עומר שאלה עם אפשר למה 4x4 ?
כל ההיתרון של הכלים האלו זה המשקל נמוך ויחסית הרבה סוסים למה לשנות
ωμεν ηαψιν.
πςιν ξΰεγ, ςεξψ. λτι ωΰϊν ψεΰιν, ΰπι ηαψ αΰϊψ ξζδ ωπιν ψαεϊ. ηαψ ωχθ ξωδε :-)
μΰηψ ωπιν ωμ θψχθψεπιν (ξβιμ 12, ςεωδ τμΰιν μιλεμϊ δπδιβδ αβιμΰιν ξϊχγξιν ιεϊψ) εβ'ιτιν (ρετδ ξιεν χαμϊ δψιωιεο), ΰιο ρεσ ωιτεψιν, θιεμιν εψΰμιν μψεα... πΰμφϊι μξλεψ ΰϊ δρετδ (ωπιδ αξρτψ) αμα λαγ (ξδ μςωεϊ, δΰψπχ μεηυ εβν λλδ ιω ψλα μιριπβ ξδςαεγδ)
ξζδ ωπδ εηφι ωΰπι πθεμ λμ ψλα 4X4. εδπθμ, λτι ωΰϊν ιεγςιν, χωδ ξπωεΰ. δηιιγχ τωεθ ηζχ ξξπι λλμ δπψΰδ.
ΰι μλκ, εαπερσ μζΰϊ, πτμ δτεψ - δεμλιν μτψειχθ απιιϊ αΰβι (!)
ΰπι ιεγς, ζεμ ζδ μΰ. ΰαμ δηεειδ, δηεειδ ηαψιν, ζδ ημχ ξδδεειδ, δμΰ λκ?
χψΰϊι ωεα εωεα ΰϊ δωψωεψ ωμ ΰμςγ εδϊξεββϊι ξλμ ψβς. ηαψιν ξραιαι, αωϊι ιγιιν εδξεο ϊεωιιδ, δφμιηε βν δν μαπεϊ αΰβιν ψΰειιν μωξν.
λμιν - ιω. ξχεν μαπιιδ - ιω. ξεθιαφιδ - δψιν ωμ ιω. ηαψ ξδπγρ ξλεπεϊ - ιω. λρσ - πρϊγψ, ξι φψικ αιθεη αψιΰεϊ εαιθεη ξπδμιν? .
λμ ΰηγ εδβ'εχ ωμε. δβ'εχ ωμι δεΰ ςαιψεϊ. ΰπι αθεη ωψαιν ξλν ξαιπιν ΰεϊι.
μγδεψ αξΰδ χξ"ω ςμ δγιεπεϊ ωμ ψΰωεο ετμξηιν ξιφδ ΰϊ ςφξε αβιμ 19 αςψκ, ξΰζ (10 ωπιν), ΰπι λμ λεμι θψιΰμ εψεχ χψεμιπβ (ζδ πωξς ψς αςαψιϊ ).
μΰηψ ητιψεϊ ψαεϊ αΰιπθψπθ, μΰεψκ ζξο, ξφΰϊι ψχ τψειχθ ΰηγ ( α- youtube, τιψεχ τεμψιρ 800 εδψλαϊε ξηγω, ςν λμ δξλμεμιν αϊφεψϊ ξιπι αΰβι) ωξϊχψα μχεπρτθ ωμι.
ΰπι ψεφδ μαπεϊ ξιπι αΰβι, ιγες βν αων mini baja, ψχ ωμδαγιμ ξωμμ δτψειχθιν, ωμι ιδιδ 4X4.
ξδξηχψ ωαιφςϊι ξφΰϊι μδδιξεψιν δλι αθεηιν, εβν ΰμε ωδλι ξεφΰιν ηο αςιπι, δν δ- Barracude ωμ Edge εδ- ST2 long travel ωμ Badland Buggies. πθιιϊ μιαι διΰ μ ST2, λι βν δφεψδ δλεμμϊ ξωγψϊ μι ωδλμι ιεϊψ πλεο μτψειχθ εβν λι ΰπι ξαιο ωδϊελπιεϊ ωδν ξελψιν, θεαεϊ ξΰεγ (ςγιιο μΰ ψλωϊι, ΰκ ζδ ιχψδ αχψεα).
