הפרויקט השאפתני - badland buggy ST2 4X4!
שלום חברים.
נעים מאוד, עומר. כפי שאתם רואים, אני חבר באתר מזה שנים רבות. חבר שקט משהו :-)
לאחר שנים של טרקטרונים (מגיל 12, עושה פלאים ליכולת הנהיגה בגילאים מתקדמים יותר) וג'יפים (סופה מיום קבלת הרישיון), אין סוף שיפורים, טיולים וראלים לרוב... נאלצתי למכור את הסופה (שניה במספר) בלב כבד (מה לעשות, הארנק לוחץ וגם ככה יש רכב ליסינג מהעבודה)
מזה שנה וחצי שאני נטול כל רכב 4X4. והנטל, כפי שאתם יודעים, קשה מנשוא. החיידק פשוט חזק ממני ככל הנראה.
אי לכך, ובנוסף לזאת, נפל הפור - הולכים לפרויקט בניית באגי (!)
אני יודע, זול זה לא. אבל החוויה, החוויה חברים, זה חלק מההוויה, הלא כך? :)
קראתי שוב ושוב את השרשור של אלעד והתמוגגתי מכל רגע. חברים מסביבי, בשתי ידיים והמון תושייה, הצליחו גם הם לבנות באגים ראויים לשמם.
כלים - יש. מקום לבנייה - יש. מוטיבציה - הרים של יש. חבר מהנדס מכונות - יש. כסף - נסתדר, מי צריך ביטוח בריאות וביטוח מנהלים? ;).
כל אחד והג'וק שלו. הג'וק שלי הוא עבירות. אני בטוח שרבים מכם מבינים אותי.
לדהור במאה קמ"ש על הדיונות של ראשון ופלמחים מיצה את עצמו בגיל 19 בערך, מאז (10 שנים), אני כל כולי טריאל ורוק קרולינג (זה נשמע רע בעברית :) ).
לאחר חפירות רבות באינטרנט, לאורך זמן, מצאתי רק פרויקט אחד ( ב- youtube, פירוק פולריס 800 והרכבתו מחדש, עם כל המכלולים בתצורת מיני באגי) שמתקרב לקונספט שלי.
אני רוצה לבנות מיני באגי, ידוע גם בשם mini baja, רק שלהבדיל משלל הפרויקטים, שלי יהיה 4X4.
מהמחקר שביצעתי מצאתי לההימורים הכי בטוחים, וגם אלו שהכי מוצאים חן בעיני, הם ה- Barracude של Edge וה- ST2 long travel של Badland Buggies. נטיית ליבי היא ל ST2, כי גם הצורה הכוללת משדרת לי שהכלי יותר נכון לפרויקט וגם כי אני מבין שהתוכניות שהם מוכרים, טובות מאוד (עדיין לא רכשתי, אך זה יקרה בקרוב).
הרעיון, כפי שאתם מבינים הוא לקנות טרקטורון מפירוק, בעל נפח מנוע גדול (800 ומעלה) לפרק אותו ולנסות להתאימו לתוכניות של באדלנד. מנוע אופנוע רב סמ"ק ירד כרגע מהפרק, מכיוון שאני מבין, ותקנו אותי אם אני טועה, שהתאמתו לשאר מכלולי ה 4X4, היא בעייתית מאוד(!), כמו גם נושאי מומנט וכו'.
כמובן שאצטרך להגביה את השילדה, ליצור מקום לכל ה drivetrain ושלל הפירות.
קל זה לא יהיה, אבל כמו שאמרו רבנינו - קשה יש רק בלחם.
לפני שאני רץ וקונה חלקים, תוכניות וכו', אשמח לשמוע את חוות דעתכם על העניין. האם שווה בכלל לנסות לבנות כזה דבר? האם באגי חד מושבי יהיה כבד מדי לעניין, עד כדי כך שאצטרך להשקיע בשילדה שלמה מכרומולי? האם המכלולים יוכלו לשאת את זה?
