רכב לטיולים בלבד (דיסקו בנזין 96) עם מקרר פועל-שמירה על מצבר ומתח הנעה?

דיסקו בנזין 96 משמש כרכב טיולים בלבד, מונע לנסיעות קצרצרות ו"מתיחת אברים" פעם בשבוע ופעם בשלושה שבועות טיול ארוך (3 ימים) למדבר.

רוצה להשאיר את המקרר ברכב פועל כל הזמן. הצורך שמירה על מתח הנעה ועל המצבר.

אני הדיוט מוחלט בענייני חשמל ולא מבין כלום בוולטים, וואטים אמפרים הספק ושאר ירקות...

קראתי את השירשורים הרלבנטיים על מצבר כפול על מטען חשמלי ועל פאנלים סולאריים ומרוב עצים אני לא רואה את היער.

מחפש את הפיתרון לצורך שהגדרתי שיהיה היעיל ביותר, הפשוט ביותר לתפעול, האמין ביותר ואם אפשר גם הזול ביותר.

כרגע בלי מקרר פועל כל הזמן אין בעיות מיוחדות עם המצבר האחד שקיים ברכב.

לפי התובנות שלי בנושא יש שלושה פתרונות אפשריים:

הכי טוב מטען חשמלי ביתי - לא יישים עבורי כי הרכב חונה ברחוב ללא אפשרות לחיבור לשקע חשמל.

פתרון אחר - התקנת מצבר כפול - אחד מהם או שניהם פריקה עמוקה+ מתג שלושה מצבים- אני ספק עד כמה יעיל וזול הפיתרון ועד כמה אכן יענה על הצורך כשהמקרר עובד כל הזמן מה גם שמצברי פריקה עמוקה לא ממש זולים.

הפיתרון השלישי שאליו אני מתכנס פאנל סולארי + בקר טעינה. לא רוצה פאנל סולארי קבוע ומקובע על גג הרכב אבל גם חושש מגניבת פאנל סולארי נישא שסתם יהיה מונח על גג הרכב.

נא עצתכם הטובה מה יענה הכי טוב על הצרכים שהגדרתי אם אפשר בלי הסבר טכני מעמיק מדיי ואם אפשר עם קישור למוצר שנראה לכם הולם.

תודה מראש

אנו בזמנו תכננתי לשים פנלים סולריים על כיסוי שמש מתקפל לשמשה הקדמית. כך זה שמור בתוך האוטו וחשוף לשמש בו זמנית.
ירדתי מזה כי אצלי הרכב בחנייה סגורה והיה לי יותר פשוט לחבר למטען רגיל, אבל אולי לך זה יכול להיות פתרון.

למה אתה רוצה להשאיר את המקרר דלוק באופן קבוע ? זה לא מקרר ביתי שתוכנן לשימוש כזה ...

לא יותר פשוט לעשות מפסק בקבינה רק למקרר?
אתה אומר שאתה לא נוסע על בסיס יומיומי, ואחת ל 3 שבועות טיול ארוך, כשאתה עולה לרכב תפעיל את המקרר, 20-30 דק' תקבל קירור מספיק לדעתי, נסיעה לדרום מינימום זה שעה וחצי שעתיים...
עדיף מכל התיסבוכת של מצבר נוסף וכו'...

רוצה שתהיה לי בירה קרה מוכנה ברכב למקרה שצריך לברוח ספונטנית למדבר...

מקרר טוב מפירמה מוכרת ינתק את עצמו בכדי לא לרוקן את המצבר. אבל לא הייתי סומך על זה. מפסק למקרר עדיף.

בפרסום של noco על המטען הסולרי שלהם הוא נמצא בתוך הרכב, פרוס על הדשבורד.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי KOOKE

רוצה שתהיה לי בירה קרה מוכנה ברכב למקרה שצריך לברוח ספונטנית למדבר...

---

נו באמת, תשמור במקרר בבית או שתקנה ביילו הקרוב.
או שתתקשר, הבירה עלי :)

בדוק את המוצרים של IBS DUAL BATTERY, חברה שוויצרית, הנפלד מייבא.

