בניית "שומר סוללה" בשנקל

מאת

פורסם בתאריך 11-06-22 20:01

19 תגובות

ברקע הפרויקט עומד הרצון להפעיל ממצבר הרכב אביזר כמו מקרר, תאורה, מצלמת דרך, מכשיר מעקב, טעינה של מצבר משני... ולקבוע את מתח המצבר שמתחתיו תופסק אספקת הזרם אל האביזר. זה יאפשר לכם לא רק לשמור על המצבר מחיסול מוחלט, אלא להחליט למשל שעבור מכשיר האיתור ומצלמת הדרך, אתם מוכנים לפרוק רק עשרים אחוז מהמצבר, ואז אתם תכוונו את המכשיר לנתק ב12.5 וולט. למקרר, למשל, תחברו מכשיר שיכוון להתנתק ב12.3 וולט.

מה שמצאתי ברשת הם או Battery savers במאות שקלים, שלא לגמרי ברורה לי צריכת הזרם שלהם במצב הרגיל, או רכיבים בשקלים בודדים שפועלים עם ממסר קפיצי סטנדרטי שבעצמו צורך לא מעט זרם. זה אבסורדי לטעמי שאותו האביזר שמתיימר לשמור על המצבר הוא בעצם זה שפורק אותו.

הרעיון שמוצג פה הוא שימוש בבקר ניהול סוללת ליתיום lifepo4. בקר כזה עולה כעשרה שקלים בעלי אקספרס, וצריכת הזרם שלו נמדדת במיקרו אמפרים. השיטה היא יצירת מחלק מתח בין כניסת הפלוס והמינוס, שתגרום לבקר לחשוב שהוא הגיע למתח המינימום, במתח שאותו אתם בוחרים.

הוראות לביצוע: חיבור נגדי 82k Ohm, בין -B לB1 לB2 וB3. בין B3 לB+ מחברים בטור נגד 50k Ohm וטרימר 10K ohm.

בתמונה המצורפת רואים בין B3 ל+B הרבה נגדים ולא את מה שרשמתי. זה נובע מהמשחקים שלי בדרך אל היעד. לאחר שהגעתם עם הטרימר לתוצאה של ניתוק הזרם כשהמתח יורד לערך שמתאים לכם, אתם יכולים להחליף את הטרימר בנגד קבוע, או להשאיר אותו.

יש חסרון בשימוש בשיטה הזו: לאחר ניתוק זרם כתוצאה ממתח נמוך, צריך לאפס את המכשיר ע"י ניתוק שלו בכניסה ובמוצא, ואז חיבור הכניסה וחיבור המוצא. כשמדובר באביזר שאתם מתכננים שיפרוק לכם את המצבר לערך הניתוק באופן קבוע, זה פחות נוח. אם השימוש שלכם במכשיר הזה הוא רק בשביל סיטואציה לא מתוכננת של ירידת מתח המצבר, אז זה פחות יפריע לכם.

בוידאו המצורף ניתן לראות הורדה הדרגתית של מתח הכניסה למכשיר עד לנקודת הניתוק ב12.97 וולט.

אם מצאתם פתרון עדיף, מוזמנים לעדכן.

19 תגובות

sportage - 12-06-22, 16:46
- תגובה
׳¨׳¢׳™׳•׳ ׳™׳₪׳”.

- - - Updated - - -

רעיון יפה.

opl - 14-06-22, 14:00
- תגובה
אני לא מוצא את המוצר בחיפוש עם המילים lifepo4 controller

חנן-ג'יפולוג - 14-06-22, 14:10
- תגובה
https://a.aliexpress.com/_uftc12

רן כ. - 14-06-22, 16:12
- תגובה
הי חנן,
תודה, יישום יפה.

אני חושב שאפשר להוסיף גם חיבור מחדש בצורה פשוטה יחסית,
צריך בשביל זה להעביר את מחלק המתח ה״קטן״ לצד השלילי של המצבר (בין B1 ל B- ), ו״במקביל״ לו לחבר נגד נוסף (עם דיודה) בין B1 ל P- ' כאשר העומס מחובר, ההתנגדות הכוללת של ה״נגד״ התחתון היא ההתנגדות במקביל של שני הענפים, לאחר הניתוק, מעגל ההגנה יראה רק את ההתנגדות של הענף שמחובר ל B- דהיינו התנגדות גבוה יותר ומפל מתח גבוה יותר שיאפשר חיבור מחדש במתח סביר (בעצם יצירת היסטרזיס ע״י מצב החיבור).
גם בענף החדש כדאי לשים טרימר כמובן,
ניסיתי לצייר:

