אוקי, עכשיו באמת: הוראות הרישוי להגבהת רכב שטח נכנסות לתוקף

מאת

פורסם בתאריך 24-02-17 22:00 מספר צפיות: 132623

852 תגובות

התקנות להגבהת רכב שטח עד 50 מ"מ, שפורסמו כאן בנובמבר 2016 והיו אמורות להכנס לתוקף בראשון לינואר, נדחו בחודשיים על מנת לאפשר לשוק - יבואנים, מתקינים, מפיצים - להערך טוב יותר. כמו שזה נראה כרגע, בעוד שבוע, ב1.3.2016, הן אכן נכנסות לתוקף ומבשרות על עידן חדש בענף הג'יפאות בארץ. טוב יותר, גרוע יותר, ימות המשיח או ג'יפוקליפסה? הדעות חלוקות, כתמיד, בין האופטימיים לפסימיים. ימים יגידו. אנו מפרסמים כאן את התקנות כלשונן. זהו הנוסח הסופי על פי מקורותינו במשרד התחבורה.

ראשית, מכתב הסבר מטעם המהנדס הראשי לרכב, יעקב שם טוב, המופנה לכל הגורמים בענף - מעבדות מוסמכות לרכב, יבואנים ויצרנים, איגוד יבואני הרכב, איגוד המוסכים. הוא שכח לציין אבל ברור שהוא התכוון לשלוח את זה גם אלינו, הג'יפאים.

המסמך השני והחשוב באמת הוא הנוסח הסופי של הוראת נוהל H-02-2016 המסדירה את תהליך הגבהת רכב ואופן הרישום ברשיון.

חלקו השני של נוהל H-02-2016:

המסמך השלישי הוא הוראת נוהל H-01-2016. זהו נוהל עבור יצרני ערכות הגבהה, והוא לא רלוונטי לנו, משתמשי הקצה, אם כי בהחלט מעניין.

כמה נקודות חשובות:

דיונים ארוכים נערכו על הנושא של מה בדיוק יהיה רשום ברישיון, בעקבות הניסוחים המעורפלים בנוסחים הקודמים ("ערכת הגבהה מס"ד XX" וכו). ובכן, נראה שההיגיון ניצח, וברישיון הרכב תהיה רשומה הערת קוד חדשה, 2303, "מותקנת ערכת הגבהה עד 50 מ"מ". פשוט וברור. הרישום יתבצע בסניפי משרד הרישוי עם הצגת אוסף המסמכים המפורט שהג'יפאי יקבל מהמתקין המורשה.

לגבי רכבים מוגבהים בפועל, ובקשתנו הפשוטה לתקופת גרייס - "דור המדבר" - ראו סעיף 16 במסמך הראשון:

16. באשר לרכבים שביצעו הגבהה בטרם פרסום הוראה זו תינתן לגביהם ארכה עד לתאריך 1.3.2018 להסדיר את נושא ההגבהה בהתאם לנוהל ולבצע רישום מתאים ברישיון הרכב.

להבנתנו, המשמעות היא שעד ה1.3.2018 מכון רישוי אמור לאפשר לכל רכב מוגבה (ותקין, כמובן...) לעבור טסט (!). כמו כן, יש כאן הכרה ברורה בצורך ובאפשרות להסדיר את מצבם של רכבים מוגבהים.

ולבסוף, שימו לב לסעיף 17:

17. אגב, משרד התחבורה יאפשר הגבהת רכבים לגובה העולה על 50 מ"מ בתהליך פרטני ובמסגרת התעדה של מעבדות אירופאיות מאושרות ובסיוע נציגיהם בארץ.

בראבו. הדלת נשארת פתוחה להגבהה של יותר מ50 מ"מ בתהליך פרטני. מורכב, יקר, אבל מוגדר ואפשרי לביצוע. נקודת אור משמעותית לעתיד תחביב הג'יפאות בארץ.