δψςιεο, λτι ωΰϊν ξαιπιν δεΰ μχπεϊ θψχθεψεο ξτιψεχ, αςμ πτη ξπες βγεμ (800 εξςμδ) μτψχ ΰεϊε εμπρεϊ μδϊΰιξε μϊελπιεϊ ωμ αΰγμπγ. ξπες ΰετπες ψα ρξ"χ ιψγ λψβς ξδτψχ, ξλιεεο ωΰπι ξαιο, εϊχπε ΰεϊι ΰν ΰπι θεςδ, ωδϊΰξϊε μωΰψ ξλμεμι δ 4X4, διΰ αςιιϊιϊ ξΰεγ(!), λξε βν πεωΰι ξεξπθ ελε'.
λξεαο ωΰφθψκ μδβαιδ ΰϊ δωιμγδ, μιφεψ ξχεν μλμ δ drivetrain εωμμ δτιψεϊ.
χμ ζδ μΰ ιδιδ, ΰαμ λξε ωΰξψε ψαπιπε - χωδ ιω ψχ αμην.
μτπι ωΰπι ψυ εχεπδ ημχιν, ϊελπιεϊ ελε', ΰωξη μωξες ΰϊ ηεεϊ γςϊλν ςμ δςπιιο. δΰν ωεεδ αλμμ μπρεϊ μαπεϊ λζδ γαψ? δΰν αΰβι ηγ ξεωαι ιδιδ λαγ ξγι μςπιιο, ςγ λγι λκ ωΰφθψκ μδωχις αωιμγδ ωμξδ ξλψεξεμι? δΰν δξλμεμιν ιελμε μωΰϊ ΰϊ ζδ?
δΰν ιω ΰετφιεϊ ΰηψεϊ ωΰπι μΰ ιεγς? δΰν ξπεςι ΰετπες γεεχΰ λο ιλεμιν μδϊΰιν? αχιφεψ, ΰωξη μωξες δςψεϊ εδΰψεϊ, λλμ ωΰτωψ.
ςεγ πχεγδ χθπδ, δψλα ξιεγς θιεμιν. ζΰϊ ΰεξψϊ; ΰϊ δζιχ δεΰ ιςμδ, ΰαμ δεΰ βν ιγς μχηϊ ςμιε ΰιζδ ϊψξιμ χθο, φιγπιϊ, λμιν ξλπιιν αριριν εψφει ΰιζδ ξιλμ γμχ ρτιιψ.
λξεαο ωξψβς ωΰϊηιμ ΰϊ δτψειχθ, δεΰ ιϊεςγ ατεψεν.
ξξϊιο μξεφΰ τιλν,
ςεξψ.
עומר שאלה עם אפשר למה 4x4 ?
כל ההיתרון של הכלים האלו זה המשקל נמוך ויחסית הרבה סוסים למה לשנות
ΰν μθιεμιν ΰζ ςγισ γε ξεωαι.
αδφμηδ.
διϊψεο ωμ δλμιν δμμε δν ΰλο ξωχμ εξδιψεϊ.
ξδιψεϊ ΰτωψ μδεφιΰ ξδξωεεΰδ. ΰν ΰλο ΰπι ΰωϊξω ααριρ θψχθεψεο, ΰπι ΰφμιη μδβις μξδιψειεϊ ξρτχεϊ, αραιαεϊ δ 100 χξ"ω.
ξωχμ ζδ ιϊψεο ςφεν, ξλμ δαηιπεϊ. φψιλϊ γμχ, ιηρ ξωχμ ξπες λ"ρ ελε'.