לא זול אבל הכי טובים בשוק. גילוי נאות - אני לקוח מרוצה כבר חמש שנים.

אתה צריך פאנל סולארי, שני מצברים, בקר טעינה,ממסר זרם גבוה, ומייצב מתח המחבר את הפאנל למטען.
את שני המצברים מחברים בעזרת כבלי רתכת.

באתר היצרן תוכל למצוא הסברים מאוד מפורטים ושרטוטים.

הכל תלוי בתקציב.

http://ibs-tech.ch/en/products/dual-battery-system.html

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי KOOKE

דיסקו בנזין 96...
....
אני הדיוט מוחלט בענייני חשמל ולא מבין כלום בוולטים, וואטים אמפרים הספק ושאר ירקות...
...

---

רק לי זה נראה כמו שילוב לא טוב????

מישהו עשה חשבון מה הצריכה של המקרר ביממה ומה גודל הפאנל שיפצה על זה ?
יש לי תחושה שסתם זורקים פה תשובות בלי בסיס עובדתי.

הנה קישור למקרר אנגל תחת בדיקה:
https://www.campertrailers.org/fridg...onsumption.htm

המסקנות מאוד מעניינות.

https://www.pulsetech.net/store/sola...-chargers.html

הכי פשוט חבר ושכח
תדביק על הגג

מיוצגים בארץ ע"י ב.רימון סוכנויות בנתניה
אך לא וודאי שכל המוצרים נמצאים על המדף.



Sent from my SAMSUNG-SM-G870A using Tapatalk

הפתרון שהוצע לגבי בירה מהמקרר בבית או ביילו הוא הנכון ביותר מבחינה טכנית, מעשית וכלכלית.

בכל הפעמים בהם שמתי בקבוקי ליטר וחצי מהמארז של ה6 בתחנת הדלק במקרר על הקפאה -עד להגעה לשטח הכל היה קר. קל וחומר שישיית בירות מהבית (יקר ב"ילו״..)

לשאלתך, בועז:
מהנסיון שלי עם קרוואנים, לא ג׳יפים, מדחס המקרר עובד בין שליש לחצי מהזמן.
בשאר הזמן הוא לא צורך חשמל.
המקרר שלי צורך 7 אמפר בזמן העבודה. מקררים של ג׳יפים צורכים פחות, ולהערכתי גם מחזור העבודה שלהם הוא פחות מחצי מהזמן.
מטר רבוע של פאנל סולארי מפיק 4 אמפר בתנאים אידאליים: באביב, כשאין אובך או עננים, בין 10 בבוקר ל 2 בצהריים. בשאר הזמן הפאנל מפיק פחות. כמה פחות? ככה וככה. נגיד לצורך הדיון ש 50%.
נניח גם שהשמש זורחת ב6 בבוקר ושוקעת ב 6 בערב.
מכאן שהמקרר צורך 84ah ביממה.
1 מ"ר של פאנל סולארי מפיק 32ah בשעות האור.
נדרשים פאנלים בשטח 3 מ"ר ע"מ להפעיל את המקרר ועוד קצת, וזה כאמור בתנאים אידיאליים.
אפשר להציב בנוסחה הזו נתונים של מקררים אחרים (צריכה ומחזור פעולה) ולקבל תוצאה אחרת.

אני בדעה של בוזי ונדב .
למה כל הבלאגן הזה אם אתה מטייל אחת ל3 שבועות.
מיותר לדעתי

Sent from my AKAI Diamond using Tapatalk

שלמה,
בבקשה תקציר של ניתוח הבעיה בשפה פשוטה. (כל הדברים נאמרו ע"י אחרים , אני אנסה לסדר לך בשפה הגיונית).
נניח שיש קשר בין שמש לחום :-). כלומר, שיש יותר שמש, יותר טעינה, אבל גם הרכב מתחמם יותר והמקרר צורך יותר. ולכן אני אשתמש במספרים ממוצעים.

