מתלי כריות אוויר לדיפנדר

אני זוכר שבאירוע של לנד רובר בפארק מקורות הירקון הציג מישהו את המתלי כריות אוויר שלו לדיפנדר.

השאלה שלי, האם למישהו יש ניסיון לאורך זמן עם המוצר (לא אחד מעובדי החברה) ואיך ניתן ליצור קשר עם המתקינים, מחירים...

כמובן שההשוואה צריכה להיות לסטים קונבנציונלים כאלו או אחרים (טאף דוג, קוני ודומיהם).

בנוסף האם ישנה אפשרות להרים ולהוריד גלגל אחד או שהחיבור הוא לכל הסרן, האם ניתן לבצע "הצלבה" מכוונת", האם זה מסייע בהרמת הרכב ל"בוקים", כמה נמוך אפשר לקווץ את הסרן כדי שניתן יהיה להחנות בחניה עם מעבר נמוך יחסית (משאלת לב, אם זה יצליח זה כבר שווה לי את הלילות בלי שינה).

בעיות מוכרות בבולמים האלו, יתרונות, כל מידע רלוונטי יתקבל בברכה, אני ממש לא בלחץ להחליף סט, רק רוצה להיות מוכן לפני יום פקודה.

whisky

הסט הנ"ל מוצע למכירה ע"י טריפנט סמואל דיאמנט בשיתוף עם שגיא מגזר
למיטב ידיעתי העלות של מוצר כזה מושלם הכולל קומפרסור 4 כריות אויר תושבות לכריות שעון לחץ וכל הצנרת כ-13000 ש"ח + מ.ע.מ לא כולל בולמים יש לקחת בחשבון שיש להחליף בולמים אחוריים ל-14 אינצ וקדמיים ל10 אינצ אחרת כל אפשרות ההגבהה לא שווה כלום כמו כן יש להחליף תושבות בולם בגלל האורך של הבולם. לדעתי במידה ומנצלים את כל מהלך המתלה יש לשים גם מוטות רדיוס מחוזקים
לשאלתך האם ניתן להרים כלל גלגל בנפרד אז התשובה חיובית.
בכל מקרה כבעלים של דיפנדר 110 ובנוסף של דיסקו 3 איכות הנסיעה על כריות אויר היא מדהימה(בדיסקו 3)
מקווה שעזרתי לך במקצת
זאב

אם אני זוכר נכון, סט כזה גם מותקן בדיפנדר של סמואל (טריפנט).

אישית, לי זה נראה כמו הכנסה של ראש בריא למיטה לא מוכרת (מה רע במערכת קפיצים ובולמים איכותית)?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי nirs

אם אני זוכר נכון, סט כזה גם מותקן בדיפנדר של סמואל (טריפנט).

אישית, לי זה נראה כמו הכנסה של ראש בריא למיטה לא מוכרת (מה רע במערכת קפיצים ובולמים איכותית)?

---

תתקשר למוחמד הוא התקין בדיוק כזאת מערכת אצלו לפני חודשיים 0509196226

אין שום דבר רע במערכת מתלים רגילה.

הרעיון הוא כזה, יש לי חניה מקורה מתחת לבית, וכידוע לכולכם גניבות רכבים הן דבר שבשגרה במדינה המסודרת הזו. כרגע בגלל הגובה של הרכב אני לא יכול להכניס אותו לחניה, זה יוצר כל מיני בעיות מטומטמות; אני מוציא את הילדים החוצה לכביש (מעדיף שלא), לא יכול לשמור על הרכב במקום סגור, קשה לי לטפל ברכב ברחוב (עמוס במכוניות ולא תמיד החניה קרובה לבית).

אבל!!! אני לא רוצה לפגוע בעבירות של הרכב.

חשבתי בעתיד (לא מחר בבוקר) שאם המערכת הזו מוכרת ומוכחת, אז אולי זה יוכל לתת לי פתרון מצוין להכניס את הרכב לחניה (יש לי 10 ס"מ ספייר סה"כ במעבר אחרי זה אין בעיה החניה עצמה גבוהה יותר) שווה לי להשקיע בה ולדעת שהרכב חונה במקום בטוח, שהילדים לא רצים לכביש, שכשחם בחוץ אני יכול לעבוד בחניה המקורה שלי, כשיורד גשם אני יכול להוריד את הילדים בלי לרוץ.

