רכב לטיולים בלבד (דיסקו בנזין 96) עם מקרר פועל-שמירה על מצבר ומתח הנעה?

[zivo]

זיו, אני מבין קצת בוואטים, והצלחת לבלבל אותי ... השתמשת ב- W גם בתור וואט וגם בתור וואט/שעה (Wh) ...

למה? איפה ומה הבעיה.
W זה הספק רגעי, ואם הוא נמשך לארך זמן, זה ואט שאה.
בדיוק מה שכתבתי בסוגרים - ההספקים של כל הציודים שלנו בבית נמדדים בואטים.
תכפיל כל ציוד בכמה זמן אתה משתמש בו, ותמצא כמה קווט"ש אתה משלם לחברת חשמל כל חודש.
מאחר והמקרר עובד 24 שעות, והפנל רק שמונה , אז צריך להביא את זה לאיזה בסיס משותף.
אחרי שהכנסתי את גורם הזמן וראינו שהייחס הוא 24:8 =3 , אז אפשר להתעלם מכל ה W/H ורק להגיד שאם המקרר צורך 6-12W, אז צריך פנלים של 18-36W.
בהנחה שפנל 40X40 ס"מ יתן 5-6W זה מחזיר למספר של 4-6 פנלים.

קפיש?

[boaz avrahami]

לשאלתך, בועז:
מהנסיון שלי עם קרוואנים, לא ג׳יפים, מדחס המקרר עובד בין שליש לחצי מהזמן.
בשאר הזמן הוא לא צורך חשמל.
המקרר שלי צורך 7 אמפר בזמן העבודה. מקררים של ג׳יפים צורכים פחות, ולהערכתי גם מחזור העבודה שלהם הוא פחות מחצי מהזמן.
מטר רבוע של פאנל סולארי מפיק 4 אמפר בתנאים אידאליים: באביב, כשאין אובך או עננים, בין 10 בבוקר ל 2 בצהריים. בשאר הזמן הפאנל מפיק פחות. כמה פחות? ככה וככה. נגיד לצורך הדיון ש 50%.
נניח גם שהשמש זורחת ב6 בבוקר ושוקעת ב 6 בערב.
מכאן שהמקרר צורך 84ah ביממה.
1 מ"ר של פאנל סולארי מפיק 32ah בשעות האור.
נדרשים פאנלים בשטח 3 מ"ר ע"מ להפעיל את המקרר ועוד קצת, וזה כאמור בתנאים אידיאליים.
אפשר להציב בנוסחה הזו נתונים של מקררים אחרים (צריכה ומחזור פעולה) ולקבל תוצאה אחרת.

אני לא בעל מקצוע בתחום החשמל ולכן לא רציתי לשים מספרים אבל זיו עשה את העבודה שאליה כיוונתי.
זה לא יפצה על הפריקה והמצבר יעוף מהר מאוד.

אגב, למיטב הבנתי גם המספרים שלך לא משהם...
אתה מציין ערך של AMH ליממה.
ה H זה לא לשעה?
קיצר, אם יש פתרון כזה מוצלח אני רוצה אותו עבור המזגן בבית לפני המקרר באוטו


Sent from my iPad using Tapatalk Pro

[zerez]

החישוב שלי קצת אחר, המקרר שלי צורך 3 אמפר ועובד כ 30-50% מהזמן כדי לשמור על טמפרטורה של 2 מעלות, כלומר 36 אמפר שעה שהם כ 400 ואט שעה (החישוב צריך להיות בוואטים)
שים על הגג תא של 200 וואט עם בקר mppt סביר ובקיץ יש לך המון ספייר, פאנל בארץ ובקר סהיר מאיביי יעלו בסביבות 1000 שח ועל זה תוסיף קצת חוטים וקיבוע לגג הרכב.
אבל זה פאנל גדול וכבד שיתפוס לך את רוב הגג.
שווה? לא בטוח.

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

[zivo]

בואו נעשה סיכום ביניים קצר -

1- ע"מ לאפשר להשאיר מקרר עובד, מדובר בכמה מטר רבועים (ולצורך הדיון, אני חושב שממש לא משנה עם זה מטר או שלוש, זה מתקן, קבוע, על הגג שאף אחד פה לא מציע לנסוע איתו קבוע).
דרך אגב, אני חושב שהמס' של בוזי יותר מעשיים משלי, ופנל שמונח במצב קבוע (בהנחה שאף אחד לא מציע בקר את האוטו כל חצי שעה, ולא לבנות מתקן שיעקוב אחרי השמש) לא יגיע למספרים האופטימים והריגעים שאני ציינתי.

