לובי שהיה מורכב מנציגי אגד/ חברות ההובלה הגדולות / הקופרטיבים לתחבורה / הקיבוצים /תנועת המושבים .
הם התנגדו להקמת רשת מסילות הברזל מחשש לפגיעה בפרנסתם (ולעזאזל הנהגים שנרקבים בפקקים שבכבישים או חו"ח נהרגים בתאונות דרכים).
רק ממשלה שלא הייתה מחויבת לאותם גופים (כן כן ממשלת הליכוד לדורותיו ) היא היא שנתנה את האור הירוק לפריסת הרכבת- כך שדמגוגיה זה טוב , אבל האמת עוד יותר .

בקשר לרכבת העמק (בטעות מישהו כתב החיג'אזית) בל נשכח שהשלוחה מג'נין דרך סבסטיה לכיוון טול כרם ולוד נסללה 0ע"י מייסנר פאשה) בגלל הצורך בתעבורה צבאית (חיילים ואספקה)תורכית לכיוון באר שבע ומשם דרך ניצנה לתעלת סואץ .
הכוונה הראשונה היתה לסלול את המסילה מעפולה דרך ג'נין לשכם ומשם בדרך גב ההר לירושלים אך כאמור מלחמת העולם הראשונה שיבשה מהלך זה .
הקו לשכם מסבסטיה הושלם בזמן המנדט , עבד כמה שנים ונסגר בתחילת שנות ה 30 של המאה שעברה .מחוסר כידאיות ובגלל חבלות חוזרות ונשנות .