אני יודע שמתקינים אותה בטריפנט, רק שבאתר שלהם אין מחירים ואין שום פירוט! חוץ מזה שאני מעדיף לשמוע דיעה של מישהו שקנה והלביש ולא של המתקין עצמו.

whisky

נ.ב.
אם זה ייתן לי את האפשרות להכניס את הרכב לחניה מבחינתי זה שווה הרבה מאוד כסף (משהו כמו 30,000ש"ח שזה הפער בין מה שאקבל בביטוח למה שהאוטו שווה בפועל) והמון נוחות. אז מיטה חולה, לא אבל אם המיטה בריאה אני רוצה לדעת.

התקנתי לפני חודש אצל שגיא מגזר כריות אוויר מאחור בלבד.זה השינוי הכי דרמטי מאז המצאת הגלגל.הדיפנדר הפך לסוג של רחפת.נוחות הנסיעה בשטח הפכה למשהו באמת מדהים.אתקין בשבוע הבא גם מקדימה ואדווח.הבולמים מאחור הם בילשטיין 14 אינטש ואעבור לזהים גם מקדימה.אני לא נכנס כאן לנושא עלויות.זה יקר אבל לדעתי כמו שזה נראה עכשיו זה מעבר למילים
קובי יוגב

אני לא רוצה לקלקל את החגיגה - מה לגבי טסט?

שחר,
למה אתה שואל שאלות שאתה יודע את התשובה עליהן?

קשה לתאר למי שלא מכיר את ההרגשה
אבל אומר זאת באם יש לך צרכים משתנים הווא אומר פעם אתה עמוס בציוד ופעם ריק
אתה אוהב "לרוץ" קצת על השבילים ומדי פעם לטפס מעלות לתקן שפצ"ים "להתכופף" לפני ריתום עגלה
להוריד לקראת שיוט על כביש מהיר או שוב לרדת בכדי להכנס לחניון או לרוקן עד הבמסטופ כי אתה נוסע לחו"ל
או סתם מנסה להקשות על גניבת הרכב באם כל זאת מה שאני קורא צרכים משתנים זו חלק מהרוטינה שלך אז
המערכת הזו בשבילך.
אין שום פסול בקפיץ מסורתי רק שהיום ניתן סוף סוף לקבל נוחות נסיעה "וגיהוץ"לרכב מוטען וגם כשהוא ריק
אגב יש מערכות שאנחנו מוכרים כערכת עזרה לרכבים עם קפיצי עלים (לבעלי הסופות) וגם טנדרים למינהם
מערכות קפיצי אויר זו לא גחמה חדשה והיא קיימת במשאיות אוטובוסים ועוד מיני מיניבוסים רכבי טכנאים ועוד...
עשרות בשנים יישום כפי שאנחנו מוכרים מביע עניין גם בחו"ל אז......כנראה עשינו משהו טוב.
ציינתי שקשה לתאר את ההרגשה לכן מי שיירצה יוכל לבוא ולצאת איתי לסיבוב או/אז הוא יבין.
אנחנו בגמר פיתוח תושבות לרוב הרכבים המוכרים בשבועיים הקרובים אנחנו בשרשרת התקנות קובי הוא אחד מהם
בקרוב יהיו גם חוות דעת מכאלו שהיתקינו אז סבלנות.
זאביק לא חייבים להחליף את הבולמים או את התושבות של הבולם נכון שבאם אתה רוצה מיצוי מקסימלי של המערכת
דרופ קיט אמיתי ללא ניתוק מגע בין הסרן למרכב אזי כדאי להתקין את שהמלצת (לא חובה)
רצ"ב 3 לינקים לסרטים שעשינו על ההתקנות בקרוב רכבים מותקנים בצילום שטח במצבים משתנים
http://www.youtube.com/watch?v=w_szjr1RhPY0
http://www.youtube.com/watch?v=6Sg2lXIyG-w
http://www.youtube.com/watch?v=2dhxTzsT_Zc

גילוי נאות אני המוזכר בשירשור
סמואל
טריפנט

ויסקי שאלת:
בנוסף האם ישנה אפשרות להרים ולהוריד גלגל אחד או שהחיבור הוא לכל הסרן, האם ניתן לבצע "הצלבה" מכוונת", האם זה מסייע בהרמת הרכב ל"בוקים", כמה נמוך אפשר לקווץ את הסרן כדי שניתן יהיה להחנות בחניה עם מעבר נמוך יחסית (משאלת לב, אם זה יצליח זה כבר שווה לי את הלילות בלי שינה).
התשובה
חיובי ויותר
סמואל

מדהים!!!
סמואל,
נשמח לשמוע עוד פרטים על המערכת, קומפרסור, שליטה על כל גלגל, אורך חיי הכרית.