2- לגבי האפשרות של להגן על המצבר, ללא מקרר (האמת שזה בכלל שייך כבר לשירשורים אחרים פה באתר), אם יש לך מערכת עם זליגה נמוכה (פחות מ 100MA?), כנראה ניתן לאלתר פאנל סביר וקבוע.

כאמור אני על הרעיון של לתחזק רק את המצבר וויתרתי.
ושלמה, אחרי שיקרא את כל זה, יאלץ לוותר על הבירה הקרה שלו בחניה.

[ד ו ר ו ן]

שלמה,
לא ממש הבנתי למה אתה רוצה שהמקרר יעבוד גם כשהרכב חונה בחנייה.
בשביל בירה קרה לנסיעה ספונטנית?
לדעתי מיותר לגמרי.
עד למדבר יש לך לפחות שעה וחצי?
מקרר טוב יודע לרדת למינוס 10 בזמן הזה ולהביא את הבירה למצב של שבביי קרח.. מנסיון עם המקרר של קינן 45ל'.
אני מדליק אותו בבית, מכוון למינוס 10 לנסיעה, ובעצירה הראשונה הוא שם.

בשביל לשמור את המצבר של הרכב בחנייה בבית, בין נסיעות לא הייתי עושה כלום.
הייתה תקופה של כמה שנים שהגמל חנה והונע פעם בשבועיים במקרה הטוב, בלי שום מטען חיצוני והמצבר החזיק את התקופה בלי לגמגם ובלי בעיית הנעה.

התובנות שלי מהאבולוציה של שימוש במקרר בטנדר הן קודם כל מצבר שני לצרכני חנייה בשטח.
קודם כל למקרר, וגם לתאורה, הטענת טלפוניה וכו', ובטחון שאפשר להניע בבוקר.
נכון, למקרר נורמלי יש ערך ניתוק בסביבות 10.8-11 אבל זה סוחט את החיים מהמצבר, ולא בטוח שתניע בקלות.
גם להסתמך על מארז אנרגיה/בוסטר להנעה לדעתי לא נכון, כי שוב אתה במגרש של לסחוט ולקצר למצבר את החיים.

יסלח לי אבנר, אבל המוצרים של IBS אולי טובים מאד, אבל יקרים הרבה יותר מידי בשביל הצרכים שהגדרת, וגם של רוב רוכשי IBS.
אתה צריך סה"כ ממסר ובידוד טעינה בין המצברים, לניתוק בזמן חנייה וויסות טעינה במהלך נסיעה, וזה יעלה שליש מהקיט של IBS.
אני משתמש בזה:
PAC-200 High Current Relay Dual Battery Isolator
אתה יכול לראות את הפתרון שיישמתי אצלי ברכב בשרשור דיגום ארגז.

עובד מצויין.
ובשביל המתלבטים, הנה קישור שמסביר יפה את האופציות אם יש סבלנות לקרוא אנגלית.
Default How to make a cheap isolated dual-battery setup for $50

לחנייה של לילה אחד+ חצי יום ללא הנעה, זה מספיק בהחלט עם רזרבות של חשמל לכל האביזרים, ובטחון של הנעה בבוקר גם בלי חבר ליד.
מהבדיקה שלי, המקרר צורך במצב שימור טמפ' טווח של 1-3 אמפר, לאינטרוולים של קצת פחות מ-10דק' כל פעם, כלומר לא הרבה.
דבר חשוב זה להתאים את הטמפ' במקרר בעמידה ולמה שאתה באמת צריך, לא לכוון לטמפ נמוך מידי, אם זה לשתייה, "0" או קרוב זה מספיק בהחלט, וההבדל יכול להיות גדול מאד לכל מעלה שמנסים להוריד.

ברגע שאתה עובר למוד של חנייה ממושכת במקום אחד, מעל יום, כדאי לחשוב על גורם מפצה על הצריכה של המקרר ואביזרים אחרים בעמידה ללא הנעה, וכאן יש אפשרויות לפאנלים סולריים מתקפלים (להבדיל ממה שזיו העלה), שנוח לסחוב, לא יקרים, ומאפשרים להחזיק את המצבר על גבול 12.5V , בלי לסחוט את המצבר.

אני כרגע משתמש בפנל של 14W מוצהרים (ריאלי יותר באזור של 10-11W), בדיוק לטובת זה, לחניות ארוכות, ומתכוון לשדרג לאחד של 20W מאיכות טובה יותר בשביל עוד קצת מיץ.

[KOOKE]

תודה על העצות.

