הנדסת רכב שטח 101: מה רע בשיפור טוב?

מאת

asafk

פורסם בתאריך 21-02-16 04:00 מספר צפיות: 43808

71 תגובות

"שיפור: העלאת האיכות, הטבה, שדרוג." כך על פי המילון. אז למה המושג משופר, בהקשר של רכב 4X4 במדינת ישראל נתפס כדבר שלילי? בואו נעשה לשיפורי הרכב שיפור תדמית.

כל רכב סדרתי, כפי שיוצא מקו הייצור הארוך במפעל היצרן, הוא פשרה.

פשרה שההנהלה ומחלקת השיווק כופות על המהנדסים שבסך הכל רוצים להוציא את הרכב הכי טוב שהם יכולים. או בעצם לא. פשרה שהמהנדסים כופים על עצמם כדי לעבור עוד יום בעבודה עם מינימום ויכוחים עם הבוס. או בעצם לא. פשרה שהכלכלנים כופים על צוות האסטרטגיה כדי שלא יגזימו עם המפרטים של המכוניות החדשות. או בעצם לא. פשרה שאנחנו, הצרכנים, כופים על יצרניות הרכב כשאנחנו רוצים כלי רכב רב שימושיים, רב ממדיים, חסכוניים אבל עם ביצועים, מרווחים מבפנים אבל עם התנהגות קלילה, נוחים לחניה אבל יציבים להיגוי, וכן הלאה.

אמרו פעם שרק רכבי ספורט וג'יפים הם כלי רכב שמתוכננים ונבנים ללא פשרות. אבל גם זה לא נכון. גם רכבי השטח הסדרתיים הקיצוניים ביותר הנמכרים בשנת 2015 - רנגלר רוביקון, לנדרובר דפנדר בשנתו האחרונה - הם אוסף של פשרות, מיוצרים באלפי עותקים זהים שאמורים להתאים לרוכש ממוצע, זה שישלוף כרטיס אשראי כי מה שהוא אוהב ברכב זה יותר ממה שהוא לא אוהב. ותמיד יש משהו שהוא לא אוהב.

חלק ניכר מהרוכשים, בארץ כמו בשאר העולם, מתעניין בביצועי השטח. יצרני הרכב יודעים את זה אבל לרוב לא משתלם להם להיענות. כי בסופו של יום על כל לקוח אחד שקנה ג'יפ כדי לטייל על גבו במדבר, יש שניים או שלושה שרכשו באותו היום, את אותו הג'יפ, כדי לעשות אתו... משהו אחר.

אבל לא באמת אכפת לנו, כל עוד לרכב ה4X4 באולם התצוגה יש את אותה תכונה חמקמקה שאנחנו מכני "פוטנציאל שיפורים". כלומר - היכולת לעבור - בקלות, ובעלות לא גבוהה - שינויים שישפרו את יכולת השטח שלו.

הדבר היפה הוא שיחסית בפשטות אפשר לקחת רכב שטח סביר ולהפוך אותו לרכב שטח טוב. אפשר לקחת רכב שטח בינוני ולהפוך אותו לרכב שטח סביר. אפשר... טוב, זה לא. רכב שטח גרוע נשאר גרוע מה שלא תעשו... אבל זה לא הנושא.

מכיוון שאף לקוח בודד אינו הלקוח הממוצע, שינוי ושיפור כלי רכב הוא דבר מקובל בכל ארצות העולם, והוא גם בסדר גמור מבחינת היצרנים שמשתפים פעולה עם שוק עצום, שמגלגל מיליארדים רבים ברחבי העולם המערבי,של מוצרים ושירותים לשיפור רכב - ורכב 4X4 בפרט.

לרוב שיפור בתכונות מסוימות של הרכב יבוא על חשבון תכונות אחרות כמו חסכון בדלק או נוחות עליה לתא הנהג. וישנם שינויים מסוימים שכדי לשפר תכונה חשובה בשטח, פוגעים בתכונה בטיחותית. למעשה מדובר בשתי משפחות שיפורים עיקריות - שינוי מידת הגלגל, ושינוי מערכת המתלים כדי להגדיל את מרווח הגחון וזוויות המרכב - "הגבהה". התועלת בשיפורים אלו בנסיעת שטח משמעותית ביותר. אבל מה העלות בבטיחות? זו השאלה האמתית.