1- כמות וגודל מצברים - זו שאלה כמעט לא רלוונטית לפה. ההנחה שאתה לא רוצה להגיע לפריקות עמוקות של המצברים ולכן, מעבר ללילה אחד ויום סגרירי אחד, אתה צריך טעינה שתפצה על פריקה (בא נסכים שבשבוע סגרירי במיוחד, המערכת לא תחזיק ואתה תאלץ להתערב ידנית).
2- מקרר בגודל סביר צורך בממוצע בין 0.5 ל 1AH (כאמור, בלילה פחות, ביום חם יותר, גודל ואיכות מקרר לא ידועים. זה מתורגם ל 6-12W
לשעה, שזה 140-280W ליממה (אתה זוכר את הקווט"ש של חברת חשמל? זה זה).
3- פנל בגודל 40X40 ס"מ יתן במקרה הטוב 5-6W. ואתה לא יכול להניח יותר מ8 שעות ביום (חורף?), שזה 40-50W ליממה.
4- חשבון פשוט, במקרה הטוב והאופטימי ביותר, אתה צריך 4-6 פנלים של 40X40ס"מ מחוברים קבוע על הגג (או שאתה רוצה לקפל פרוייקט שלם כל פעם? זה לוקח יותר זמן מללכת לקנות בירה קרה.....).
זה מתקן לא סביר, שיחסום כל גגון, וצריך להיות ממותקן במורכבות רבה ע"מ שלא יעוף ולא ירעיש......

החלופות-
אפשרות ראשונה (ולא רצינית, אבל עונה לתשובה שלך :-) - בנוסף למקרר הגדול, תוסיף אחד קטן של 2-3 בירות :-)

אפשרות שניה, כמו שאמרו לך, תשאיר את הבירות במקרר, אבל תכבה אותו. מקרר סביר, תוך שעתיים הבירות יהיו קרות (תביא אתך בירה אחת קרה לשעתיים הראשונות).
(דרך אגב, זה יאריך את חיי המדחס פי 20-30 ).

גישה כזו משנה את כל המשוואה, והפנל צריך להתמודד רק עם הפריקה הפנימית של המצברים והזליגה של המערכות (רכב ברחוב, יש אזעקה וכו').
במקרה כזה, יש מצב שפנל אחד של 40X40 ס"מ מבחוץ (או, אני שקלתי לשים שניים על החלונות האחוריים בטרופר, מבפנים), יספיק.
זה גבולי (ראה ההערה שלי למעלה), אבל אני מניח, שהכי גרוע בשבוע גשום, המצברים יפרקו קצת.

פנל, בקר, מחברים וכו, יעלה לך בסביבות 200-300ש"ח (מי שמציע בפחות, הפנל פחות איכותי ולא יעמוד בצרכים שלך).
חיבור מסודר וקבוע על הגג - לא יודע, אני עושה דברים כאלו לבד.

גילוי נאות -
אצלי הרכב חונה בחניה סגורה (מקרר כבוי!), בבית. פשוט נמאס לי לחבר ולנתק את המטען וגם חשבתי על המקרים שדורון תיאר, "מחנה" או השארה של הרכב ויציאה לסיבוב רגלי (כרכום?). בנוסף, סקרנות טכנולוגית.
השקעתי זמן וכסף. בדקתי כ 4 פנלים שונים, ושני בקרים שונים, וירדתי מהרעיון.
העובדה שהרכב בחניה סגורה, מקטינה משמעותית את כמות האור, וזה לא פתר את בעיית הפריקה של הרכב בשבועיים חניה.
את הבעיה של יום טיול או מחנה, פתר לי הבוסטר של הטעינה, או.....רחמנה לצלן, הפעלה של המנוע ל 15 דקות.

זיו, אני מבין קצת בוואטים, והצלחת לבלבל אותי ... השתמשת ב- W גם בתור וואט וגם בתור וואט/שעה (Wh) ...

קוקי
הצלחת לבלבל את כולם פה..
ואתה בכלל מכור לקולה זירו ולא לבירה..

טייל עם חברים שבאים תמיד עם בירה קרה..