אוותר על הבירה הקרה בספונטני

בכל מקרה למען השקט הנפשי- אתארגן על מצבר כפול.

דורון ןאחרים-

בעניין מצבר כפול, נא הסבר להדיוט בשביל מה צריך את הריליי הזה שדורון ציין ? ולמה לא מספיק מתג שלושה מצבים + חיבור במקביל של שני המצברים?

[zivo]

בהנחה שלצרכי התנעה, הרכב מגיע במקור עם מצבר אחד, אתה רוצה לייצר מצב שיש לך מצבר התנעה ומצבר צרכנים.
אתה רוצה לנתק בין השניים בזמן שהמנוע כבוי, ע"מ להבטיח שמצבר ההתנעה תמיד ישאר מלא.
כל ההבדל בין רילי למתג ידני, זה בנוחות. אוטומטי לעומת ידני, הרעיון והשימוש נשארים זהים.

לגבי מצבר צרכנים - בניגוד למצבר רגיל (התנעה) שאמור להישמר כל הזמן טעון או פריקה קטנה (וריגעית בהתנעה), האופי שימוש של מצבר צרכנים גורם לפריקות עמוקות יחסית (לילה של תאורה, מקרר, טלפונים..) ולכן שווה לחשוב על מצבר פריקה עמוקה (רק למצבר צרכנים).
היו פה כמה שירשורים בנושא, ולמרות שהתאוריה מאוד ברורה לטובת מצבר פריקה עמוקה, היו פה כאלו שאמרו שלפי המימצאים שלהם, זה לא שווה את המחיר ( דורון ?).

[דידו]

ברז בורר 3 מצבים מעולה
כל זמן שאתה זוכר לתפעל אותו..

אצלי מותקן כזה
לצרכנים יש מצבר פריקה עמוקה
לא זוכר מחירים אבל לאחר בדיקה קניתי מאפיק בפתח תקווה

[דידו]

ולמי שרצה להזמין דונם-http://www.ebay.com.au/itm/NEW-MAXRA...-/291007239893

ויש גם גמישים לתנאים קשים-http://www.lensunsolar.com/blog/cate...n-solar-panel/

[ד ו ר ו ן]

בעניין מצבר כפול, נא הסבר להדיוט בשביל מה צריך את הריליי הזה שדורון ציין ? ולמה לא מספיק מתג שלושה מצבים + חיבור במקביל של שני המצברים?

נוחות תפעול.
הריליי נפתח כשפותחים סוויץ', ומניעים, ומאפשר טעינה במקביל, ונסגר ומנתק בין המצברים בכיבוי המנוע.
אחרת אתה צריך לפתוח מכסה מנוע/לזכור לפתוח/לסגור.

יש מי שמתקינים מתג ששלוט על הריליי, ומפעילים מהקבינה בעזרת המתג, את ההטענה למצבר השני, ממחשבה כי אחרי הנעה, קודם כל מחזירים את המצבר הראשי לתפוקה מלאה, ורק אחרי רבע שעה~ מחברים את השני שהתרוקן בלילה להטענה.

[ד ו ר ו ן]

לגבי מצבר צרכנים - בניגוד למצבר רגיל (התנעה) שאמור להישמר כל הזמן טעון או פריקה קטנה (וריגעית בהתנעה), האופי שימוש של מצבר צרכנים גורם לפריקות עמוקות יחסית (לילה של תאורה, מקרר, טלפונים..) ולכן שווה לחשוב על מצבר פריקה עמוקה (רק למצבר צרכנים).
היו פה כמה שירשורים בנושא, ולמרות שהתאוריה מאוד ברורה לטובת מצבר פריקה עמוקה, היו פה כאלו שאמרו שלפי המימצאים שלהם, זה לא שווה את המחיר ( דורון ?).

מצבר פריקה עמוקה הוא הנכון למערכת שפורקת ונטענת.
עכשיו..

מצבר פריקה יקר משמעותית ממצבר עופרת-מדבקה שלנסיוני עושה את העבודה טוב מאד לצרכן של מקרר+תאורת לד למחנה, ללילה+ קצת בוקר עד להנעת הרכב או חיבור הטענה ממקור חיצוני (פאנל סולרי לדוג').

מבדיקה לא ממש נכונה, חיברתי מקרר על "0" למצבר רגיל של 70א"ש, והמצבר החזיק 23 שעות לפני שהנענו, כאשר המצבר עמד על 11.8 בשלב זה.
בדיעבד, המצבר נפגע מהסחיטה הזו ולא הצליח להיטען כמו שצריך לאחר מכן, והוחלף.
זאת הסיבה המרכזית שצרפתי פאנל סולרי קטן לערכת אנרגיה לשטח שלי (בוסטר קטן+פאנל סולרי).