בדיוק בטיול האחרון עלתה השאלה איך זה שעדיין אין מערכת שניתנת לכיוונון בהתאם לצורך בניגוד למערכת הקפיצים בולמים המסורתית שמהווה תוצאה של פשרות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ענבר

מדהים!!!
סמואל,
נשמח לשמוע עוד פרטים על המערכת, קומפרסור, שליטה על כל גלגל, אורך חיי הכרית.

בדיוק בטיול האחרון עלתה השאלה איך זה שעדיין אין מערכת שניתנת לכיוונון בהתאם לצורך בניגוד למערכת הקפיצים בולמים המסורתית שמהווה תוצאה של פשרות.

---

אהלן ענבר
לגבי מערכת השליטה יש שתי אפשרויות עיקריות האחת כמו במערכות קיימות (רכבים יוקרתיים) בהן הקפיצי אוויר נשלטים ע"י חישני גובה עם פריסט של 3 מצבים (גבוה בינוני נמוך) אך בהבדל אחד שאצלנו אין מצב שזה מחובר למחשב הרכב
כך שכיש לך תקלה נומר בחלון המחשב לא תוקע לך אצבע לעין מסמן שיש תקלה מוריד את הרכב לאין לחץ בקפיצים וקח אותי למוסך כאמור אצלנו תוכל להמשיך לנסוע מערכת כזו מתאימה לכאלו שמבלים את רוב זמנם על הכביש לא מעונינים בשליטה נפרדת ומחפשים רק נוחות בנסיעה.
המערכת השניה היא ללא חישנים השליטה היא מתוך הרכב לכל גלגל בנפרד.
יש 2 שעוני לחץ 2 חוגות לכל שעון ימין אדום שמאל שחור קדימה ואחורה וכאמור לכל קפיץ אויר כפתור משלו.
נומר שאתה בהצלבה ימין קדימה ושמאל אחורה באויר, תנפח אותם בנפרד מהאחרים עד מגע עם הקרקע ותוך כדי התקדמות תשחרר לחץ ובמצב זה אין צורך בנעילה.
בכלל החיסכון המשמעותי הוא בקונפוננטים הבאים
א. החלפת קפיצים ספירליים או לחילופין עירגול של קפיצי עלים לעיתים תכופות.
ב. עקב קריסת קפיצים / עייפות פגיעה בבולמים (עבודת יתר) קיצור חיי הבולם
ג. אין צורך ברוב מגיני הגחון אתה שולט בגובה הרכב ויכול למנוע פגיעה בשטח טכני אמנם מרווח בין הסרן לשילדה לא משתנה מהותית עדיין יש צורך להגן על הדיפרנציילים אבל המיגון האחר מיותר = חיסכון.
נכון המערכת יחסית יקרה בהתקנה הראשונית אבל בדיוק רבע ממחיר מערכת חדשה אצל יבואן לרכב בקטגוריה של יש לאחרים מערכת כזו וגם אני רוצה אחת שם כאמור זה פי ארבע.
לגבי הקומפרסור אין צורך במשהו פנסי כיוון שמדובר על ספיקות נמוכות בהזדמנות הדגמתי שגם עם משאבת רגל לאופניים זה עובד מצויין אנחנו מתקינים קומפרסור של ל.כ. למי שירצה לשדרג לתומס אשמח לעשות זאת כאמור אין צורך.
חיי קפיץ האוויר - מנסיונם של נהגי משאיות / אוטובוסים / רכבי הסעות עם קפיצי אוויר דומים לשלנו שנים רבות.
דיברנו עם אדם שעובד כבר 40 שנה עם משאיות מאן לא הבין את השאלה לא מחליפים הייתה התשובה.
שגיא נסע עם שלו 4 שנים אינספור טיולים מסעות אימונים וראלי חוצה ישראל הקפיצים (אוויר) כרגע אצל קובי יוגב את תגובתו תוכל לקרוא קצת מעלי בשירשור זה.
אנחנו ניתן 3 שנות אחריות לכל קפיץ אוויר ולמערכת .
מחיר קפיץ אוויר ספייר או החלפה שלא במסגרת האחריות (הסתיימה) יהיה שווה לכל נפש .
יצרני קפיצי האוויר הם אותם יצרנים של צמיגים אם אתה סומך על צמיגך אתה תסמוך על הקפיץ אוויר מבדיקה מהירה תגלה
כמעט אותן ספציפיקציות חוץ מאשר שהקפיץ אויר ללא מגע עם הקרקע כמו צמיג מכך תסיק שאורך חייו מוארך משמעותית.
לסיום
אז תחשבו על זה
סמואל