לשאלתך - לא מעשי ,לא כדאי, אלא אם אין ברירה ואז אתה מגיע למערכות של אלפי ש"ח ולתחזוקת ניקיון של הפאנל..
ניצולת מעולה של פאנל סולארי נותנת כ160W מכסימום למ''ר וזאת בתנאי שמש אופטימליים

תביא לי 160 וואט למ"ר, אני קונה דונם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב42

זיו, אני מבין קצת בוואטים, והצלחת לבלבל אותי ... השתמשת ב- W גם בתור וואט וגם בתור וואט/שעה (Wh) ...

---

למה? איפה ומה הבעיה.
W זה הספק רגעי, ואם הוא נמשך לארך זמן, זה ואט שאה.
בדיוק מה שכתבתי בסוגרים - ההספקים של כל הציודים שלנו בבית נמדדים בואטים.
תכפיל כל ציוד בכמה זמן אתה משתמש בו, ותמצא כמה קווט"ש אתה משלם לחברת חשמל כל חודש.
מאחר והמקרר עובד 24 שעות, והפנל רק שמונה , אז צריך להביא את זה לאיזה בסיס משותף.
אחרי שהכנסתי את גורם הזמן וראינו שהייחס הוא 24:8 =3 , אז אפשר להתעלם מכל ה W/H ורק להגיד שאם המקרר צורך 6-12W, אז צריך פנלים של 18-36W.
בהנחה שפנל 40X40 ס"מ יתן 5-6W זה מחזיר למספר של 4-6 פנלים.

קפיש?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי בוזי

לשאלתך, בועז:
מהנסיון שלי עם קרוואנים, לא ג׳יפים, מדחס המקרר עובד בין שליש לחצי מהזמן.
בשאר הזמן הוא לא צורך חשמל.
המקרר שלי צורך 7 אמפר בזמן העבודה. מקררים של ג׳יפים צורכים פחות, ולהערכתי גם מחזור העבודה שלהם הוא פחות מחצי מהזמן.
מטר רבוע של פאנל סולארי מפיק 4 אמפר בתנאים אידאליים: באביב, כשאין אובך או עננים, בין 10 בבוקר ל 2 בצהריים. בשאר הזמן הפאנל מפיק פחות. כמה פחות? ככה וככה. נגיד לצורך הדיון ש 50%.
נניח גם שהשמש זורחת ב6 בבוקר ושוקעת ב 6 בערב.
מכאן שהמקרר צורך 84ah ביממה.
1 מ"ר של פאנל סולארי מפיק 32ah בשעות האור.
נדרשים פאנלים בשטח 3 מ"ר ע"מ להפעיל את המקרר ועוד קצת, וזה כאמור בתנאים אידיאליים.
אפשר להציב בנוסחה הזו נתונים של מקררים אחרים (צריכה ומחזור פעולה) ולקבל תוצאה אחרת.

---

אני לא בעל מקצוע בתחום החשמל ולכן לא רציתי לשים מספרים אבל זיו עשה את העבודה שאליה כיוונתי.
זה לא יפצה על הפריקה והמצבר יעוף מהר מאוד.

אגב, למיטב הבנתי גם המספרים שלך לא משהם...
אתה מציין ערך של AMH ליממה.
ה H זה לא לשעה?
קיצר, אם יש פתרון כזה מוצלח אני רוצה אותו עבור המזגן בבית לפני המקרר באוטו


Sent from my iPad using Tapatalk Pro

החישוב שלי קצת אחר, המקרר שלי צורך 3 אמפר ועובד כ 30-50% מהזמן כדי לשמור על טמפרטורה של 2 מעלות, כלומר 36 אמפר שעה שהם כ 400 ואט שעה (החישוב צריך להיות בוואטים)
שים על הגג תא של 200 וואט עם בקר mppt סביר ובקיץ יש לך המון ספייר, פאנל בארץ ובקר סהיר מאיביי יעלו בסביבות 1000 שח ועל זה תוסיף קצת חוטים וקיבוע לגג הרכב.
אבל זה פאנל גדול וכבד שיתפוס לך את רוב הגג.
שווה? לא בטוח.