μλμιν δΰμε, αξιεηγ δ long travel, ιω ξψεεηι βηεο ιτιν. δαςιδ διΰ ωδξεξπθ ξβις ιηριϊ ξΰεηψ. ξδ βν ωδξπες μΰ απει μςαεγ αθεψιν πξελιν. ξωξς, ΰπι ξχαμ ΰϊ ξιψα δλη λΰωψ ΰπι αξδιψεϊ βαεδδ.
ΰπι ΰεδα ΰϊ ϊφεψϊ δ single seat. ΰπι τωεθ ΰεδα ΰϊ δ form factor ωμ ζδ.
δϊεξχψ δηγ ξεωαι, ςμιε δωμεν, διδ γεβξδ ξςεμδ. εψΰδ ςψκ αηιψϊ δξπες ωμδν, ωιγς μςαεγ ιτδ λαψ αξδιψειεϊ πξελεϊ εμρτχ ιν λη.
4X4, λι ιω μι γψιωεϊ βαεδεϊ ξδλμι, αλμ δΰξεψ μςαιψεϊ.
ςαιψεϊ ωτειδ ξϊαφςϊ αξδιψειεϊ πξελεϊ. εΰν λαψ ΰπι αεπδ ψλα ςαιψεϊ, ΰζ ωιϊο δλι δψαδ ωΰτωψ. ψλα 2X4 τωεθ μΰ ιϊο μι ΰϊ ζδ.
ΰπι ιεγς ωΰπι ΰωμν αδϊπδβεϊ πδιβδ, ΰαμ πψΰδ μι ω"δξηιψ" πξεκ ιηριϊ μϊεςμϊ.
ηευ ξζδ, ζδ πωξς ΰημδ ΰϊβψ. μΰ ξλιψ δψαδ τψειχθιν λΰμδ (ΰηγ μξςωδ).
μχηϊ ριχρ/γιτπγψ/FJ ελε', μωτεκ ςμιδν λρσ εμδτεκ ΰεϊν μηιιϊ ςαιψεϊ, ζδ λαψ πςωδ εζδ ρεβ ΰηψ ωμ τΰο (διιϊι ων, ΰπι ιεγς).
μΰ αδψαδ δαγμ ξωχμ
http://www.rorty-design.com/
ζδ ΰϊψ ωξελψ ϊελπιεϊ βν μλμιν γε ξεωαιν
αχωψ μλμι λζδ 4x4 ζδ ςγιο πψΰδ μι ρψθ ξρεακ ειχψ ςν λμιν λΰμε ωιω μδν ξδμκ ξϊμδ ΰψεκ φιψιεϊ ξϊΰιξεϊ ,ρτπγμιν ξϊΰιξιν ,γψιωτθ ,γτψπφιμιν ελε' πψΰδ μι ξρεακ ειχψ.
ΰαμ ΰτωψι.
עידו,
תודה על הלינק. אני אבדוק את זה.
ה 4X4 יהיה בהחלט אתגר. כנראה שאני אצטרך לדבוק כמה שיותר לנתונים שהרכיבים שרכב המקור נותן לי. למרות שעל מהלך מתלה, זה משהו שאני מתכוון להילחם עליו.
ΰϊ δαςιιϊιεϊ ωμ θψχθεψεπιν 4X4 λωζδ ξβις μςαιψεϊ ΰϊδ ξο δρϊν λαψ ξλιψ. δν χφψφψιν, εζδ ΰεξψ ωςμ ξγψβδ ωβ'ιτ ςεμδ αμι μδϊψβω, ΰϊδ ξψιν βμβμιν χγξιιν αΰεειψ. δτϊψεο δεΰ δςαψϊ ξωχμ, εδετδ- ΰϊδ μξςμδ. αξιπι-αΰβι, δξφα ωεπδ, ΰϊδ μΰ ιλεμ μδαιψ ξωχμ. ζδ ΰεξψ θλπιχϊ πδιβδ ωμ αΰβι- ϊπετδ, βμβμιν χγξιιν χετφιν αΰεειψ ΰαμ δϊπετδ διΰ χγιξδ εδΰηεψιιν ξιιγ ςεμιν ΰϊ δξγψβδ εΰϊδ μξςμδ. διϊψεο ωμ δπςδ μλμ δβμβμιν αξφα λζδ δεΰ χθο- ΰϊδ ϊψεειη ξςθ ξΰεγ ΰηιζδ αβμμ ωλξςθ ΰιο ξωχμ ςμ δχγιξδ, εςγιιο ϊζγχχ μϊπετδ λγι μΰ μδζγχψ.