האם יש אופציות אחרות שאני לא יודע? האם מנועי אופנוע דווקא כן יכולים להתאים? בקיצור, אשמח לשמוע הערות והארות, ככל שאפשר.
עוד נקודה קטנה, הרכב מיודע טיולים. זאת אומרת; את הזיק הוא יעלה, אבל הוא גם ידע לקחת עליו איזה תרמיל קטן, צידנית, כלים מכניים בסיסים ורצוי איזה מיכל דלק ספייר.
כמובן שמרגע שאתחיל את הפרויקט, הוא יתועד בפורום.
ממתין למוצא פיכם,
עומר.
תגובה להודעה: הפרויקט השאפתני - badland buggy ST2 4X4!
עומר שאלה עם אפשר למה 4x4 ?
כל ההיתרון של הכלים האלו זה המשקל נמוך ויחסית הרבה סוסים למה לשנות
תגובה להודעה: הפרויקט השאפתני - badland buggy ST2 4X4!
אם לטיולים אז עדיף דו מושבי.
בהצלחה.
תגובה להודעה: הפרויקט השאפתני - badland buggy ST2 4X4!
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
עידו לוריה
עומר שאלה עם אפשר למה 4x4 ?
כל ההיתרון של הכלים האלו זה המשקל נמוך ויחסית הרבה סוסים למה לשנות
היתרון של הכלים הללו הם אכן משקל ומהירות.
מהירות אפשר להוציא מהמשוואה. אם אכן אני אשתמש בבסיס טרקטורון, אני אצליח להגיע למהירויות מספקות, בסביבות ה 100 קמ"ש.
משקל זה יתרון עצום, מכל הבחינות. צריכת דלק, יחס משקל מנוע כ"ס וכו'.
לכלים האלו, במיוחד ה long travel, יש מרווחי גחון יפים. הבעיה היא שהמומנט מגיע יחסית מאוחר. מה גם שהמנוע לא בנוי לעבוד בטורים נמוכים. משמע, אני מקבל את מירב הכח כאשר אני במהירות גבוהה.
אני אוהב את תצורת ה single seat. אני פשוט אוהב את ה form factor של זה.
התומקר החד מושבי, עליו השלום, היה דוגמה מעולה. וראה ערך בחירת המנוע שלהם, שידע לעבוד יפה כבר במהירויות נמוכות ולספק ים כח.
4X4, כי יש לי דרישות גבוהות מהכלי, בכל האמור לעבירות.
עבירות שפויה מתבצעת במהירויות נמוכות. ואם כבר אני בונה רכב עבירות, אז שיתן הכי הרבה שאפשר. רכב 2X4 פשוט לא יתן לי את זה.
אני יודע שאני אשלם בהתנהגות נהיגה, אבל נראה לי ש"המחיר" נמוך יחסית לתועלת.
חוץ מזה, זה נשמע אחלה אתגר. לא מכיר הרבה פרויקטים כאלה (אחד למעשה).
לקחת סיקס/דיפנדר/FJ וכו', לשפוך עליהם כסף ולהפוך אותם לחיית עבירות, זה כבר נעשה וזה סוג אחר של פאן (הייתי שם, אני יודע).
תגובה להודעה: הפרויקט השאפתני - badland buggy ST2 4X4!
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
חנן גולומבק
אם לטיולים אז עדיף דו מושבי.
בהצלחה.
למה עדיף?
זה מגדיל שילדה, מגדיל משקל... בעייתי, לא? אני לא בטוח שטרקטורון ידע להתמודד עם זה כמו שצריך. זה המון עומס.
למרות שהתומקר הדו-מושבי נראה לא רע. הבנתי שהוא קצת under-powered.
תגובה להודעה: הפרויקט השאפתני - badland buggy ST2 4X4!
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
omernesh
למה עדיף?