852 תגובות

נמרוד - 20-02-18, 09:23
- תגובה
נכתב במקור על ידי lizard

נמרוד, מה אתה מתכנן לעשות על הסבן שלך? איך תוכיח, בהנחה שאתה לא מגביה אותו, שהוא "סטנדרטי"?

יש כמה אפשרויות לדעתי, ואני אשמח לענות לשתף במחשבות שלי.

אבל הדיון לא מתאים לי, במקום שבו חברים קוראים לחברים אחרים "שקרן", "מזיד", "מושחת", "מטעה בכוונה".

יכול מאד להיות שאני טועה, אבל לגבי שאר הביטויים - אני מצפה מדרור להתנצלות.

יונתןמצפה - 20-02-18, 15:03
- תגובה
חוזר טיפה לטחון מים, אבל בשביל הכרת העובדות/מציאות זה נראה לי חשוב.
שני סיפורים שהגיעו אלי עכשיו, ממקור ראשון (והפעם אחרוג ממנהגי ואציין גם את שם הסדנה כי זה לדעתי משרת את הציבור):
1. בחור נכנס לאספיר לאשר הגבהה. נאמר לו שלא ניתן לאשר את מה שקיים לו על הרכב ועליו לקנות סט חדש מלא בעלות של כ- 10000 ש"ח. האיש רכש ושילם כי הבין מהדברים שאין לו ברירה (לא בדק במקומות אחרים, כידוע- יש אנשים שהזמן שלהם גם שווה לא מעט כסף).
2. בחור אחר בדק טלפונית מול גתוס עם מספר הרכב שלו האם ניתן לאשר את מה שקיים לו על הרכב, הסט בזמנו נקנה מהם (הוא גר מעל שעה נסיעה משם).
בבדיקה במחשב נאמר לו שהסט שלו לא ניתן לאישור ועליו להתקין סט חדש.

לא יודע אם אלו מקרי קיצון או מקרים מייצגים, אבל המציאות, כפי שנמרוד מתאר אותה, לא תמיד פשוטה.
וכאמור, יש אנשים שסומכים על המתקינים הגדולים והמוכרים ומבחינתם המשך חיפוש של המתקין הצדיק שיאשר להם את הסט זה בזבוז זמן וכסף, כי בסוף להבנתם זה ייגמר בסט חדש.
כמו שכבר אמרתי, לא כולם נמצאים בקבוצות או מקושרים לאנשים הנכונים שיכוונו אותם איך בדיוק לפעול.

moriseven - 20-02-18, 16:08
- תגובה
נכתב במקור על ידי יונתןמצפה

חוזר טיפה לטחון מים, אבל בשביל הכרת העובדות/מציאות זה נראה לי חשוב.
שני סיפורים שהגיעו אלי עכשיו, ממקור ראשון (והפעם אחרוג ממנהגי ואציין גם את שם הסדנה כי זה לדעתי משרת את הציבור):
1. בחור נכנס לאספיר לאשר הגבהה. נאמר לו שלא ניתן לאשר את מה שקיים לו על הרכב ועליו לקנות סט חדש מלא בעלות של כ- 10000 ש"ח. האיש רכש ושילם כי הבין מהדברים שאין לו ברירה (לא בדק במקומות אחרים, כידוע- יש אנשים שהזמן שלהם גם שווה לא מעט כסף).
2. בחור אחר בדק טלפונית מול גתוס עם מספר הרכב שלו האם ניתן לאשר את מה שקיים לו על הרכב, הסט בזמנו נקנה מהם (הוא גר מעל שעה נסיעה משם).
בבדיקה במחשב נאמר לו שהסט שלו לא ניתן לאישור ועליו להתקין סט חדש.

לא יודע אם אלו מקרי קיצון או מקרים מייצגים, אבל המציאות, כפי שנמרוד מתאר אותה, לא תמיד פשוטה.
וכאמור, יש אנשים שסומכים על המתקינים הגדולים והמוכרים ומבחינתם המשך חיפוש של המתקין הצדיק שיאשר להם את הסט זה בזבוז זמן וכסף, כי בסוף להבנתם זה ייגמר בסט חדש.
כמו שכבר אמרתי, לא כולם נמצאים בקבוצות או מקושרים לאנשים הנכונים שיכוונו אותם איך בדיוק לפעול.