אנא הודע לי כשיש לך משהו מתאים לגרנד הננס שלי ..
אשמח לנסות.


http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=26708

יוסי חברי
ננס אתה מתכוון לקפיץ סליל שלך מאחור !?
מי כמוך יודע איך זה עובד 8 ימים חצית איתי את הארץ וירדן היו לך הרבה הזדמנויות לראות מאחור את המערכת
אתה מוזמן הרי הסיסטמה קיימת וכתבתי שאנחנו בגמר ייצור תושבות לרכבים נפוצים ועד כמה שזכור לי הרכב שלך
בקטגוריה זו אולי סוף סוף תקבל תמיכה (תרתי משמע) למהלך המפלצתי שלך ללא ניתוק הקשר בין הסרן למרכב.
בוא לביקור
סמואל

הנה כמה תמונות
וזה "רק" 70% ניפוח !!

ראשית אבקש לציין שסייעתי לשגיא וסמואל באיתור קפיצי האויר וההחלטה לבחור בקפיצי אויר אלה באה לאחר נסיון של כ-5 שנים בהם היו קפיצים מסוג זה מורכבים בריינג' רובר שלי (זצ"ל) וכ-4 שנים בהם היו הקפיצים מורכבים בדיפנדר של שגיא (ואצלו עברו ושרדו התעללות רבתי).
אני מכיר מקרוב את הקיטים שהם מציאים וסבור שמדובר במוצרים איכותיים ביותר.

יחד עם זאת, אין לי כל קשר עסקי עם שגיא ואו סמואל או חלק כלשהו בהתקנות ומכירת הקיטים שלהם.

אני כותב את הדברים הבאים רק על מנת לתרום מנסיוני עם קפיצי האויר לאורך שנים - ואם לא ברור, אני תומך נלהב וחסיד של קפיצי אויר ברכב שטח (בפרט ובכל רכב אחר בכלל).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי sos4u

אנא הודע לי כשיש לך משהו מתאים לגרנד הננס שלי ..
אשמח לנסות.


http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=26708

---

יוסי.

אם אתה זוכר, בפורום הג'יפים שאלתי מספר פעמים מהוא מהלך המתלה/הבולם.
זו בדיוק הסיבה.
קפיצים כאלה היו מותקנים בריינג' שלי (זצ"ל) וכפי שאמרתי אז - גובלי המהלך היו תמיד הבולמים וחשוב לי לדעת מהו מהלך הבולם שמאפשר הקיט שרונן התקין, על מנת שאוכל לדעת אם ימצא את הפוטנציאל שקפיצי האויר מאפשרים (כל רכב שטח שיהיה ברשותי (עדיין מחפש) יוסב לקפיצי אויר - אין כמותם).

ענית לי בפורום שאם אתן לך נקודות עיגון מתאימות לבולם, יהיה לך מהלך כפי שהבולם הארוך ביותר מאפשר.
כך בדיוק במקרה של קפיצי האויר של שגיא וסמואל - מהלך המתלה יהיה תלוי באורך הבולם שתוכל להתקין.

וכדי שיהיה לך מושג ואו קנ"מ מהלך קפיצי האויר האחוריים ששגיא וסמואל מתקינים הוא כ- "14 (ועוד קצת) ומהלך קפיצי האויר הקדמיים הוא למעלה מ-"15.

עכשיו - לך תמצא אפשרות להתקין אצלך בולמי שיאפשרו את פוטנציאל המהלך שמקנים אותם קפיצים ותתקין אותם. אז תקבל מושג חדש לגמרי בקשר לגמישות ולאחיזה של הגראנד שלך, עליה דיברת בשירשור אחר...

או שתחכה שאני אמצא גראנד מתאים ותוכל לנסות.




דבר נוסף שאני סבור שראוי להדגיש, וסמואל נגע בו רק במשפט, הוא נושא ה"דרופ קיט".

כידוע, אין קפיץ שיאפשר מהלך מתלה של "14 (ואפילו פחות) מבלי להגביהה את הרכב בצורה קיצונית.
על מנת להשיג מהלך שכזה ולשמור על גובה סביר של הרכב מתקינים דרופ קיט.
דרופ קיט בקפיצי סליל למעשה מנתק את הסרן מהקפיץ, לאחר שזה מיצא את מהלכו ואז, למעשה, הסרן תלוי ללא כל שליטה והאחיזה מושגת רק ע"י משקלו.