קובץ מצורף 138757

רן

חנן-ג'יפולוג - 14-06-22, 16:51
- תגובה
תודה

העניין הוא שהbms לא משתכנע ממתח גבוה יותר בכל התאים. התנאי שלו הוא זרם טעינה מהמוצא לכניסה. או ניתוק מוחלט.

zivo - 14-06-22, 17:13
- תגובה
חנן,
רעיון יפה להתחכמות עם מוצר זול וזמין.
אבל בסופו של יום, איך הBMS ממתג את הזרם? יש שם MOSFET.
זה מעגל ממש בסיסי של MOSFET ושני נגדים.
רק תחליט אם אתה רוצה למתג את הפלוס ו המינוס (P או N) וזהו.
במשך שנים (לפני שהתקנתי VSR מוכן, כך שלטתי על הטעינה של המצבר צרכנים שלי).
אני כמעט בטוח שיש לי MOSFET במלאי (אני חושב שאפילו המעגל שהשתמשתי נשמר, אז רק תשחק עם הנגדים).
אם אתה רגיש עם הפסדי מתח, תשים 2-3 MOSFET במקביל.

דרך אגב, בגלל ש BMS תומך גם בפריקה וגם בטעינה, יש שם 2 MOSFET בטור ( אחד שולט על הטעינה והשני על הפריקה), כלומר אתה מפסיד מתח \ חום \ אנרגיה על שנים. אני מציע לשים רק אחד.

רן כ. - 14-06-22, 17:52
- תגובה
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

תודה

העניין הוא שהbms לא משתכנע ממתח גבוה יותר בכל התאים. התנאי שלו הוא זרם טעינה מהמוצא לכניסה. או ניתוק מוחלט.

מעניין, זה מתנהג שונה מ bms דומה שאני השתמשתי בו (כן חיבר חזרה כשמתח הסוללה עלה , גם ללא זרם טעינה - כשהיה זרם טעינה , היה מחבר כבר בסף הנמוך (סף ניתוק, במקרה שלי 2.5 וולט לתא), וללא זרם טעינה חיבר רק כשהמתח הגיע לסף החיבור (אצלי 3 וולט (זה היה bms של ליתיום יון ולא LiFe)

חנן-ג'יפולוג - 14-06-22, 18:17
- תגובה
נכתב במקור על ידי zivo

חנן,
רעיון יפה להתחכמות עם מוצר זול וזמין.
אבל בסופו של יום, איך הBMS ממתג את הזרם? יש שם MOSFET.
זה מעגל ממש בסיסי של MOSFET ושני נגדים.
.

לא התעמקתי אבל אני לא בטוח שאתה צודק, כי:

הקטע עם המיתוג מחדש, רק לאחר החיבור לזרם טעינה לא מתאים לתיאור פשטני כזה.
לשהות עם מתח הגייט של מוספט קרוב מאוד לסף זו דרך בדוקה לשרוף אותו. אתה צריך להיות דטרמיניסטי, או מעל משמעותית, או מתחת משמעותית.

zivo - 14-06-22, 19:47
- תגובה
אני לא חושב שהקביעה של מתח סף נכונה, אבל זה פחות חשוב.
הפתרון הנכון הוא באמת לא מוספט ושני נגדים, אלא להוסיף טרנזיסטור (;קטן, הכי פושטי , בטא גדול מ 100) ואז זה יחתוך חד

zivo - 15-06-22, 00:31
- תגובה
חנן,
בדקתי ברשת, אם אתה רגיש לחיתוך מדויק, לא צריך טרנזיסטור, אבל שמים דיודת זנר ונגד.
הזנר ידאג לחיתוך חד.

רן כ. - 15-06-22, 01:43
- תגובה
נכתב במקור על ידי zivo

חנן,
בדקתי ברשת, אם אתה רגיש לחיתוך מדויק, לא צריך טרנזיסטור, אבל שמים דיודת זנר ונגד.
הזנר ידאג לחיתוך חד.