זה בגלל שלמיטב הבנתי עם בירור אצל המתקינים השונים, היבואנים של אותם קיטים עשו תקינה לקיטים מסויימים. כנראה שלקיטים הישנים יותר לא עשו תקינה ולכן אין להם אישור.
אני דיברתי בזמנו עם המתלם(כאשר התחיל כל הבלאגן), שהוא הנציג של רוביקון אקספרס בארץ(לא יודע אם עדיין) והוא אמר לי שלא שווה לו להעביר תקינה את הקיט לסופות ולסיקסים, לטענתו במילים שלו "כמה כבר ייקנו סט כזה בעתיד שישתלם לי להעביר את התקינה"

lizard - 20-02-18, 17:15
- תגובה
הוא עדיין מביא את הקיטים האלה? מי קונה אותם ללא אפשרות לרישוי? למה?

ד ו ר ו ן - 20-02-18, 17:23
- תגובה
יונתן,
לא ציינת האם אספיר התקינו במקור את הקיט שהתבקשו לאשר.

נמרוד - 20-02-18, 18:19
- תגובה
נכתב במקור על ידי יונתןמצפה

לא יודע אם אלו מקרי קיצון או מקרים מייצגים, אבל המציאות, כפי שנמרוד מתאר אותה, לא תמיד פשוטה.
וכאמור, יש אנשים שסומכים על המתקינים הגדולים והמוכרים ומבחינתם המשך חיפוש של המתקין הצדיק שיאשר להם את הסט זה בזבוז זמן וכסף, כי בסוף להבנתם זה ייגמר בסט חדש.
כמו שכבר אמרתי, לא כולם נמצאים בקבוצות או מקושרים לאנשים הנכונים שיכוונו אותם איך בדיוק לפעול.

מזכיר (קצת) את אלו שנוסעים בכוונה למסעדת יוקרה מפורסמת בתל-אביב, אוכלים, משלמים ואחר כך מתלוננים על המחיר המופקע, השירות החצוף והשף הפלצן.

שני העסקים שהזכרת הם הגדולים ביותר והמוכרים ביותר, וכנראה מנצלים את המעמד הזה שהצליחו לייצר במהלך השנים. שיהיה להם לבריאות. יש עוד 46 מתקינים מורשים ברחבי הארץ. אפשר לאכל טוב וזול במודיעין, בטבריה, בבאר שבע. תחרות חופשית.

לבחור הראשון שציינת כנראה מאוחר מדי לעזור, לגבי השני - תסביר לו.

boaz avrahami - 20-02-18, 18:53
- תגובה
נכתב במקור על ידי יונתןמצפה

חוזר טיפה לטחון מים, אבל בשביל הכרת העובדות/מציאות זה נראה לי חשוב.
שני סיפורים שהגיעו אלי עכשיו, ממקור ראשון (והפעם אחרוג ממנהגי ואציין גם את שם הסדנה כי זה לדעתי משרת את הציבור):
1. בחור נכנס לאספיר לאשר הגבהה. נאמר לו שלא ניתן לאשר את מה שקיים לו על הרכב ועליו לקנות סט חדש מלא בעלות של כ- 10000 ש"ח. האיש רכש ושילם כי הבין מהדברים שאין לו ברירה (לא בדק במקומות אחרים, כידוע- יש אנשים שהזמן שלהם גם שווה לא מעט כסף).
2. בחור אחר בדק טלפונית מול גתוס עם מספר הרכב שלו האם ניתן לאשר את מה שקיים לו על הרכב, הסט בזמנו נקנה מהם (הוא גר מעל שעה נסיעה משם).
בבדיקה במחשב נאמר לו שהסט שלו לא ניתן לאישור ועליו להתקין סט חדש.