התקנת קפיצי האויר כמו של שגיא וסמואל מאפשרת לשמור על גובה מקורי של הרכב (או פחות), על פי רצונו של הנוהג ועדיין להשיג מהלך של "14 כשהסרן נשלט/נתמך על ידי הקפיץ (אויר) לכל אורך המהלך!
אין צורך בכל הגבהה של הרכב, לצורך הגדלת המהלך כשמתקינים קפיצי אויר (כמובן שיש לערוך שינויים מתאימים אם מגדילים את המהלך).
ברור לחלוטין שמצב זה עדיף על דרופ קיט הן בנוגע לבטיחות והן בנוגע לאחיזה וכמובן הנוחות (אני כבר לא מדבר על "תשומת הלב המיותר" שהגבהות זוכות לה).

לגבי השאלות לגבי אמינות.
לקח לי זמן רב לשכנע שקפיץ אויר מתאים ואיכותי הוא אמין ולא בעייתי.
החשש שתקר בקפיץ ישבית את הרכב ולא יאפשר להמשיך בטיול או חלילה יגרום למפגע בטיחותי הוא מוגזם בעליל.
כמובן שבקפיץ סליל/עלים ברזל אין בריחת אויר ושבר בקפיצי סליל הוא אירוע נדיר ביותר אך עדיין רב המרחק בין המציאות לבין האגדות על תקרים ופיצוצים למיניהם (לגבי קפיצי האויר מהסוג המדובר, כמובן).
מי שיבחן מקרוב את קפיצי האויר שהיו מותקנים מספר שנים אצל שגיא יגלה שהם עברו התעללות לא קלה וסימני "המאבק" ניכרים בהם.
מעולם לא "התפנצ'ר" אצל שגיא קפיץ אויר ומעולם לא נהרסו טיול או תחרות בשל קפיץ אויר (והמדובר על קפיצי האויר מהסוג הזה, לא מקוריים של ריינג', דיסקברי II וכו').

למרות זאת, אם הגרוע מכל אכן קרה ויש תקר, את הקפיצים האלה, בניגוד לקפיצי אויר מקוריים המותקנים ברכבי יוקרה למניהם, ניתן לתקן בשטח - השרוכים המוכרים לתיקון תקרים עובדים יפה מאד.
כאמור, עדיין לא נתקלתי בתקר בקפיצים ששגיא וסמואל מתקינים אך באתרים בחו"ל מצאתי מידע על תיקונים שכאלה.

בקיצור - אני מאוד (מאוד) ממליץ על מעבר לקפיצי אויר. חשוב לבחור את הקפיצים המתאימים, ולהתקין אותם בצורה הנכונה (לבד או אצל שגיא וסמואל) וללמוד מנסויונם של אחרים (לימוד עצמי יהיה יקר אורך ומתסכל - מנסיון...)

ברנרד.

יצא ממש Defend Air

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Gilad

יצא ממש Defend Air

---

כבעלים של דיסקו 2,אכן נוחות נסיעה,אך עוד דבר שגורר אותך להתעסקויות מיותרות ברכב שכבר נוזל מכל חור בכל מקרה...
יש לי דליפה של אוויר שאני לא מצליח למצוא מכוון שהיא לא קבועה,בערך פעמיים בשבוע אני מוצא את האוטו ללא אוויר ,בקיצור מומלץ למי שערוך להתעסק עם המערכת.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נעם.א.

כבעלים של דיסקו 2,אכן נוחות נסיעה,אך עוד דבר שגורר אותך להתעסקויות מיותרות ברכב שכבר נוזל מכל חור בכל מקרה...
יש לי דליפה של אוויר שאני לא מצליח למצוא מכוון שהיא לא קבועה,בערך פעמיים בשבוע אני מוצא את האוטו ללא אוויר ,בקיצור מומלץ למי שערוך להתעסק עם המערכת.

---

1. אולי לא שמת לב אך ציינתי מספר פעמים שלא מדובר כלל באותה מערכת ולא באותם קפיצים כמו שמותקנים בריינג רובר ובדיסקברי II.
2. למרות שהקפיצים המקוריים של DII ידועים כעושי צרות מקצועיים, הרי שאם "הדליפה" לא קבועה ומתרחשת כפעמיים בשבוע, כנראה שאין בעייה בקפיץ עצמו אלא בחלק אחר במערכת.
3. אם לא תפתור זאת "יילך" הקומפרסור ואז תהייה לך בעייה יקרה (ואקוטית) קצת יותר מסתם "דליפה".
4. וגם אם הבעייה בקפיץ עצמו - החלפה לקפיץ מאותו סוג מדובר תפתור זאת אחת או לתמיד עם בונוס של נוחות (לחץ אויר נמוך יותר לגובה נתון) ופוטנציאל מהלך שאין במקור.