זה מגדיל שילדה, מגדיל משקל... בעייתי, לא? אני לא בטוח שטרקטורון ידע להתמודד עם זה כמו שצריך. זה המון עומס.
למרות שהתומקר הדו-מושבי נראה לא רע. הבנתי שהוא קצת under-powered.
לא בהרבה הבדל משקל
http://www.rorty-design.com/
זה אתר שמוכר תוכניות גם לכלים דו מושבים
בקשר לכלי כזה 4x4 זה עדין נראה לי סרט מסובך ויקר עם כלים כאלו שיש להם מהלך מתלה ארוך ציריות מתאימות ,ספנדלים מתאימים ,דרישפט ,דפרנצילים וכו' נראה לי מסובך ויקר.
אבל אפשרי.
תגובה להודעה: הפרויקט השאפתני - badland buggy ST2 4X4!
עידו,
תודה על הלינק. אני אבדוק את זה.
ה 4X4 יהיה בהחלט אתגר. כנראה שאני אצטרך לדבוק כמה שיותר לנתונים שהרכיבים שרכב המקור נותן לי. למרות שעל מהלך מתלה, זה משהו שאני מתכוון להילחם עליו.
תגובה להודעה: הפרויקט השאפתני - badland buggy ST2 4X4!
את הבעייתיות של טרקטורונים 4X4 כשזה מגיע לעבירות אתה מן הסתם כבר מכיר. הם קצרצרים, וזה אומר שעל מדרגה שג'יפ עולה בלי להתרגש, אתה מרים גלגלים קדמיים באוויר. הפתרון הוא העברת משקל, והופה- אתה למעלה. במיני-באגי, המצב שונה, אתה לא יכול להביר משקל. זה אומר טכניקת נהיגה של באגי- תנופה, גלגלים קדמיים קופצים באוויר אבל התנופה היא קדימה והאחוריים מייד עולים את המדרגה ואתה למעלה. היתרון של הנעה לכל הגלגלים במצב כזה הוא קטן- אתה תרוויח מעט מאוד אחיזה בגלל שכמעט אין משקל על הקדימה, ועדיין תזדקק לתנופה כדי לא להזדקר.
מצד שני, יש כלים שהם בדיוק מה שתיארת - ריינו, רייזר ושאר החבורה. מעשית, הם עושים עבודה מצויינת. אני מקווה שעוד כמה שבועות אני אוכל לענות על השאלות שעולות לי כשאני חושב על נהיגת שטח אמיתית בהם (מכשולים ממש, לא רק בוץ וחול)- למשל העניין שרשמתי בפיסקה הקודמת.
אסף.
תגובה להודעה: הפרויקט השאפתני - badland buggy ST2 4X4!
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
omernesh
עידו,
תודה על הלינק. אני אבדוק את זה.
ה 4X4 יהיה בהחלט אתגר. כנראה שאני אצטרך לדבוק כמה שיותר לנתונים שהרכיבים שרכב המקור נותן לי. למרות שעל מהלך מתלה, זה משהו שאני מתכוון להילחם עליו.
לפחות במלחמות אנחנו עם שמבין:twisted:
תגובה להודעה: הפרויקט השאפתני - badland buggy ST2 4X4!
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
omernesh
למה עדיף?
זה מגדיל שילדה, מגדיל משקל... בעייתי, לא? אני לא בטוח שטרקטורון ידע להתמודד עם זה כמו שצריך. זה המון עומס.
למרות שהתומקר הדו-מושבי נראה לא רע. הבנתי שהוא קצת under-powered.
כי לטייל בשניים זה יותר כייף, לא ?
חוץ מזה טרקטורון לוקח 2 בקלי קלות.
תגובה להודעה: הפרויקט השאפתני - badland buggy ST2 4X4!
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
omernesh
עידו,
תודה על הלינק. אני אבדוק את זה.