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

בואו נעשה סיכום ביניים קצר -

1- ע"מ לאפשר להשאיר מקרר עובד, מדובר בכמה מטר רבועים (ולצורך הדיון, אני חושב שממש לא משנה עם זה מטר או שלוש, זה מתקן, קבוע, על הגג שאף אחד פה לא מציע לנסוע איתו קבוע).
דרך אגב, אני חושב שהמס' של בוזי יותר מעשיים משלי, ופנל שמונח במצב קבוע (בהנחה שאף אחד לא מציע בקר את האוטו כל חצי שעה, ולא לבנות מתקן שיעקוב אחרי השמש) לא יגיע למספרים האופטימים והריגעים שאני ציינתי.

2- לגבי האפשרות של להגן על המצבר, ללא מקרר (האמת שזה בכלל שייך כבר לשירשורים אחרים פה באתר), אם יש לך מערכת עם זליגה נמוכה (פחות מ 100MA?), כנראה ניתן לאלתר פאנל סביר וקבוע.

כאמור אני על הרעיון של לתחזק רק את המצבר וויתרתי.
ושלמה, אחרי שיקרא את כל זה, יאלץ לוותר על הבירה הקרה שלו בחניה.

שלמה,
לא ממש הבנתי למה אתה רוצה שהמקרר יעבוד גם כשהרכב חונה בחנייה.
בשביל בירה קרה לנסיעה ספונטנית?
לדעתי מיותר לגמרי.
עד למדבר יש לך לפחות שעה וחצי?
מקרר טוב יודע לרדת למינוס 10 בזמן הזה ולהביא את הבירה למצב של שבביי קרח.. מנסיון עם המקרר של קינן 45ל'.
אני מדליק אותו בבית, מכוון למינוס 10 לנסיעה, ובעצירה הראשונה הוא שם.

בשביל לשמור את המצבר של הרכב בחנייה בבית, בין נסיעות לא הייתי עושה כלום.
הייתה תקופה של כמה שנים שהגמל חנה והונע פעם בשבועיים במקרה הטוב, בלי שום מטען חיצוני והמצבר החזיק את התקופה בלי לגמגם ובלי בעיית הנעה.

התובנות שלי מהאבולוציה של שימוש במקרר בטנדר הן קודם כל מצבר שני לצרכני חנייה בשטח.
קודם כל למקרר, וגם לתאורה, הטענת טלפוניה וכו', ובטחון שאפשר להניע בבוקר.
נכון, למקרר נורמלי יש ערך ניתוק בסביבות 10.8-11 אבל זה סוחט את החיים מהמצבר, ולא בטוח שתניע בקלות.
גם להסתמך על מארז אנרגיה/בוסטר להנעה לדעתי לא נכון, כי שוב אתה במגרש של לסחוט ולקצר למצבר את החיים.

יסלח לי אבנר, אבל המוצרים של IBS אולי טובים מאד, אבל יקרים הרבה יותר מידי בשביל הצרכים שהגדרת, וגם של רוב רוכשי IBS.
אתה צריך סה"כ ממסר ובידוד טעינה בין המצברים, לניתוק בזמן חנייה וויסות טעינה במהלך נסיעה, וזה יעלה שליש מהקיט של IBS.
אני משתמש בזה:
PAC-200 High Current Relay Dual Battery Isolator
אתה יכול לראות את הפתרון שיישמתי אצלי ברכב בשרשור דיגום ארגז.

עובד מצויין.
ובשביל המתלבטים, הנה קישור שמסביר יפה את האופציות אם יש סבלנות לקרוא אנגלית.
Default How to make a cheap isolated dual-battery setup for $50

לחנייה של לילה אחד+ חצי יום ללא הנעה, זה מספיק בהחלט עם רזרבות של חשמל לכל האביזרים, ובטחון של הנעה בבוקר גם בלי חבר ליד.
מהבדיקה שלי, המקרר צורך במצב שימור טמפ' טווח של 1-3 אמפר, לאינטרוולים של קצת פחות מ-10דק' כל פעם, כלומר לא הרבה.
דבר חשוב זה להתאים את הטמפ' במקרר בעמידה ולמה שאתה באמת צריך, לא לכוון לטמפ נמוך מידי, אם זה לשתייה, "0" או קרוב זה מספיק בהחלט, וההבדל יכול להיות גדול מאד לכל מעלה שמנסים להוריד.