לא יודע אם אלו מקרי קיצון או מקרים מייצגים, אבל המציאות, כפי שנמרוד מתאר אותה, לא תמיד פשוטה.
וכאמור, יש אנשים שסומכים על המתקינים הגדולים והמוכרים ומבחינתם המשך חיפוש של המתקין הצדיק שיאשר להם את הסט זה בזבוז זמן וכסף, כי בסוף להבנתם זה ייגמר בסט חדש.
כמו שכבר אמרתי, לא כולם נמצאים בקבוצות או מקושרים לאנשים הנכונים שיכוונו אותם איך בדיוק לפעול.

איך זה שאלו שיש להם טסף הם כאלו צרכנים גרועים?

מה שאתה מתאר יונתן זו הטעית הצרכן לדעתי.
אין מילים אחרות

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

יונתןמצפה - 20-02-18, 18:56
- תגובה
נמרוד, אשתדל לצמצם את המלל בדיון...
קודם כל שניהם כבר לא צריכים עזרה. כל אחד מסיבות אחרות.
אבל הדוגמאות, שמצטרפות לדוגמא נוספת שנתתי של עוד סדנה מובילה בחיפה, מראות שהמציאות שתיארת לא תופסת ב 100%.
ההשוואה שלך מוטעית מיסודה כי למסעדה אף אחד לא מחייב אותך ללכת ולריב עם השף הפלצן או המלצר החוצפן . להבדיל משירות של אישור הגבהה שאתה חייב לשלם עבורו על פי חוק ובאחד מהמקומות שהמדימה הסמיכה לגבות ממך תשלום.
ואם לצורך העניין נקביל את העולם הזה נניח לעולם האופניים, בתור רוכב שלא מבין דבר הייתי מעדיף לקבל שירות ממקום מוכר וידוע, גם בידיעה שייתכן ואשלם יותר.
ובמקביל הייתי מניח (גם אם ההנחה מוטעית, היא הנחה לגיטימית) שאם אותה חנות גדולה ומוכרת אומרת לי ששרשרת מסוימת לא יכולה לעבוד עם מערכת הילוכים מסוימת הייתי מקבל זאת בהבנה ומשלם על השרשרת שהציעו לי.
ושוב, השוואה דפוקה כי אף אחד לא מחייב אותי להחליף שרשרת.
הקבלה שלך את המצב בסדנאות המוכרות היא במשקל-
אם בארזים... מה יגידו...

או שאולי יש בעיות מהותיות בתקנה? 🤔

דורון, לא יודע איפה הבחור קנה במקור את הסט. כנראה שגם הוא לא יודע. בדיוק כמו חלק גדול מבעלי רכבי השטח המשומשים שיש להם הגבהה. או שאין להם הגבהה.
ואולי בגלל זה הוא העדיף ללכת למתקין מוכר, וותיק, ידוע?

מה זה אומר על יתר המתקינים...?
כאן אסיים.

יונתןמצפה - 20-02-18, 19:02
- תגובה
נכתב במקור על ידי boaz avrahami

מה שאתה מתאר יונתן זו הטעית הצרכן לדעתי.
אין מילים אחרות

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

אתה בטוח?
כשגתוס יודעים שלמה שהם התקינו לפני x שנים אין תקינה (לא יודע למה...) והם לא יכולים לאשר אותו לפי התקנה, והם מסבירים אץ זה ללקוח, זה נחשבת הטעיית הצרכן?
בחייך...

חברה, שךא תבינו לא נכון, אני לא תוקף את התקנה הזו כמו דרור ואילן, יש בה לא מעט טוב לדעתי.
אבל להתעלם מהעובדה שיש כנראה אלפני ועשרות אלפי אזרחים תמימים ושומרי חוק שנפגעו מאוד ממנה זה מוזר.

IlanHadar - 20-02-18, 19:08
- תגובה
מה שיונתן אומר הוא שמה ברור לכמה מאיתנו לא ברור לאחרים - התערבות המחוקק בשוק חופשי יוצרת עיוותים, עיוותים כמו:
1. עושק הצרכן.
2. צמצום התחרות בין הספקים.
3. צמצום אפשרויות מבחר האפשרויות ללקוח.
4. רווח עודף לבעלי הכוח.