ה 4X4 יהיה בהחלט אתגר. כנראה שאני אצטרך לדבוק כמה שיותר לנתונים שהרכיבים שרכב המקור נותן לי. למרות שעל מהלך מתלה, זה משהו שאני מתכוון להילחם עליו.
זה כלים יותר מתאימים גם בגלל קוטר גלגל גדול בעוד שכול הכלים שהזכרתה זה גלגלים של טרקטורונים
תגובה להודעה: הפרויקט השאפתני - badland buggy ST2 4X4!
עומר, עד כמה שאני זוכר, בדלנד כבר לא מוכרים את התוכניות שלהם אלא רק תוכניות הרכבה של באגי שבאה מוכנה מראש.
דבר שני, כמו שכתבו פה, תהיה לך בעיה של חלוקת משקל.
לדעתי כלי כמו הריינו ואחרים יתן לך פתרון מאוד יפה לתשוקת סלעים שלך ובעלות יחסית נמוכה.
אם אתה רוצה, צור איתי קשר בפרטי, יש לי שלדה שמתאימה בול למה שאתה רוצה.
תגובה להודעה: הפרויקט השאפתני - badland buggy ST2 4X4!
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
asafk
מצד שני, יש כלים שהם בדיוק מה שתיארת - ריינו, רייזר ושאר החבורה. מעשית, הם עושים עבודה מצויינת. אני מקווה שעוד כמה שבועות אני אוכל לענות על השאלות שעולות לי כשאני חושב על נהיגת שטח אמיתית בהם (מכשולים ממש, לא רק בוץ וחול)- למשל העניין שרשמתי בפיסקה הקודמת.
אסף.
הם באמת עושים עבודה מצויינת כשזה נוגע לעבירות אבל רחוקים מלהיות מהירים.
אם אני לוקח את רעיון הטרקטורון המפורק על שילדת 4X4 אני מקבל ריינו/ריינג'ר/דומה ואז חוץ מהאתגר מה הרעיון בבניה בדיוק?
תחשוב שהיום לכלים האלו יש מנועי 700-800 די דומים אם לא זהים למנוע הפולריס 800 והם רחוקים מאד מאותם 100 קמ"ש שאתה רוצה להשיג ואלו כלים מהמפעל עם יחסי העברה מתאימים.
תגובה להודעה: הפרויקט השאפתני - badland buggy ST2 4X4!
אסף - לגבי חלוקת משקל, זה נכון במידה מסוימת. יחד עם זאת, גם אם אני אשיג 30% אחיזה (אל תשכח שבכל זאת יהיו קצת יותר מכלולים מקדימה, שיתנו קצת משקל), זה 30% יותר מכלום. במיוחד עם ה DROP של המתלה יהיה איכותי.
אני לא חושב שזה יהיה נכון להשוות את הכלי לריינו/רייזר ודומיו. אלו כלים עם בסיס גלגלים מאוד קצר, רוחב שונה, חלוקת משקל שונה לגמרי (יותר מאוזנת), מתלים הם בכלל סיפור עצוב שם - "12 לדגמים המשופרים. שם הם יושבים "על הכלי" ולא "בתוכו", כמו בתכנון הנוכחי של המיני באגי.
יש להם יתרונות, אבל יש להם גם המון חסרונות.
עידו - גודל גלגל לא חייב להיות בגודל טרקטורון סטנדרטי. אפשר להשתמש תמיגי תומקאר (יותר גדולים מטרקטורון) ובכלל, אני צריך לבדוק מה מקסימום גודל הצמיג (ומכן גודל ההתנגדות) שהצלבים של טרקטורון מאסיבי יודעים "לאכול". הבנתי ש can-am לא רעים בכלל בתחום הזה. אם למישהו יש המלצה, אני אשמח לשמוע.
ליזארד - בדלנד עדיין מוכרים את התוכניות. ותודה על ההצעה, אני בהחלט אצור עמך קשר.