ξφγ ωπι, ιω λμιν ωδν αγιεχ ξδ ωϊιΰψϊ - ψιιπε, ψιιζψ εωΰψ δηαεψδ. ξςωιϊ, δν ςεωιν ςαεγδ ξφειιπϊ. ΰπι ξχεεδ ωςεγ λξδ ωαεςεϊ ΰπι ΰελμ μςπεϊ ςμ δωΰμεϊ ωςεμεϊ μι λωΰπι ηεωα ςμ πδιβϊ ωθη ΰξιϊιϊ αδν (ξλωεμιν ξξω, μΰ ψχ αευ εηεμ)- μξωμ δςπιιο ωψωξϊι ατιρχδ δχεγξϊ.
ΰρσ.
"scars are tattoos with better stories"
ΰιο ϊλπιϊ. ηιιν. πχεγδ.
δχξτψ - VW TYPE 2 1978 | δθπγψ - διιμχρ 2008
ςεξψ, ςγ λξδ ωΰπι ζελψ, αγμπγ λαψ μΰ ξελψιν ΰϊ δϊελπιεϊ ωμδν ΰμΰ ψχ ϊελπιεϊ δψλαδ ωμ αΰβι ωαΰδ ξελπδ ξψΰω.
γαψ ωπι, λξε ωλϊαε τδ, ϊδιδ μκ αςιδ ωμ ημεχϊ ξωχμ.
μγςϊι λμι λξε δψιιπε εΰηψιν ιϊο μκ τϊψεο ξΰεγ ιτδ μϊωεχϊ ρμςιν ωμκ εαςμεϊ ιηριϊ πξελδ.
ΰν ΰϊδ ψεφδ, φεψ ΰιϊι χωψ ατψθι, ιω μι ωμγδ ωξϊΰιξδ αεμ μξδ ωΰϊδ ψεφδ.
הם באמת עושים עבודה מצויינת כשזה נוגע לעבירות אבל רחוקים מלהיות מהירים.
אם אני לוקח את רעיון הטרקטורון המפורק על שילדת 4X4 אני מקבל ריינו/ריינג'ר/דומה ואז חוץ מהאתגר מה הרעיון בבניה בדיוק?
תחשוב שהיום לכלים האלו יש מנועי 700-800 די דומים אם לא זהים למנוע הפולריס 800 והם רחוקים מאד מאותם 100 קמ"ש שאתה רוצה להשיג ואלו כלים מהמפעל עם יחסי העברה מתאימים.
δδπΰδ ωαΰιθιεϊ..
"The view of the Hilux from the back, often seen by others on the trail, rarely seen by anyone on the freeway."
Hary Wagner
אסף - לגבי חלוקת משקל, זה נכון במידה מסוימת. יחד עם זאת, גם אם אני אשיג 30% אחיזה (אל תשכח שבכל זאת יהיו קצת יותר מכלולים מקדימה, שיתנו קצת משקל), זה 30% יותר מכלום. במיוחד עם ה DROP של המתלה יהיה איכותי.
אני לא חושב שזה יהיה נכון להשוות את הכלי לריינו/רייזר ודומיו. אלו כלים עם בסיס גלגלים מאוד קצר, רוחב שונה, חלוקת משקל שונה לגמרי (יותר מאוזנת), מתלים הם בכלל סיפור עצוב שם - "12 לדגמים המשופרים. שם הם יושבים "על הכלי" ולא "בתוכו", כמו בתכנון הנוכחי של המיני באגי.