צמיגים

השינוי היחיד שבאמת משפיע על משהו הוא שינוי בקוטרו החיצוני של הצמיג. כל שינוי אחר - ברוחב, בחתך וקוטר החישוק, כל עוד הקוטר החיצוני זהה, יוצר שינויים זניחים בהתנהגות הדינמית של הרכב. שינוי בקוטר הוא שינוי אמתי. הוא נותן יתרונות גדולים בשטח, אך העלאת הקוטר מעמיסה יותר את מערכת הבלמים, ומשנה למעשה את יחס ההעברה הסופי שבתורו יגרום לרכב להאיץ לאט יותר.

למזלנו, כלי רכב מתוכננים לעמוד בדרישות התקינה לביצועי מערכת בלמים עם הרבה יתרה, ושינויים של מידות בודדות בקוטר הצמיגים יאפשרו לג'יפ לעבור את מבחן כושר הבלימה בהצלחה. בגזרת המנועים בכלל אין בעיה - המנועים של ימינו מספקים הרבה יותר כוח ממה שצריך כדי להשיג ביצועי כביש בטוחים, ואותה הגדלה של מידות בודדות לא רלוונטית. נקודת התורפה בהקשר זה היא דווקא רכיבי ההנעה - ציריות בעיקר, שלא תמיד מסוגלת לשאת הגדלת קוטר של יותר מאחוזים בודדים. מצד שני, ציריה שבורה איננה בעיה בטיחותית אלא נזק כספי, ומתרחשת תמיד ובהגדרה רק בהעמסה קיצונית של מערכת ההינע. זו אינה מתרחשת לעולם בכביש, אלא תמיד מול מעלה, בשטח.

מקובל בעולם הנדסת הרכב, שהגדלת קוטר הצמיגים במידה, שתיים או אפילו שלוש, לא אמורה לעניין אף אחד בהקשר הבטיחותי של המשתמשים בכביש. אם תהיה מלווה בבדיקת יעילות בלמים במכון רישוי, שתעבור בהצלחה כפי שהיא מחויבת במבחן הרישוי השנתי, הרי שאין בה סכנה כלל.

מהגדלת רוחב הצמיגים אנחנו יכולים רק להרוויח, ולא רק בשטח - יציבות הרכב מושפעת מכך, כפי שנראה בהמשך, בתנאי שההגדלה ברוחב לא מייצרת נגיעה של הצמיג במכלולים אחרים בהפניית הגה מלאה ומתלה סגור. צמיג רחב יותר הוא, בניגוד גמור לחשיבה הנפוצה, שיפור מבחינה בטיחותית. החיסרון היחיד שלו הוא שצמיג שלא מכוסה על ידי כנף משפריץ מים ובוץ על משתמשי הדרך האחרים - ועל כן הגיוני לכסות את מלוא רוחב הגלגל עם כנף. ולכן ישנה תעשייה שלמה של כנפי פלסטיק מורחבות לג'יפים. כמה פשוט.

לסיכום - אין שום סכנה בהחלפת מידות חישוק (15-16-17-18 אינץ'). אין שום סכנה במידת צמיג רחבה יותר (רק לדאוג שתכוסה על ידי הכנף). ואין שום סכנה בקוטר גדול יותר של הצמיג - כל עוד הרכב עובר בדיקת בלימה תקנית בהצלחה. הי, בשביל זה הבדיקה קיימת, לא?

הגבהות: עולם גדול ורחב, שבו רב הנסתר על הגלוי. עם צמיגים הסיפור די פשוט, וכתוב במספרים ברורים על כל צמיגי וצמיג, והכי חשוב - ניתן לבדיקה במבחן הבלימה. אבל מה הגובה הנומינלי, ה"נכון" של הרכב? של כל רכב שטח בפני עצמו? אין נתון כזה. אותו רכב משווק פעמים רבות עם קבועי קפיץ שונים ובגבהים שונים לפי שוק הייצוא ולפי קיטים ספציפיים כמו ערכת גרירה. ובוודאי שאותו הרכב, בעיקר רכב שטח ורכב מסחרי, ימצא על הכביש בגבהים שונים, בהתאם להעמסתו בפועל בכל יום נתון!

בגלל הקושי להגדיר את הגובה הנומינלי, בעולם מקובל להתעלם מהגבהות או הנמכות של כמה סנטימטרים או אינצ'ים, מתוך מודעות הנדסית, שהשינוי הגלום בכך הוא שולי - כפי שנראה חישובית בהמשך.