תשימו לב שהתקנה החדשה פוגעת בכל 4 הסעיפים.
ועוד ועוד.

הדוגמאות שמובאות כאן הם בדיוק קורס מבוא לכלכלה ב', התערבות הרגולטור בשוק חופשי והתוצאות מכך.

boaz avrahami - 20-02-18, 19:15
- תגובה
הבנתי בטעות שמה שמותקן היה יכול להיות מאושר על ידי משווק אחר.

בכל מקרה אם הם התקינו קיט שהוא לא חוקי ומסרבים לאשר אותו לא בטוח שהייתי עובר על זה לסדר היום.
אולי בעצם אם 10000₪ לא נספרים אצלי.
יש להם גם אחריות על מה שהמליצו ללקוח כמתאים לרכבו בעבר

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

יונתןמצפה - 20-02-18, 19:17
- תגובה
נכתב במקור על ידי IlanHadar

מה שיונתן אומר הוא שמה ברור לכמה מאיתנו לא ברור לאחרים - התערבות המחוקק בשוק חופשי יוצרת עיוותים, עיוותים כמו:
1. עושק הצרכן.
2. צמצום התחרות בין הספקים.
3. צמצום אפשרויות מבחר האפשרויות ללקוח.
4. רווח עודף לבעלי הכוח.

תשימו לב שהתקנה החדשה פוגעת בכל 4 הסעיפים.
ועוד ועוד.

הדוגמאות שמובאות כאן הם בדיוק קורס מבוא לכלכלה ב', התערבות הרגולטור בשוק חופשי והתוצאות מכך.

מצטער, אבל זה לא מה שטענתי (למרות שאני לא בהכרח מתנגד לטענה).
אני רק טוען שבניגוד למה שנמרוד מתאר התקנה כן פוגעת מאוד בסקטור לא קטן של אנשים מרובעים ושומרי חוק.
ואני באופן אישי מכיר כמה וכמה כאלו...
אני הייתי רוצה שהמדינה דווקה תבוא לקראת אנשים כאלו.
אבל כידוע, במדינת ישראל החוק מיועד רק למי ששומר עליו...
כל השאר לא זקוקים לו והוא גם לא מפריע להם...

- - - Updated - - -

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

הבנתי בטעות שמה שמותקן היה יכול להיות מאושר על ידי משווק אחר.

בכל מקרה אם הם התקינו קיט שהוא לא חוקי ומסרבים לאשר אותו לא בטוח שהייתי עובר על זה לסדר היום.
אולי בעצם אם 10000₪ לא נספרים אצלי.
יש להם גם אחריות על מה שהמליצו ללקוח כמתאים לרכבו בעבר

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

רגע, יש סטים שהותקנו בעבר על ידי מתקינים מורשים ושהיום לא ניתן לאשר אותם?
זה לא סותר את מה שנמרוד טען כל הזמן?

boaz avrahami - 20-02-18, 19:45
- תגובה
כן.
למשל המתלם מוכר סטים לא מאושרים של רוביקון.
יכול להיות לקוח שרכש קיט ולא יוכל לקבל עליו אישור.
היה פה גם מקרה עם ZJ אבל שם הלכו לקראתו במחיר

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

נמרוד - 20-02-18, 20:01
- תגובה
נכתב במקור על ידי יונתןמצפה

רגע, יש סטים שהותקנו בעבר על ידי מתקינים מורשים ושהיום לא ניתן לאשר אותם?
זה לא סותר את מה שנמרוד טען כל הזמן?

לא היו מתקינים מורשים בעבר. מתקין מורשה להגבהת רכב M1 וN1 עד 50 מ"מ (או בקיצור, מקצוע 704) זה חלק מהסדרת הנושא בתקנות, נושא הדיון הדיון הזה. מקצוע חדש.