יש להם יתרונות, אבל יש להם גם המון חסרונות.
עידו - גודל גלגל לא חייב להיות בגודל טרקטורון סטנדרטי. אפשר להשתמש תמיגי תומקאר (יותר גדולים מטרקטורון) ובכלל, אני צריך לבדוק מה מקסימום גודל הצמיג (ומכן גודל ההתנגדות) שהצלבים של טרקטורון מאסיבי יודעים "לאכול". הבנתי ש can-am לא רעים בכלל בתחום הזה. אם למישהו יש המלצה, אני אשמח לשמוע.
ליזארד - בדלנד עדיין מוכרים את התוכניות. ותודה על ההצעה, אני בהחלט אצור עמך קשר.
דורון - אני מניח שאתה מדבר מידיעה. אבל כנראה שחסרים לך קצת נתונים. עוד בימי הטרקטרונים שלי, הסקרמבלר 400 שלי הגיע יפה מאוד ודי בקלות ל-100 (אומנם הרבה פחות משקל). לגבי הכלים שמשווים להצעה שלי. RZR S מגיע בקלות ל 100 ואני לא מדבר על גרסאות מוגדשות שהן בכלל מטוס.
למרות שמהירות היא ממש לא עניין. גם אם הכלי יגיע "רק" ל 80. זה בסדר. במילא בטיול שלושה ימים בנגב אני לא אנסה לשבור שיאי מהירות.
התחושה שלי וממה שראיתי, כל הריינו,רייזר,פראולר למיניהם (נקראים בעגה המקצועית UTV) הם די עגלות (No offense) בכל הקשור לעבירות. בסיס גלגלים מאוד קצר, מאוד מגביל אותם ומהלך מתלה מאוד קצר, שלא מפצה על בסיס הגלגלים הקצר.
הם בסדר גמור אם שמים ב LOW, ועולים בעליה ישרה, עם אחיזה טובה ובלי יותר מדי מדרגות ובורות בדרך. מעבר לזה, אההה... בוא נגיד שתומקאר חד מושבי נותן עבירות יותר טובה מכל ה UTV למיניהם. הוא גם הרבה יותר "קשוח".
ועוד דבר ה RZR משתמש באותו מנוע בדיוק כמו הסופרטסמן 800. אתה צודק.
אני חושב שמה שמגביל את הכלים האלו, מבחינת עבירות, הוא הנדסת הכלי ולא המנוע החלש.
הנדסת הכלי נגזרת מכל מני אילוצים מסחריים, רגולטורים וכ'ו.
אני יכול לתת דרור לדימיון בהיבט הזה, שכן, אני לא כבול לכל אלה.
חד מושבי, ארוך מהלך מתלה, בעל גמישות שילדה גבוהה, להערכתי, ישפר לאין שיעור את עבירות הכלי.
ובכל זאת, יש למישהו מושג מה המשמעות של שידוך מנוע 1000 של מנוע (CBR, GSX או משהו בסגנון) למכלולי RZR לצורך העניין.
האם ה CVT יקרוס? הגיר?
אם אתם הייתם רוצים לתכנן כלי כזה, להתבסס על תכנון כמו הבארקודה/ST2, איך אתם הייתם עושים את זה? מה הדגשים שהיו חשובים לכם?
אני אנסה לעבוד עם סוליד על כמה קבצי CAD, כדי להעלות כמו אופציות להמחשה.
תודה לכל המגיבים אני שמח שזה מספיק מעניין כדי ליצור דיון.
חנן - לטייל בשנים זה כיף. לטייל בחמישה זה בכלל כיף. להקריב ביצועים בשביל מישהו שאולי כן יבוא ואולי לא, לטעמי זה לא שווה. בגלל זה לכל אחד בחברה יש כלי משלו. בשביל זה אלהים ברא את מכשירי הקשר ועצירות הקפה המרובות אבל אני מבין למה אתה מתכוון.