יש סכנה בהגבהה מוגזמת, וכתבנו עליה אפילו מאמר עם נוסחאות וחישובים. נזכר שמרכז כובד גדול יותר פירושו מהירות קריטית להתהפכות נמוכה יותר. מאידך רוב ערכות ההגבהה מגיעות עם בולמים איכותיים יותר מהמקור, וקפיצים בעלי קבוע קפיץ גבוה יותר. שני הפרמטרים האלו מבטיחים התנהגות כביש טובה ויציבה יותר, למרות תוספת הגובה של מרכז הכובד. כניסה לפניה עם קפיצים איכותיים תבטיח פחות גלגול ולכן כניסה יציבה יותר, וההתייצבות בפניה והיציאה ממנה, עם בולמים איכותיים, תהיה מרוסנת יותר ונשלטת יותר מאשר עם הבולמים הזולים שהם הציוד המקורי ברוב כלי הרכב.

ברוב רובן של המכוניות ורכבי ה4X4, הבולמים המקוריים הם הזולים ביותר. זהו רכיב שחור, נסתר בתחתית הרכב, שאינו מעניין את רוב המשתמשים. הם סמרטוטיים ולא מרסנים לפעמים באופן מסוכן. הקפיצים המקוריים פחות מושפעים משיקולי עלות - קפיץ זה קפיץ ועלותו די קבועה - אבל הם מכוילים להשיג נוחות מרבית, וזה אומר שבדרך כלל הם יהיו רכים מדי מכדי לייצר התנהגות כביש מדויקת ויציבה.

חבילת המתלה המקורית ברכב שטח מודרני היא פשרה שמיועדת ללקוח הממוצע, לאמהות הסופרמרקט ולאבירי הקניונים. זו נקודת עבודה מסוימת שלא מתאימה לכל אחד, ולכן ערכות המתלים מכונות "שיפור" - כי הן באמת משפרות את התנהגות הג'יפ, לא רק בשטח בזכות ההגבהה הקלה והקשיחות הנוספת, אלא גם בכביש. כל עוד לא משנים את מבנה המתלים ונשארים בגבול המקובל בעולם של אינצ'ים בודדים, אין שום סכנה בהרכבת קיט מתלים, איכותי. להפך.

עד עכשיו דיברנו באוויר. אז מספרים בבקשה.

בכמה יורדת המהירות הקריטית להתהפכות עם הגבהת מרכז הכובד של המסה המוקפצת ב3 אינץ'? ב5 אינץ'? לאיזה משקל גגון הגבהה כזו אקוויוולנטית?

כלי רכב אמורים להחליק ולא להתהפך. המידה שקובעת אם הרכב יתהפך לפני שיחליק היא היחס בין מחצית העקבה לגובה מרכז הכובד, שצריך להיות גדול ממקדם החיכוך עם הכביש. בהגבהת הרכב, מרכז הכובד עולה. אבל בכמה? וכמה זה משפיע?

ניקח למשל SUV יפאני ממוצע, כזה שגובה מרכז הכובד שלו הוא סביב 800 מ"מ מעל הקרקע. רכב כזה, במשקל 2,000 ק"ג ריק לצורך הדיון, נהנה ממשקל בלתי מוקפץ (משקל הסרנים והגלגלים) של כרבע טון. נשארנו עם 1750 קילוגרם שהם המשקל המוקפץ, המשקל שנתמך על ידי המתלים.

כאשר נגביה את רכב השטח הזה לשם הדוגמה בהגבהה של 65 מ"מ (2.5 אינץ' בשפה הרשמית של התחום) , גובה מרכז הכובד יעלה. בשביל להשאיר את הדברים פשוטים, נניח את ההנחה המחמירה שהוא יעלה באותה מידה כמו מידת ההגבהה.

אם תסתכלו בנוסחת המהירות הקריטית להתהפכות מהמאמר ההוא, תגלו שהשינוי במהירות הקריטית להתהפכות כתוצאה מהעלאת מרכז הכובד תלוי בשורש ההפרש בגובה מרכז הכובד. בערך רבע מטר לשנייה, פחות מ2 קמ"ש.

כלומר - אותו SUV יפני גדול, לאחר התקנת קיט מתלים אוסטרלי סטנדרטי של 2.5 אינץ', בתיאוריה, יהיה רגיש להתהפכות במהירות קריטית של 2 קמ"ש פחות.

אם מסתכלים על היחס בין מחצית העקבה לגובה מרכז הכובד, לפני ההגבהה ואחרי ההגבהה, ההפרש הוא בערך 8 מאיות - סדר גודל אחד פחות ממקדם החיכוך עם הדרך אליו משווים את היחס הזה כדי לוודא שהרכב לא מתהפך. במקרה קיצוני היחס יקטן מבערך 1 לבערך 0.9, עדיין רחוק מאוד ממקדם החיכוך של הצמיגים עם הכביש, באזור 0.8 או 0.7.