נמרוד - 20-02-18, 20:07
- תגובה
נכתב במקור על ידי IlanHadar

מה שיונתן אומר הוא שמה ברור לכמה מאיתנו לא ברור לאחרים - התערבות המחוקק בשוק חופשי יוצרת עיוותים, עיוותים כמו:
1. עושק הצרכן.
2. צמצום התחרות בין הספקים.
3. צמצום אפשרויות מבחר האפשרויות ללקוח.
4. רווח עודף לבעלי הכוח.

תשימו לב שהתקנה החדשה פוגעת בכל 4 הסעיפים.
ועוד ועוד.

הדוגמאות שמובאות כאן הם בדיוק קורס מבוא לכלכלה ב', התערבות הרגולטור בשוק חופשי והתוצאות מכך.

אילן אתה צודק בנושא הזה. ברור שיש כאן עודף רגולציה.

אבל נושא הדיון, לפחות מבחינתי, כבר מזמן עבר מהמישור הפילוסופי למישור המעשי. מהרגע שהתקנות נכנסו לתוקף, זה מה יש, ועם זה צריך להתמודד.

יונתן - אין 100%. אבל יש דוגמאות רבות של אנשים שרשמו הגבות קיימות. כמו שכתבתי, ואני עומד מאחורי דברי, זה חוקי ובסמכותו המלאה של מתקין מורשה לבדוק ולהחליט אם הוא מוכן לאשר קיט קיים או לא. הוא לא חייב למכור, לא חייב להתקין, חייב לבדוק תקינות. מה עדיף מבחינתו, עניין עסקי, ודווקא יש תחרות רבה בתחום.

למשל:

מי שמייבא וגם מתקין, יש לו אינטרס חזק יותר למכור ולהתקין קיט חדש. מי שיש לו סדנא גדולה, עם הרבה ליפטים ועובדים, ומחזור מכירות גדול שמאפשר לו להרוויח יותר על המוצר, גם יש לו אינטרס למכור ולהתקין.

לעומת זאת, לסדנאות קטנות בפריפריה, שיש בהן ליפט או שניים ועובד וחצי, אין מלאי ולוקח להם זמן להזמין ולקבל קיט חדש מהיבואן במרכז הארץ, ובגלל המחזור הקטן גם אין להם הנחה גדולה, יש אינטרס גדול יותר לבוא לקראת לקוח ולאשר קיט קיים.

רדיאטור מודיעין היו הראשונים להרים את הכפפה, כל הכבוד להם על כך, ואני בטוח שהם זכו בלקוחות חדשים ולקוחות חוזרים. מגיע להם הפרגון.

boaz avrahami - 20-02-18, 20:09
- תגובה
מהנדס, תזיז לו מילה בנוסחה ותקבל N/A [emoji23]

השאלה בניסוח מתוקן היא האם יש סטים שהותקנו בעבר על ידי מי שכיום נחשבים מתקינים מאושרים ואשר אותם קיטים שהתקינו בעבר לא יכולים לקבל כיום הלבנה

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

נדב ש. - 20-02-18, 20:13
- תגובה
נכתב במקור על ידי יונתןמצפה

חוזר טיפה לטחון מים, אבל בשביל הכרת העובדות/מציאות זה נראה לי חשוב.
שני סיפורים שהגיעו אלי עכשיו, ממקור ראשון (והפעם אחרוג ממנהגי ואציין גם את שם הסדנה כי זה לדעתי משרת את הציבור):
1. בחור נכנס לאספיר לאשר הגבהה. נאמר לו שלא ניתן לאשר את מה שקיים לו על הרכב ועליו לקנות סט חדש מלא בעלות של כ- 10000 ש"ח. האיש רכש ושילם כי הבין מהדברים שאין לו ברירה (לא בדק במקומות אחרים, כידוע- יש אנשים שהזמן שלהם גם שווה לא מעט כסף).
2. בחור אחר בדק טלפונית מול גתוס עם מספר הרכב שלו האם ניתן לאשר את מה שקיים לו על הרכב, הסט בזמנו נקנה מהם (הוא גר מעל שעה נסיעה משם).
בבדיקה במחשב נאמר לו שהסט שלו לא ניתן לאישור ועליו להתקין סט חדש.