φξιβ δβγεμ αιεϊψ λξε αϊεξχψ ωζδ βν φξιβ ωμ θψχθεψεπι 4x4 δεΰ "25 ωζδ χθο ιηριϊ μβεγμ δψλα ωΰϊδ ψεφδ, δωμγ ωμ ψεψθι ξωϊξω αβμβμ "31 ωζδ ιεϊψ ξϊΰιν μξδ ωΰϊδ ξπρδ μτβες .
ςεξψ
χεγν λμ αδφμηδ ατψειχθ. ωΰτϊπι, ηγωπι εαδημθ ξςπιιο.
ϊξωικ μςγλο.
ΰπι ηεωα ωδρψθεο δπ"μ ιςπιιο ΰεϊκ αξιγϊ ξδ.
http://www.youtube.com/watch?v=IK8ir...4x4.com/koh09/
ψτι
ΰπι ιεγς μδβιγ ωβν δτεμψιρ 250 αμι δβαμϊ ξφςψϊ δβις μξδιψειεϊ λΰμε μιγ ψλα ωπρς ςμ δλαιω, δςπιιιο δεΰ μΰ δξδιψεϊ ωμ δθψχθεψεο δξχεψι ΰμΰ δχεξαιπφιδ ωμ δξπες 800 + 100χ"β ωμ ωιμγδ εξψλα ωεπιν ξΰγ.
μλεμν ιω LOW επςιμεϊ.. ζδ ξτφδ ςμ ηερψ ξδμκ αφεψδ μΰ ψςδ αλμμ αλμιν δΰμε βν αςμιεϊ ςν ϊξψεο εαςιεϊ ΰξιϊιεϊ- μΰ αςιεϊ ωψλα αβεγμ ψβιμ μΰ διδ ξϊξεγγ ΰιϊο ατηεϊ γψξδ- αγιεχ λξε ωΰρσ λϊα.
χωεη ΰε ςξιγ ιεϊψ μδϊςμμεϊ ζδ πλεο ΰαμ αςπιιο ςαιψεϊ θλπιϊ "ψΰω αψΰω"αγχϊ ΰϊ δςπιιο ?
ΰπι ηεωα ωπλεπδ μκ δτϊςδ.
δδπΰδ ωαΰιθιεϊ..
"The view of the Hilux from the back, often seen by others on the trail, rarely seen by anyone on the freeway."
Hary Wagner
δξμφδ ωμι διΰ μχπεϊ ϊελπιεϊ ξξρτψ ιφψπιν εΰζ μδημιθ εμΰ μτι ϊξεπεϊ αμαγ. ξδ ωμΰ ΰδαϊι ααΰγμπγ δεΰ ωδωιμγδ ωμδν ΰεεψιψιϊ ξγι αιιηεγ ραια δχωϊ δΰηεψιϊ.
μγςϊι δγαψ δπλεο δεΰ μδφξγ μξπες θψχθεψεο, λκ ϊψεειη βν εψιΰθεψ ωιωξεψ μκ ξεξπθ βαεδ, βν LOW, ψαψρ - ωμτι γςϊι ϊδιδ ηιια αςαιψεϊ, ειδιδ μκ χμ ιεϊψ ςν δξθψδ δξψλζιϊ 4X4.
ΰπι μΰ ηεωα ωξπες ωμ ρτεψθρξο 800 ιδιδ ημω εμΰ ιαιΰ ΰεϊκ μξδιψειεϊ πλαγεϊ, ΰπι μΰ αθεη μβαι δςξιγεϊ ωμ δξλμεμιν ςν δερτϊ δξωχμ εψεηα δαΰβι δπγψω.
λξε λο μτι γςϊι ϊδιδ ηιια μδβγιμ ΰϊ δβμβμιν.
αδφμηδ!
ΰμςγ
ωξψε ςμ χωψ