לשם ההשוואה, העליה הזו במרכז הכובד שקולה להנחת גגון עמוס ציוד במשקל 100 ק"ג על גג אותו רכב 4X4 יפני - לא משהו יוצא דופן, ומותר על פי יצרני הרכב. או להעמסת ארגז של טנדר בעל נתונים זהים, למחצית ממשקל המטען המותר, בגובה הארגז. ומה יהיה אם גם נגביה באותם 65 מ"מ, גם נעמיס את הגגון וגם נעמיס את הג'יפ לעומס המקסימלי? קל לחשב. מדובר על עוד כמה מאיות ביחס בין מחצית העקבה לגובה מרכז הכובד, עוד קמ"ש או שניים פחות במהירות הקריטית להתהפכות שממילא אנחנו מאד רחוקים ממנה.

הקורא הנבון כבר מבין שאפשר ונכון לתקן את השינוי הזה במהירות הקריטית, על ידי התקנת צמיגים רחבים יותר! הגדלת העקבה באותו שיעור כמו הגבהת מרכז הכובד, תייצב את הרכב בלי להתאמץ בכלל, תבטיח התנהגות דינמית טובה יותר ובאופן כללי תתרום לבטיחות הנסיעה.

וכאן, בסוף, נכנס לסיפור פקטור נוסף, החשוב ביותר:

הנהג.

המשקולת הזו, שבין ההגה למושב הקדמי, המשקולת הזו שיודעת בלי חישובים ובלי התיאוריות של מהנדס הרכב הח"מ, להבין שברכב עמוס, או גבוה, או עם צמיגים שלא הספקנו למלא בהם אוויר אחרי היציאה מהשטח - הנסיעה היא שונה. כולנו יודעים לבד, בלי שהסבירו לנו, להרגיש שהרכב מגלגל יותר, מתנהג קצת אחרת, בצורה כמעט בלתי מורגשת אך בכל זאת מורגשת.

ההבדל בין מיצובישי פאג'רו קינג לבין לנדרובר דיפנדר בהתנהגות הכביש הוא גדול הרבה יותר מההבדל בין אותו פאג'רו סטנדרטי למוגבה באחת מאינספור ערכות ההגבהה שיש בשוק. אתם יודעים מה - עזבו ג'יפים ועזבו שיפורים - עם אותו רישיון נהיגה בסיסי אתם יכולים לנהוג על מגוון עצום של כלי רכב סדרתיים, פרטיים ומסחריים, ריקים ועמוסים, עם גגונים וציוד על הגג או בלי, שההבדל בניהם בכל פרמטר גדול הרבה יותר מאשר ההבדל בין רכב 4X4 מקורי לרכב 4X4 מוגבה 2.5 אינץ' ועם צמיג גדול בקוטר וברוחב בשני אינץ'.

על ההבדל הזה הנהג, מנוסה או טירון, יודע לפצות אינטואיטיבית, בלי הסברים ארוכים ובלי חישובים. הוא יודע להרגיש את ההתנהגות השונה ולהסתגל. מכונה מופלאה, המוח האנושי. עובדה.

אז איפה בכל זאת עובר הגבול?

כמה אינצ'ים הם בגבול הסביר וכמה זה יותר מדי? אין מספר קסם. אבל לא צריך. הגבול האמתי עובר לטעמי בשינוי מבנה של ממש.

החלפה של קפיצים/בולמים/זרועות מתלה, לרכיבים מחוזקים או משופרים איננה שינוי מבנה, כי היא אינה משנה את הצורה בה המתלה עובד. היא איננה משנה את ההחלטות שהמהנדסים שתכננו את הרכב קיבלו והתוצאות שהם קיבלו באינספור ניסויים. היא רק משנה את נקודת העבודה של המתלה הזה, אבל בדרך כלל על הדרך אנחנו גם מקשיחים את הקפיצים והבולמים ובכך מתקנים בחזרה את רוב מה שקלקלנו על ידי העלאת מרכז הכובד, כפי שקראתם קודם. הגאומטריה והקינמטיקה של המתחים - מרכזי הגלגול, ציר הגלגול וכולי - אינם משתנים.