אני אשמח להבין איך זה עובד

opl - 15-06-22, 09:25
- תגובה
במה המוצר שבכתבה עדיף מהמוצרים שיש בעלי ? אני רואה הבדל בנושא של העומס שניתן לחבר למעגל - בקישור שלי - עד 10. הדך מדבר על צריכה עלמית של 10 מילי
https://www.aliexpress.com/item/1005...59226801%21sea

20 אמפר - לא כתוב צריכה עצמית

https://www.aliexpress.com/item/1005...62128137%21sea

חנן-ג'יפולוג - 15-06-22, 10:13
- תגובה
אתה יכול לצלם מסך? הקישורים לא מובילים אותי למוצר.

- - - Updated - - -

נכתב במקור על ידי zivo

חנן,
בדקתי ברשת, אם אתה רגיש לחיתוך מדויק, לא צריך טרנזיסטור, אבל שמים דיודת זנר ונגד.
הזנר ידאג לחיתוך חד.

תודה. אני מציע שתעלה שרטוט שלם, עם מק"טים לדוגמא, והוראות ביצוע, שתהיה עוד הצעה מסודרת לפתרון.

opl - 15-06-22, 11:20
- תגובה
קובץ מצורף 138807

קובץ מצורף 138806

zivo - 15-06-22, 11:26
- תגובה
גוגל - MOSFET Battery cutoff
יביא אין ספור פתרונות. 5 דקות חיפוש, אהבתי את הקישור הזה, שגם מסביר יפה את השיקולים ואיך המעגל עובד-
https://lost.co.nz/articles/automati...oltage-cutoff/

הוא מסביר גם את השיקולים של MOSFET מסוג N או P (ולשים לב את מה ממתגים את הפלוס או את המינוס).
(אם אני זוכר נכון, הדיון הזה של את איזה קוטב ממותג ע"י ה BMS , ולמה צריך שהמערכת הזו "תצוף", כבר עלה פעם באחד השרשורים של הסוללות).

אבל הכי נחמד בזה ששלחתם אותי לעשות שעורי בית (בשבילכם) שבזמן שאני תקוע עם דיודת זנר, התעשיה התקדמה ויש רכיבים כמו TL341 שמיועדים למיתוג במתח משתנה (וזה הפתרון הנכון, ולא זנר) - https://media.digikey.com/pdf/Data%2...(TO-92)-V1.pdf

רכיב כזה עולה סכום "עתק" של 5 ש"ח ל 50 יחידות אצל הדוד עלי (הזמנתי, מי שרוצה כמה יחידות למשחקים, שיתקשר).

קצת התקשקשות תוך כדי פגישות זום (בקיצור, לא ניבדק), הגעתי לרעיון הזה.

קובץ מצורף 138808

אין לי ניסיון עם TK431, אז הערכים של הנגדים של המתח יחוס הועתקו מהמאמר שקישרתי למעלה.
מי שינסה וה TL431 ישרף, יקבל שני על חשבוני :-)

zivo - 15-06-22, 11:31
- תגובה
נכתב במקור על ידי opl

קובץ מצורף 138807

קובץ מצורף 138806

כל מה שמבוסס ממסרים, יצרוך זרם (משמעותי) כל הזמן (שהסוללה עדין במתח השימושי).
אם שמים ממסר קטן (שיצרוך מעט זרם) זה מגביל (מאוד) את הזרם שהסוללה יכולה לספק.
אם שמים ממסר חזק יותר, זה יגדיל את הצריכה הקבועה ויורקן את הסוללה.
פתרון מבוסס סיליקון (MOSFET) אמור לצרוך פחות מ 10ma (עם כיוונון נכון, הייתי מצפה לפחות מ 5ma) ולהיות מסוגל למתג עשרות אמפר (30-50A).

חנן-ג'יפולוג - 15-06-22, 11:47
- תגובה
לא שלחנו אותך. הצעת רעיונות חלקיים לפתרון (שכבר יש לי, הן לזרמים של עשרות אמפרים, והן לזרמים של מאות), אז ביקשתי שאם כבר, אז תעלה פתרון מלא, שמי שזה ימצא חן בעיניו יוכל לממש.

הזנר הוא יוזמה פרטית שלך. איך הפלת אותו עלינו?
אני ביקשתי בסוף הכתבה הצעות לפתרונות עדיפים ואני הראשון שיקבל את הדרכים השונות לפשוט עורו של חתול.

הפתרון שיש לי לזרמים של עשרות אמפרים כבר הועלה כאן, ואת הפתרון פרי תכנוני שאני משתמש בו כבר שנתיים לזרמים של מאות אמפרים, אתה כבר מכיר. מבוסס ממסרים, אבל לא צורך זרם קבוע להפעלתם, כי הם מסוג latch.