ברגע שאתה עובר למוד של חנייה ממושכת במקום אחד, מעל יום, כדאי לחשוב על גורם מפצה על הצריכה של המקרר ואביזרים אחרים בעמידה ללא הנעה, וכאן יש אפשרויות לפאנלים סולריים מתקפלים (להבדיל ממה שזיו העלה), שנוח לסחוב, לא יקרים, ומאפשרים להחזיק את המצבר על גבול 12.5V , בלי לסחוט את המצבר.

אני כרגע משתמש בפנל של 14W מוצהרים (ריאלי יותר באזור של 10-11W), בדיוק לטובת זה, לחניות ארוכות, ומתכוון לשדרג לאחד של 20W מאיכות טובה יותר בשביל עוד קצת מיץ.

תודה על העצות.

אוותר על הבירה הקרה בספונטני

בכל מקרה למען השקט הנפשי- אתארגן על מצבר כפול.

דורון ןאחרים-

בעניין מצבר כפול, נא הסבר להדיוט בשביל מה צריך את הריליי הזה שדורון ציין ? ולמה לא מספיק מתג שלושה מצבים + חיבור במקביל של שני המצברים?

בהנחה שלצרכי התנעה, הרכב מגיע במקור עם מצבר אחד, אתה רוצה לייצר מצב שיש לך מצבר התנעה ומצבר צרכנים.
אתה רוצה לנתק בין השניים בזמן שהמנוע כבוי, ע"מ להבטיח שמצבר ההתנעה תמיד ישאר מלא.
כל ההבדל בין רילי למתג ידני, זה בנוחות. אוטומטי לעומת ידני, הרעיון והשימוש נשארים זהים.

לגבי מצבר צרכנים - בניגוד למצבר רגיל (התנעה) שאמור להישמר כל הזמן טעון או פריקה קטנה (וריגעית בהתנעה), האופי שימוש של מצבר צרכנים גורם לפריקות עמוקות יחסית (לילה של תאורה, מקרר, טלפונים..) ולכן שווה לחשוב על מצבר פריקה עמוקה (רק למצבר צרכנים).
היו פה כמה שירשורים בנושא, ולמרות שהתאוריה מאוד ברורה לטובת מצבר פריקה עמוקה, היו פה כאלו שאמרו שלפי המימצאים שלהם, זה לא שווה את המחיר ( דורון ?).

ברז בורר 3 מצבים מעולה
כל זמן שאתה זוכר לתפעל אותו..

אצלי מותקן כזה
לצרכנים יש מצבר פריקה עמוקה
לא זוכר מחירים אבל לאחר בדיקה קניתי מאפיק בפתח תקווה

ולמי שרצה להזמין דונם-http://www.ebay.com.au/itm/NEW-MAXRA...-/291007239893

ויש גם גמישים לתנאים קשים-http://www.lensunsolar.com/blog/cate...n-solar-panel/

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי KOOKE

בעניין מצבר כפול, נא הסבר להדיוט בשביל מה צריך את הריליי הזה שדורון ציין ? ולמה לא מספיק מתג שלושה מצבים + חיבור במקביל של שני המצברים?

---

נוחות תפעול.
הריליי נפתח כשפותחים סוויץ', ומניעים, ומאפשר טעינה במקביל, ונסגר ומנתק בין המצברים בכיבוי המנוע.
אחרת אתה צריך לפתוח מכסה מנוע/לזכור לפתוח/לסגור.

יש מי שמתקינים מתג ששלוט על הריליי, ומפעילים מהקבינה בעזרת המתג, את ההטענה למצבר השני, ממחשבה כי אחרי הנעה, קודם כל מחזירים את המצבר הראשי לתפוקה מלאה, ורק אחרי רבע שעה~ מחברים את השני שהתרוקן בלילה להטענה.