לעומת זאת שינוי באורכי או יחסי הזרועות, או שינוי בנקודות חיבור זרועות המתלה לשלדה, או לסרנים, ושינויים נוספים - אלו שינויי מבנה של ממש. לפעמים הם נעשים בשום-שכל ועם הרבה חישובים וניסויים מאחוריהם, ולעתים לא. הבעייה היא שקשה לדעת מי תכנן ומי בדק ערכת מתלים שכזו.

אם צריך לנסח כלל אצבע, אפשר לומר כך: אם ההגבהה היא פחות ממה שגאומטריית המתלה המקורית של הרכב יכולה לקבל בלי מעבר לזרועות בגאומטריה שונה או נקודות חיבור שונות - זה כנראה בסדר. כל עוד ההגבהה נעשית ללא שינוי במרכזי הגלגול או בנתונים הדינמיים האחרים - המתלה עובד כפי שתוכנן והעלאת מרכז הכובד מייצרת אמנם שינוי אבל הוא לא רק זניח, וניתן לביטול על ידי הרחבת הצמיגים כאמור, הוא גם עמוק בתוך התחום הבטוח של היחס בין רוחב העקבה לגובה מרכז הכובד.

רוב רובם של קיטי ההגבהה המסחריים הם כאלו בדיוק: מחליפים רק קפיצים, בולמים, ובחלק מהמקרים גם זרועות מתלה מחוזקות. גאומטריית המתלה - נקודות החיבור בין הסרנים והשלדה - לא משתנה. ולכן, הגבהת רכב שטח בצורה זאת אינה שינוי מבנה כלל.

ובנימה חיובית זאת, נסיים להפעם.

קבצים מצורפים

לנדקרוזר משופר_01.JPG‏ (327.0 קילובייט, 2917 צפיות)

71 תגובות

asafk - 29-11-15, 21:34
- תגובה
די להתקוטט, ילדים.

אסף.

de fox - 01-12-15, 10:38
- תגובה
תגיד אסף\נמרוד

שאלת תם

האם לא יהיה נכון לנצל את הבמה בכינוס להנדסת רכב בשבוע הבא? אפילו ברמה של הצפת התכנים שנגעת בהם בכתבה הזו, האם לא יהיה נכון לייצר דיון בנושא בקרב מהנדסי הרכב בארץ מי במשרד התחבורה ומי לא. לא בגישה של הלך קרב ומלחמה אלא פשוט ליצור שיח או אולי לייצר לובי בנושא מבפנים.

asafk - 01-12-15, 10:44
- תגובה
התוכן כבר נקבע כנראה מראש.
בכל מקרה דני הרמן הרצה בנושא לפני מספר שנים וזה לא יצר שום שיח רציני.

אסף.

דרור ברלי - 01-12-15, 12:56
- תגובה
אני יוצא מנקודת הנחה שמהנדסי רכב אולי מבינים בהנדסת רכב, אבל לא כולם בהכרח גם חובבי רכב ובטח שלא בהכרח חובבי ג'יפים.

לא את כולם זה מעניין כמו שאותנו ולא לכולם זה חלק בלתי נפרד מהתחביב או אפילו דרך חיים כמו לנו.
כשאנחנו מדברים עם אנשים על העניין זה הם מסתכלים עלינו כאילו נפלנו עליהם מכוכב לכת אחר.
הגישה ששולטת היא "מה לא בסדר עם המפרט המקורי?... היצרן לא יודע הכי טוב מה מתאים ומה טוב?..."

de fox - 01-12-15, 13:31
- תגובה
נכתב במקור על ידי דרור ברלי

אני יוצא מנקודת הנחה שמהנדסי רכב אולי מבינים בהנדסת רכב, אבל לא כולם בהכרח גם חובבי רכב ובטח שלא בהכרח חובבי ג'יפים.

לא את כולם זה מעניין כמו שאותנו ולא לכולם זה חלק בלתי נפרד מהתחביב או אפילו דרך חיים כמו לנו.
כשאנחנו מדברים עם אנשים על העניין זה הם מסתכלים עלינו כאילו נפלנו עליהם מכוכב לכת אחר.
הגישה ששולטת היא "מה לא בסדר עם המפרט המקורי?... היצרן לא יודע הכי טוב מה מתאים ומה טוב?..."

אני חושב שדברים ברוח הכתבה של אסף מתאימים בדיוק לדיון או השאלות שאתה מציג בגישה השולטת:

"הכל טוב עם המפרט המקורי", אבל.... בלה בלה בלה, שיקולי שיווק, בלה בלה בלה נותן בסיס לשיפורים בהתאם לנישה....
"היצרן יודע מה הכי טוב ומה מתאים" ובגלל זה.... בלה בלה בלה, אין שינוי במבנה המתלים... בלה בלה בלה, שיפור לרכב שלא בא על חשבון בטיחות....