דורון - אני מניח שאתה מדבר מידיעה. אבל כנראה שחסרים לך קצת נתונים. עוד בימי הטרקטרונים שלי, הסקרמבלר 400 שלי הגיע יפה מאוד ודי בקלות ל-100 (אומנם הרבה פחות משקל). לגבי הכלים שמשווים להצעה שלי. RZR S מגיע בקלות ל 100 ואני לא מדבר על גרסאות מוגדשות :) שהן בכלל מטוס.
למרות שמהירות היא ממש לא עניין. גם אם הכלי יגיע "רק" ל 80. זה בסדר. במילא בטיול שלושה ימים בנגב אני לא אנסה לשבור שיאי מהירות.
התחושה שלי וממה שראיתי, כל הריינו,רייזר,פראולר למיניהם (נקראים בעגה המקצועית UTV) הם די עגלות (No offense) בכל הקשור לעבירות. בסיס גלגלים מאוד קצר, מאוד מגביל אותם ומהלך מתלה מאוד קצר, שלא מפצה על בסיס הגלגלים הקצר.
הם בסדר גמור אם שמים ב LOW, ועולים בעליה ישרה, עם אחיזה טובה ובלי יותר מדי מדרגות ובורות בדרך. מעבר לזה, אההה... בוא נגיד שתומקאר חד מושבי נותן עבירות יותר טובה מכל ה UTV למיניהם. הוא גם הרבה יותר "קשוח".
ועוד דבר ה RZR משתמש באותו מנוע בדיוק כמו הסופרטסמן 800. אתה צודק.
אני חושב שמה שמגביל את הכלים האלו, מבחינת עבירות, הוא הנדסת הכלי ולא המנוע החלש.
הנדסת הכלי נגזרת מכל מני אילוצים מסחריים, רגולטורים וכ'ו.
אני יכול לתת דרור לדימיון בהיבט הזה, שכן, אני לא כבול לכל אלה.
חד מושבי, ארוך מהלך מתלה, בעל גמישות שילדה גבוהה, להערכתי, ישפר לאין שיעור את עבירות הכלי.
ובכל זאת, יש למישהו מושג מה המשמעות של שידוך מנוע 1000 של מנוע (CBR, GSX או משהו בסגנון) למכלולי RZR לצורך העניין.
האם ה CVT יקרוס? הגיר?
אם אתם הייתם רוצים לתכנן כלי כזה, להתבסס על תכנון כמו הבארקודה/ST2, איך אתם הייתם עושים את זה? מה הדגשים שהיו חשובים לכם?
אני אנסה לעבוד עם סוליד על כמה קבצי CAD, כדי להעלות כמו אופציות להמחשה.
תודה לכל המגיבים :) אני שמח שזה מספיק מעניין כדי ליצור דיון.
חנן - לטייל בשנים זה כיף. לטייל בחמישה זה בכלל כיף. להקריב ביצועים בשביל מישהו שאולי כן יבוא ואולי לא, לטעמי זה לא שווה. בגלל זה לכל אחד בחברה יש כלי משלו. בשביל זה אלהים ברא את מכשירי הקשר ועצירות הקפה המרובות :) אבל אני מבין למה אתה מתכוון.
תגובה להודעה: הפרויקט השאפתני - badland buggy ST2 4X4!
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
omernesh
חנן - לטייל בשנים זה כיף. לטייל בחמישה זה בכלל כיף. להקריב ביצועים בשביל מישהו שאולי כן יבוא ואולי לא, לטעמי זה לא שווה. בגלל זה לכל אחד בחברה יש כלי משלו. בשביל זה אלהים ברא את מכשירי הקשר ועצירות הקפה המרובות :) אבל אני מבין למה אתה מתכוון.
שיהיה לך בהצלחה, אני חושב שהרעיון שלך מעניין מאד ובר ביצוע, הדרך תהיה מענינת לא פחות.