היי
ראשית תודה על התגובה המפורטת. שנית, ברגע שהגובל יהיה הבולם- המערכת צפויה לכשלים. בולם לא בנוי לשמש כגובל. [הוא בולם...]

אצלי בגרנד, מתוך "מצוקה" שלא נמצאו בולמים עם פתיחה גדולה יותר הסתפקתי ב MX-6055, מכיוון שהמערכת בנויה למהלך הרבה יותר גדול [ ניתן לראות על הרמפה כשהסרנו את הבולמים לצורך מדידות] הגבלתי את הפתיחה ע"י רצועות מרסנות שכרגע נותנות פתרון מצןיין [כפשרה זמנית]
אתה צודק לחלוטין, שהבעיה אינה בולם ארוך יותר אלא מציאת נקודות עיגון מתאימות יותר שלא יגבילו בסגירה ויאפשרו פתיחה גדולה יותר .

ואכן מצאתי פתרון לעניין ראה כאן http://claytonoffroad.com/product_in...roducts_id=126

והתוצאה מרהיבה עוד יותר http://claytonoffroad.com/photos/zj/sm/kreutzberg5.jpg

המערכת הנ"ל מאפשרת מהלך מתלה הרבה יותר גדול עם בולם הרבה יותר קצר.
ועכשו מתחיל להיות מעניין לשלב כריות שיאפשרו לנסוע נמוך ביום יום, ולפתוח בשעת הצורך. . .

סמואל תתכונן, נתראה בקרוב ...

במקרה של הדיסקברי 2 הבולמים משמשים כמגבלה המונעת מהסרן לרדת, קרי מה שמגביל את מהלך המתלה הם הבולמים !!!
נתק בולם אחורי, ומייד ייפול הסרן, יקרע את כרית האוויר ויתלוש לך את צינורות הבלימה וחיישני ה- ABS.
מכיר חכם אחד, שהתקין בולמי 10" (אינטש) על דיסקברי 2 שבמקור הרכב הוא עם בולמי 8" (כל הארבעה), בקפיצה הראשונה שהסרן התנתק מהקרקע והגיע למהלך ההמלא של הבולם, הכרית נקרעה (כי היא מתוכננת עם בולמים 8") והרכב ירד חזרה ו... אתה לא רוצה לדעת.
אני לא התחכמתי והתקנתי בילשטיין 8" - מעולים! אין על כריות בנסיעת שטח, חבל שאין אופצייה שפוייה לכריות אוויר בסרן הקדמי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי sos4u

היי
ראשית תודה על התגובה המפורטת. שנית, ברגע שהגובל יהיה הבולם- המערכת צפויה לכשלים. בולם לא בנוי לשמש כגובל. [הוא בולם...]

אצלי בגרנד, מתוך "מצוקה" שלא נמצאו בולמים עם פתיחה גדולה יותר הסתפקתי ב MX-6055, מכיוון שהמערכת בנויה למהלך הרבה יותר גדול [ ניתן לראות על הרמפה כשהסרנו את הבולמים לצורך מדידות] הגבלתי את הפתיחה ע"י רצועות מרסנות שכרגע נותנות פתרון מצןיין [כפשרה זמנית]
אתה צודק לחלוטין, שהבעיה אינה בולם ארוך יותר אלא מציאת נקודות עיגון מתאימות יותר שלא יגבילו בסגירה ויאפשרו פתיחה גדולה יותר .

ואכן מצאתי פתרון לעניין ראה כאן http://claytonoffroad.com/product_in...roducts_id=126

והתוצאה מרהיבה עוד יותר http://claytonoffroad.com/photos/zj/sm/kreutzberg5.jpg

המערכת הנ"ל מאפשרת מהלך מתלה הרבה יותר גדול עם בולם הרבה יותר קצר.
ועכשו מתחיל להיות מעניין לשלב כריות שיאפשרו לנסוע נמוך ביום יום, ולפתוח בשעת הצורך. . .

סמואל תתכונן, נתראה בקרוב ...

---

"קצת" מאוחר, אבל בכל זאת.

הלוואי על כולנו "מצוקות" כשלך...

בכל מקרה, לזה בדיוק התכוונתי: ליסוע נמוך ביומיום ולהגביה רק כשצריך (ראה את הקישור הראשון המצורף).

לעניין הבולם - התכוונתי שמהלך הבולם הוא זה שמגביל ומונע את מימוש מלוא הפוטנציאל של מהלך המתלה שמאפשר הקפיץ. לא בהכרח שהוא זה שמשמש כגובל המהלך בפועל.