כזה שיח..

דרור ברלי - 01-12-15, 14:35
- תגובה
בעיני הרוב המוחלט שלא באמת מקדיש לזה מחשבה ביומיום, "מקורי" זה קדוש.
לצד מכלולים וחלפים מקוריים איכותיים כמו מסננים או משאבות מים לדוגמה שאם הם מקוריים מהיצרן הם באמת באיכות גבוהה יותר מכל חלק תחליפי, יצרן הרכב שם לך גם מכלולים הכי זולים שהוא יכול - כמובן בתנאי שלא פוגעים בבטיחות (כשהם חדשים) כמו בולמי זעזועים וקפיצים - משיקולי נוחות נסיעה בשימוש מתון/שפוי וכמובן מחיר) העובדה הזו לא מעניינת אף אחד כי כאמור, זה לא מעסיק את רוב בעלי הרכב.

לדעתי, מבחינת הרשויות, כל זה רק כאב ראש אחד גדול כי מה שאתה רוצה זה שהם יצטרכו אשכרה לעבוד. השתגעת?.... ממתי אכפת להם איך אוטו נוסע ועוד בשטח... ומי אתה שתחליט אם זה נוסע טוב או לא ואם צריך לשפר את זה. הרכב בא מיצרן גדול ומוכר?... יש לו יבואן גדול ומקושר?... הוא עומד בכל דרישות התקן?... אז הכי קל להם לקבל שמה שיש זה טוב וככה זה צריך להיות, ולקבוע "מותר רק מקורי". נקודה. ואז אתה רוצה לבוא ולבלבל להם במוח עם השאלות האלה...

boaz avrahami - 01-12-15, 14:40
- תגובה
כנראה שכמה סדנאות עובדות ברקע עם עוד כמה גיפאים על מנת לדאוג לאשר את המוצרים שלהם בלבד.

שוב מישהו חושב שהוא יתפרנס על גבה של קבוצה שאין לה ברירה.
כרגיל נשלם גם את המס הזה כי אנחנו רגילים לשבת על הגדר ולהסתכל איך משחילים אותנו.
העם הנבחר...

דרור ברלי - 01-12-15, 14:55
- תגובה
אלה אתם שלא רציתם ללכת לדבר עם משרד התחבורה.
אלה אתם שלא רציתם להתאחד.
אלה אתם שהעדפתם להתקוטט ביניכם.
הייתם עסוקים בלחפש ולמצוא אשמים, להוציא קיטור ולהסתלבט על בבונים.
כל אחד ואחד מכם מסתכל רק שני ס"מ מעבר לפגוש של עצמו. כל אחד מכם משוכנע שה-2 אינץ' הגבהה שלו הם ממש בסדר ושכל היתר הם העבריינים ושילכו להזדיין...
אמרתם גם שמוטב לשתוק כי אולי זה יעבור ויחלוף.

אז זהו, שלא. בינתיים המצב בטטה ולא עושה קולות של עובר אלא רק של החמרה. עכשיו גם מיגונים על הכוונת. ומה מחר? שנורקלים?... פסי קישוט?... כיסויים להגה?....רכבים לא מתקבלים לטסטים לא רק בת"א ובחי-בר שמסביבה אלא כבר בין חדרה לגדרה (וגם קצת מעבר) וכוווולנו מקוטלגים כעבריינים וכחשודים מיידיים.

אז אל תבואו בטענות לאלה שכן הלכו למשרד התחבורה לדבר עם מי שחשבו שאולי יטה להם אוזן והם מין הסתם דואגים קודם כל לאינטרסים של עצמם. במקרה הטוב אנחנו אולי לא נידפק מזה (או שנידפק רק קצת ונשלם יותר. כאילו לא עושקים אותנו מספיק כבר היום). במקרה הרע - אני לא רוצה לחשוב מה יהיה.

boaz avrahami - 01-12-15, 15:00
- תגובה
דרור
כרגע אין החמרה אלא תגובה להגברת הפיקוח על המכוני רישוי.