אנחנו מבצעים חניות ארוכות מאד בנקודה אחת, ויש צורך כזה.

יש חבר פורום כאן שבעקבות נסיון ממושך שלו עם מצבר צרכנים "מדבקה" הלכתי על הכיוון הזה, וזה עובד.
אם אתה לא צופה חניות ארוכות מאד ללא טעינה, או צרכנים כבדים בחניות, אז הנסיון מראה שמצבר מדבקה של כ-70א"ש מסוגל לחיות בלי בעיה עם לילה+כמה שעות בוקר עד להנעה והטענה.

[בוזי]

ולמי שרצה להזמין דונם-http://www.ebay.com.au/itm/NEW-MAXRA...-/291007239893

ויש גם גמישים לתנאים קשים-http://www.lensunsolar.com/blog/cate...n-solar-panel/

את הלינק לאיביי מחברים ישירות למצבר, או שצריך גם בקר?

בשביל לקבל בפועל 160w נדרשים קולטים בשטח 3.3 מ"ר.
למוצר שבקישור יש קולטים בשטח של קצת יותר מחצי מ"ר, כלומר, יתן 30w ביום ממש טוב.
שים לב שהבקר שמגיע עם הערכה מוגבל ל 10A, אז 160wהוא לא יתן, בטח לא ב 12v.

[zerez]

את הלינק לאיביי מחברים ישירות למצבר, או שצריך גם בקר?

בשביל לקבל בפועל 160w נדרשים קולטים בשטח 3.3 מ"ר.
למוצר שבקישור יש קולטים בשטח של קצת יותר מחצי מ"ר, כלומר, יתן 30w ביום ממש טוב.
שים לב שהבקר שמגיע עם הערכה מוגבל ל 10A, אז 160wהוא לא יתן, בטח לא ב 12v.

הזרם המקסימלי הוא 8.9 אמפר, זה 160 וואט ב 18 וולט.

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

[zivo]

הזרם המקסימלי הוא 8.9 אמפר, זה 160 וואט ב 18 וולט.

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

אם אתה מאמין לזה אז אתה צודק.
אבל אין קסמים ולחומרים שמהם מייצרים את הפנלים האלו יש פיזיקה ידועה (כמה וואט למ"ר אפשר להוציא).
השטח של הפנל הזה מתקרב 1 מ"ר, אני מוכן להתערב שהפנל הזה, בפועל, לא מתקרב לחצי מהספק, ובניחוש מהיר אני מנחש, רבע עד שליש מההספק הזה.

[בוזי]

אין טעם לכפול את המתח בזרם כדי לקבל הספק במקרה הזה.
הזרם הוא מקסימלי בקצר והמתח מקסימלי בריק.
בסוף מקבלים... ככה וככה.

[zivo]

בוזי,
בהתחלה חשבתי כמוך, אבל תסתכל טוב על הצילום של המדבקה ב eBay -
ה 8.9A ו18V הם כביכול נקודת העבודה האופטימלית ולא Open-Circuit Voltage , Short-Circuit Current.
לפחות מבחינת הפרסום, ארז צודק בחישוב שלו.

[בוזי]

יאללה, תזמינו.
אם תוכיחו לי שהפאנל הזה מפיק 160w, אני מזמין דונם.

[zerez]

יאללה, תזמינו.
אם תוכיחו לי שהפאנל הזה מפיק 160w, אני מזמין דונם.

יש לך מקום לאחסן דונם פאנלים?

Sent from my LG-D855 using Tapatalk

[בוזי]

זה מתקפל, לא?
והתשובה היא כן

[Royal Star]

גם אני מצטרף לשאלה של "שמירה על חיי המצבר".
אצלי הנתונים קצת שונים מפותח השרשור
ברשותי סוזוקי סמוראי שעומד במשך כל השבוע בחנייה ללא תנועה ומונע בדרך כלל רק בסופי השבוע.
גם אני התחבטתי בשאלה איך לשמור על חיי המצבר.
לצערי הרכב חונה בחנייה רחבה ללא קירבה לשקע חשמלי כך שמטען ירד מהפרק.
נכון לעכשיו, ניתקתי את המינוס ( - ) במצבר וחיברתי פאנל סולרי שמונח על גג הרכב ומפיק לדעתי 4-5 W
אין לי מושג אם זה מספיק כדי לשמור על המצבר "חי"
אשמח לשמוע את דעתכם