למרות זאת, בד"כ לבולם אין בעייה לשמש כגובל פתיחה וזה מה שקורה ברוב האפליקציות המקוריות בכלי הרכב וכך גם ברוב מערכות ה"דרופקיט" למיניהן.
הבעייה היא דווקא בסגירה (לא בפתיחה). אז הבולם יכול להנזק, אם הוא קצר יותר ממהלך הסגירה.
באתר של בילשטיין, בחלק המסביר כיצד לבחור בולם מתאים, מציינים זאת בפירוש.

כפי שאמרתי אז, הפתרון של התקנת הבולמים בצורת A בזוית כזו או אחרת יוצר בעיות אחרות או יותר נכון נתונים נוספים שצריך לקחת בחשבון בגיאומטרית המתלים.
בין היתר צריך לחשב טוב טוב את מאפייני הבולם.
בולם שמיועד להתקנה בניצב (פחות או יותר) לסרן, בהתקנה בזוית שונה יהיה רך מידי, גם בהליך הסגירה וגם בהליך הפתיחה ויהיה צורך בבולם "קשיח" יותר.
אם היה לך נוח עם הבולמים במיקומם המקורי, התקנתם בצורת A באופן המתואר תביא אמנם למהלך גדול יותר עם אותו אורך של בולם אך גם לרכות (גמישות?) יתר ופחות שליטה של הבולם בתנועת הסרן.

לפני מספר שנים נימרוד (למיטב זיכרוני) הפנה לקישור שבו יש חישוב (עקרוני) של מידת קשיחות הבולם הנדרשת ביחס למידת ההטייה/בזוית בה הוא מותקן לעומת הגאומטריה המקורית של המתלים.
הסתייעתי רבות בטבלה זו בעת תכנון והתקנת הבולמים בסופה שהיתה אז ברשותי.

הקיביצר, לא מספיק רק לשנות את מיקום הבולמים על מנת לאפשר מהלך גדול יותר שלהמתלים. צריך לטפל גם בדברים נוספים.

ומלבד זאת.
לדעתי רצועות הגבלה הם תמיד רעיון טוב.
במקום לסמוך על הבולם או מוט הפנהרד או כל גובל מהלך קיצוני של מערכת המתלים אתה הוא זה שקובע מה יהיו גבולות הפתיחה (והסגירה ע"י באמפסטופ) כנתון קבוע וידוע - מצויין.
גם היכולת לשנות את מהלך הפתיחה (יש רצועות עם אפשרות שכזו) לפי תנאי השטח יכול לסייע רבות לעבירות/נוחות/אחיזה - לדוגמא, בנסיעה מהירה בדיונות מהלך מתלה ארוך, שעוזר מאוד בנסיעה איטית במעברים טכניים, מהווה חיסרון ואף יכול להביא לתקיע או התהפכות, לא עלינו.

אך, כפי שאמרתי, אין כל בעייה שבולם (איכותי) יהווה את גובל הפתיחה - אצלי ואצל שגיא זה עבד יפה מאוד (בולמי 7100 של בילשטיין).

בהתחשב בנתונים הקיימים (במקרה שלך, של הגראנד) קשה לי להאמין שתמצא בולם שיאפשר מהלך מתלה אחורי (מלפנים ניתן להגביע את הנקודה העליונה..) של למעלה מ-"14, מבלי להתקין אותו במיקום שיצריך השארות של הרכב בגובה רב (מידי?), שהרי צריך לקחת בחשבון את אורך הבולם ה"סגור" ואפקטיביות התנועה/פעולה.


לך הייתי ממליץ (וכך אעשה אני, כשאמצא גראנד מתאים...) להתקין 4 קפיצי אויר כמו ששגיא וסמואל מתקינים בחלק הקדמי בדיפנדר - קוטר קטן יותר מהאחוריים.
אצלי, אחרי המון חיפושים וניסויי וטעייה, כאמור, היו מותקנים כאלה במשך כ-4 שנים ללא כל בעייה שהיא בארבע פינות של הריינג' (שהלך לעולמו וסבל מ(עודף )משקל של למעלה משלוש טון!!!).
פוטנציאל המהלך הוא למעלה מ-"15.
וכמו שאמרתי - אז תקבל קנה מידה אחר לגמרי לגבי גמישות ונוחות...