מעשהו שם מנסה לעשות שינוי ולהוציא נוהל.
לא יודע ולא בטוח שהנוהל ייצא ומתי אבל אני יודע שגורמי מיעוט בעלי אינטרס מנוגד לרוב פועל במסדרונות וזה עלול להיות מסוכן אם הם יצליחו

מאיר רוטברג - 01-12-15, 15:37
- תגובה
נו טוב, עשיתי טסט לפני שבועיים

Bernard - 01-12-15, 15:58
- תגובה
נכתב במקור על ידי boaz avrahami

כנראה שכמה סדנאות עובדות ברקע עם עוד כמה גיפאים על מנת לדאוג לאשר את המוצרים שלהם בלבד.

שוב מישהו חושב שהוא יתפרנס על גבה של קבוצה שאין לה ברירה.
כרגיל נשלם גם את המס הזה כי אנחנו רגילים לשבת על הגדר ולהסתכל איך משחילים אותנו.
העם הנבחר...

אבל כשאני אומר את הדברים האלה (ואת עניין הסדנאות "המתמחות" שיטחנו לכולנו את הצורה ושיהיו 2-3 מקומות "מאושרים" להתקנה, שכולנו נהיה מחוייבים אליהם) קופצים כל "מיני" ומאשימים בפרשנות יתר וטרחנות יתר ועודף מלל.
איך אמר דרור (ונדמה לי שיש סרט בשם זה..) "להרוג את השליח"... יותר קל ויותר פופולרי מאשר להקשיב.

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

אלה אתם שלא רציתם ללכת לדבר עם משרד התחבורה.
אלה אתם שלא רציתם להתאחד.
אלה אתם שהעדפתם להתקוטט ביניכם.
הייתם עסוקים בלחפש ולמצוא אשמים, להוציא קיטור ולהסתלבט על בבונים.
כל אחד ואחד מכם מסתכל רק שני ס"מ מעבר לפגוש של עצמו. כל אחד מכם משוכנע שה-2 אינץ' הגבהה שלו הם ממש בסדר ושכל היתר הם העבריינים ושילכו להזדיין...
אמרתם גם שמוטב לשתוק כי אולי זה יעבור ויחלוף.

אז זהו, שלא. בינתיים המצב בטטה ולא עושה קולות של עובר אלא רק של החמרה. עכשיו גם מיגונים על הכוונת. ומה מחר? שנורקלים?... פסי קישוט?... כיסויים להגה?....רכבים לא מתקבלים לטסטים לא רק בת"א ובחי-בר שמסביבה אלא כבר בין חדרה לגדרה (וגם קצת מעבר) וכוווולנו מקוטלגים כעבריינים וכחשודים מיידיים.

אז אל תבואו בטענות לאלה שכן הלכו למשרד התחבורה לדבר עם מי שחשבו שאולי יטה להם אוזן והם מין הסתם דואגים קודם כל לאינטרסים של עצמם. במקרה הטוב אנחנו אולי לא נידפק מזה (או שנידפק רק קצת ונשלם יותר. כאילו לא עושקים אותנו מספיק כבר היום). במקרה הרע - אני לא רוצה לחשוב מה יהיה.

וגם את זה כבר אמרנו (גם דרור וגם אני) כך שזו לא חוכמה בדיעבד או פרשנות מתחכמת.
משאירים את הבמה ל..איך נגיד בצורה עדינה... משאירים את הבמה לכאלה שלא הייתי רוצה שייצגו אותי...
היחיד שהעלה טיעון הגיוני (ומנצח.. לצערי) נגד "להתאחד ולעבוד ביחד" היה מישהו ששלח לי הודעה פרטית... נגד זה, אפילו לי לא היה מה להגיד.. להיפך.
אבל ניתן היה להציב אלטרנטיבה, שבלי בעייה היו רואים שהיא הרבה יותר טובה ממה שיש.

ואני לא מסכים עם דרור בנוגע ל-"אז אל תבועו בטענות.." וכו'.
אני עדיין לא חושב שלעשות גרוע זה יותר טוב מלא לעשות בכלל.

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

דרור
כרגע אין החמרה אלא תגובה להגברת הפיקוח על המכוני רישוי.