תגובה להודעה: הפרויקט השאפתני - badland buggy ST2 4X4!
צמיג הגדול ביותר כמו בתומקר שזה גם צמיג של טרקטורוני 4x4 הוא "25 שזה קטן יחסית לגודל הרכב שאתה רוצה, השלד של רורטי משתמש בגלגל "31 שזה יותר מתאים למה שאתה מנסה לפגוע .
תגובה להודעה: הפרויקט השאפתני - badland buggy ST2 4X4!
עומר
קודם כל בהצלחה בפרויקט. שאפתני, חדשני ובהחלט מעניין.
תמשיך לעדכן.
אני חושב שהסרטון הנ"ל יעניין אותך במידת מה.
http://www.youtube.com/watch?v=IK8ir...4x4.com/koh09/
רפי
תגובה להודעה: הפרויקט השאפתני - badland buggy ST2 4X4!
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
omernesh
דורון - אני מניח שאתה מדבר מידיעה. אבל כנראה שחסרים לך קצת נתונים. עוד בימי הטרקטרונים שלי, הסקרמבלר 400 שלי הגיע יפה מאוד ודי בקלות ל-100 (אומנם הרבה פחות משקל).
אני יודע להגיד שגם הפולריס 250 בלי הגבלת מצערת הגיע למהירויות כאלו ליד רכב שנסע על הכביש, הענייין הוא לא המהירות של הטרקטורון המקורי אלא הקומבינציה של המנוע 800 + 100ק"ג של שילדה ומרכב שונים מאד.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
omernesh
התחושה שלי וממה שראיתי, כל הריינו,רייזר,פראולר למיניהם (נקראים בעגה המקצועית UTV) הם די עגלות (No offense) בכל הקשור לעבירות. בסיס גלגלים מאוד קצר, מאוד מגביל אותם ומהלך מתלה מאוד קצר, שלא מפצה על בסיס הגלגלים הקצר.
לכולם יש LOW ונעילות.. זה מפצה על חוסר מהלך בצורה לא רעה בכלל בכלים האלו גם בעליות עם תמרון ובעיות אמיתיות- לא בעיות שרכב בגודל רגיל לא היה מתמודד איתן בפחות דרמה- בדיוק כמו שאסף כתב.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
omernesh
בוא נגיד שתומקאר חד מושבי נותן עבירות יותר טובה מכל ה UTV למיניהם. הוא גם הרבה יותר "קשוח".
קשוח או עמיד יותר להתעללות זה נכון אבל בעניין עבירות טכנית "ראש בראש"בדקת את העניין ?
אני חושב שנכונה לך הפתעה.
תגובה להודעה: הפרויקט השאפתני - badland buggy ST2 4X4!
המלצה שלי היא לקנות תוכניות ממספר יצרנים ואז להחליט ולא לפי תמונות בלבד. מה שלא אהבתי בבאדלנד הוא שהשילדה שלהם אוורירית מדי בייחוד סביב הקשת האחורית.
לדעתי הדבר הנכון הוא להצמד למנוע טרקטורון, כך תרוויח גם וריאטור שישמור לך מומנט גבוה, גם LOW, רברס - שלפי דעתי תהיה חייב בעבירות, ויהיה לך קל יותר עם המטרה המרכזית 4X4.
אני לא חושב שמנוע של ספורטסמן 800 יהיה חלש ולא יביא אותך למהירויות נכבדות, אני לא בטוח לגבי העמידות של המכלולים עם הוספת המשקל ורוחב הבאגי הנדרש.
כמו כן לפי דעתי תהיה חייב להגדיל את הגלגלים.
בהצלחה!
אלעד
תגובה להודעה: הפרויקט השאפתני - badland buggy ST2 4X4!
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
רפאל
מעולה!! :-) אחלה לינק. תודה.
איך הצמיגים הקטנים ובסיס הגלגלים הקצר מקשים עליו.