לא יודע אם אלו מקרי קיצון או מקרים מייצגים, אבל המציאות, כפי שנמרוד מתאר אותה, לא תמיד פשוטה.
וכאמור, יש אנשים שסומכים על המתקינים הגדולים והמוכרים ומבחינתם המשך חיפוש של המתקין הצדיק שיאשר להם את הסט זה בזבוז זמן וכסף, כי בסוף להבנתם זה ייגמר בסט חדש.
כמו שכבר אמרתי, לא כולם נמצאים בקבוצות או מקושרים לאנשים הנכונים שיכוונו אותם איך בדיוק לפעול.

מעניין יהיה לדעת באיזה קיטים מדובר שלא ניתן לאשר אותם כיום לטענתם, יש לא מעט אנשים שנימצאים באותה פוזיציה וזה לא כזה פשוט כמו שנימרוד טוען.

יונתןמצפה - 20-02-18, 20:13
- תגובה
אז רגע, כל מי שהתקין בעבר קפיצים חלופיים היה עבריין?
גם הסדנאות שפועלות ברישיון?
והיבואנים?
הסדרה אני מבין. מקבל. אפילו בעד.
אבל הדיון הוא לא על זה אלא על הטענה שההסדרה נותנת מענה לכולם, יודע מה לרוב המוחלט.
ואנחנו מבינים כבר שלא.
כמו שכבר נכתב אין ספור פעמים- יש לא מעט אנשים שנפגעו ממנה ולא ברורה לי ההתעקשות שזה לא נכון.
(ונשים בצד שוב סיקסים וסופות)

ומה שכתבת לא סותר את זה שיש היום לא מעט רכבים (שהם לא סיקס וסופה) שהתקינו בעבר סטים בהמלצת בעל מקצוע מוביל ומוסמך ע"י מדינת ישראל, ושאין להם כרגע פתרון של מרובעים.

אבל באמת ששחקנו כבר לגמרי את המטחנה. אפילו שהיא טוחנת רק מים.

boaz avrahami - 20-02-18, 20:18
- תגובה
נכתב במקור על ידי יונתןמצפה

אז רגע, כל מי שהתקין בעבר קפיצים חלופיים היה עבריין?
גם הסדנאות שפועלות ברישיון?
והיבואנים?
הסדרה אני מבין. מקבל. אפילו בעד.
אבל הדיון הוא לא על זה אלא על הטענה שההסדרה נותנת מענה לכולם, יודע מה לרוב המוחלט.
ואנחנו מבינים כבר שלא.
כמו שכבר נכתב אין ספור פעמים- יש לא מעט אנשים שנפגעו ממנה ולא ברורה לי ההתעקשות שזה לא נכון.
(ונשים בצד שוב סיקסים וסופות)

ומה שכתבת לא סותר את זה שיש היום לא מעט רכבים (שהם לא סיקס וסופה) שהתקינו בעבר סטים בהמלצת בעל מקצוע מוביל ומוסמך ע"י מדינת ישראל, ושאין להם כרגע פתרון של מרובעים.

אבל באמת ששחקנו כבר לגמרי את המטחנה. אפילו שהיא טוחנת רק מים.

מדוייק ביותר

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

יונתןמצפה - 20-02-18, 20:19
- תגובה
נכתב במקור על ידי נדב ש.

מעניין יהיה לדעת באיזה קיטים מדובר שלא ניתן לאשר אותם כיום לטענתם, יש לא מעט אנשים שנימצאים באותה פוזיציה וזה לא כזה פשוט כמו שנימרוד טוען.

אני לא יודע ולא בטוח שיש לי איך לברר את זה.
בהיבט הפרקטי, להבנתי למי שקורא כאן כדאי היום ללכת לסדנא ההיא עם השם של המצנן שנראה מדבריו של נמרוד שהם מספקים אישורים לכל הסטים הישנים בשוק שעומדים במידת ה- 50 מ"מ. ושהם במצב תקין. כן תקינה/לא תקינה- לא רלוונטי כנראה. לפחות לא ללקוח...