מעשהו שם מנסה לעשות שינוי ולהוציא נוהל.
לא יודע ולא בטוח שהנוהל ייצא ומתי אבל אני יודע שגורמי מיעוט בעלי אינטרס מנוגד לרוב פועל במסדרונות וזה עלול להיות מסוכן אם הם יצליחו

בחייאת בועז.
מה זו מכבסת המילים הזו?
לפני שנייה אמרת שבגלל שיושבים על הגדר (מחכים שהאבק ישקע?), נשלם את "המס" הזה.
אתה קורא לפרסם רשימת מכוני טסט להחרמה.
אתה מציע להתעכב עם הטסטים ולהסתכן בנקודות וקנסות (ולהזכירך, מדובר על אזרחים שומרי חוק ו"ללא עוול בכפם").
בג'יפולוג (האתר השפוי) פתחו קובץ שירשורים מיוחדלנושא.
ועדיין אתה אומר שאין החמרה?
עדיין אומר שהכל אוטוטו נרגע?
מה זה משנה אם זה בגלל שה"און ליין לא עבד" (אז אתה אומר בעצם שזה לא ממש בגלל המליונרים והמשתינים, זה בעצם בגלל המכונים שעבדו על משרד התחבורה?) או בגלל שמישהו רוצה לעשות "משהו"...
העובדה ש"משהו קורה" ובגלל שחלקינו "מחכים שהאבק ישקע", מסתמן שקובעים לנו דברים מתחת לאף ומאחורי הגב ו... אנחנו ממשיכים לקטר (איך אמרת, "העם הנבחר") ולקטול את "הפרשנים" ואת "זורעי הפניקה", שהם האשמים האמיתיים..

ראבק.
תחליט או שקורה משהו ומתפתח משהו לא טוב (לפי הפוסט הראשון שציטטתי) או שאין משהו מדאיד (לפי החלק הראשון של הפוסט השני שלך, שציטטתי) או שכן קורה משהו לא טוב (לפי החלק האחרון שציטטתי ממך)...
אבל להמשיך להרגיע ולהגיד שהכל ירגע והאבק תכף (מתי?) ישקע ובמקביל להתריע ש"קובעים לנו" דברים לא טובים ושוב להגיד ש.. לא קורה משהו מדאיג.. זה קצת משונה.

אני מסכים איתך שזה לא מרגיע אותי שאיזה אורן גולן כזה (ולך תדע... אולי גם חיים 8) מנהל מו"מ שיכול לקבוע לי...
הסיכוי שמישהו עם "פרופיל פייסבוק" כזה ייצג מישהו בצורה מוצלחת הוא לא גדול.
אבל אחרי שהדברים יקבעו (האבק ישקע) וייחתמו, יהיה קשה הרבה יותר לשנותם - מה תגיד, "ההוא לא ייצג אותי.. וגם אמרתי את זה בפורומים סגורים. חבל שהמרגלים שלכם, בג'יפולוג, לא עידכנו אותכם. לא מקובל עלי מה שנקבע.אני רוצה עכשיו לפתוח הכל מחדש"?
תתעוררו.

נראה לי שאקנה (פה.. זול יותר) חוטיני בשתי מידות, ליתר ביטחון... שלח לי את המידה שלך.

הנדסת רכב שטח 101: מה רע בשיפור טוב?

הודעת מערכת

תפריט ראשי

ניווט לפי מותגי 4X4

פורום 4X4 הודעות אחרונות

תגובה: תוכנת ניווט שטח שעובדת עם קאר פליי?

תגובה: פיצול פאנל מקסטרק

תגובה: (הועבר) GPS לתוכנת נוויגייד

׳×׳’׳•׳‘׳”: ׳׳×׳׳—׳¨׳™׳ ׳©׳ ׳™׳•׳׳™׳•׳ ׳׳•׳˜׳•׳¨׳¡ - ׳”׳×׳—׳¨׳₪׳׳×׳?

קישורים מהירים

אזהרה חמורה!

חיפוש באתר

שמרו על קשר

הנדסת רכב שטח 101: מה רע בשיפור טוב?

הודעת מערכת

תפריט ראשי

ניווט לפי מותגי 4X4

פורום 4X4 הודעות אחרונות

תגובה: תוכנת ניווט שטח שעובדת עם קאר פליי?

תגובה: פיצול פאנל מקסטרק

תגובה: (הועבר) GPS לתוכנת נוויגייד

׳×׳’׳•׳‘׳”: ׳׳×׳׳—׳¨׳™׳ ׳©׳ ׳™׳•׳*׳™׳•׳ ׳׳•׳˜׳•׳¨׳¡ - ׳”׳×׳—׳¨׳₪׳*׳×׳?

קישורים מהירים

אזהרה חמורה!

חיפוש באתר

שמרו על קשר

׳×׳’׳•׳‘׳”: ׳׳×׳׳—׳¨׳™׳ ׳©׳ ׳™׳•׳׳™׳•׳ ׳׳•׳˜׳•׳¨׳¡ - ׳”׳×׳—׳¨׳₪׳׳×׳?