אני מצרף קישורים לאתר אמריקאי שם העלתי מספר תמונות שממחישות למה אני מתכוון.
אתה יכול לבחור מה יהיה גובה "הנסיעה" בכביש, בשטח, בגרירת עגלה או כל מה שנוח ומתאים לך.
מערכות שליטה יש מהבסיסי ביותר, של שימוש בנקודות מילוי האויר בתחנות הדלק ועד מערכות שליטה מתוך הרכב ואו אוטומטיות עם גובה נסיעה תלוי מהירות (אצלי היו שלוש מערכות במקביל, מה שנקרא: "שיהיה").

הבולם הוא זה שמגביל (וגובל) את המהלך, בשל העובדה שבריינג' קשה מאוד למקם את הבולמים אחרת - בעייה שאצלך, למעשה, לא קיימת.

דרך אגב, הגלגלים הם "33.

http://www.rangerovers.net/forum/vie...204902#p204902

http://www.rangerovers.net/forum/vie...11032&start=15

טוב. עכשיו לישון...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אסף ד.

...אני לא התחכמתי והתקנתי בילשטיין 8" - מעולים! אין על כריות בנסיעת שטח, חבל שאין אופצייה שפוייה לכריות אוויר בסרן הקדמי.

---

אז זהו אסף, שעכשיו יש.

לקפיצי האויר האחוריים של הדיסקברי II יש אורך מהלך שמאפשר מהלך של כמעט "10.
הבעייה היא שהקפיצים מותקנים נמוך מידי לאפשר את מימוש הפוטנציאל.
התקנת הגבהה לבסיס קפיץ האויר (יש לקנות בחו"ל ונדמה לי שגם אצל ג'קי הגבהה של כ-"2 לבסיס הקפיץ) ושינוי מיקום הצינורות והחיווט הרלוונטיים יאפשר הגדלת המהלך, תוך שימוש בקפיצי האויר המקוריים.
לקפיצים המקוריים יש בעיות אחרות אבל זו אופרה אחרת.

הבעייה העיקרית של מהלך המתלה האחורי ב-DII היא לא קפיצי האויר אלא מוט הוואט (WATT'S LINK).
החלק המרכזי שלו קצר מידי ובפתיחה, מעבר לנקודה מסויימת, המוט השמאלי פוגע בבראקט של ציר הלינק ועוצר למעשה את תנועת הסרן למטה.
בעייה נוספת היא נקודת העיגון העליונה של הבולם - קשה להתקין בולם ארוך יותר (משמעותית) בלי לשנות את זוית ההתקנה - אין אפשרות להביהה את נקודת העיגון העליונה ולכן "לוקחים" אותה קדימה, כלומר "משכיבים" את הבולם.

לכל הבעיות האלה יש פתרונות וניתן להתקין את הקפיצים, שציינתי בהודעה הקודמת, ב-DII.

תחשוב לאן אפשר להגיע...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי shachar

אני לא רוצה לקלקל את החגיגה - מה לגבי טסט?

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי landY

שחר,
למה אתה שואל שאלות שאתה יודע את התשובה עליהן?

---

הוא אוהב להיות "פוץ".

אין עלייך ברנארד
ויוסי תפסיק "להזהיר" שאתה מגיע
קדימה הוזמנת אני בגזר מתקין כל השבוע
היום התקנו בדיפנדר
מחר בדיסקו2
יום שלישי עוד דיפנדר
מידות ללאנדקרוזר 100 ו.........
הרשימה מתארכת
בקרוב התמונות
סמואל

סמואל,

מה באמת עם הרישוי והטסט, יש תשובה לשאלה, או שעדיף לא לשאול?

whisky

אני מכיר היטב את הנושא של מתלי אוויר מהכיוון של רכב כבד.
בעקרון היישום ברכב שטח נשמע לי מלהיב, לא פחות. יש לי רק הסתייגות אחת לגבי מה שנכתב כאן על אורך חיים: הגומי של הכריות האלה מתייבש במוקדם או במאוחר, בדיוק כמו צמיגים, ובסוף הוא דולף באיטיות או נקרע בבת אחת. ראיתי כריות שהתייבשו, נסדקו ודלפו לאחר פחות משנתיים מייצור הרכב אבל בד"כ זה מצליח לעבור את ה3-4 שנים. זה יפה, וזה אמין, וזה עובד סוף הדרך, אבל כדאי להבין שזה לא מוצר לכל החיים, וכמו שצריך לשים את הכמה אלפיות על סט צמיגים כל 3-4 שנים, סביר להניח שהמצב לא שונה בהרבה לגבי הכריות. גם השסתומים והחיישנים מתקלקלים לפעמים. גם קפיצי ברזל הם לא לכל החיים, אני יודע, אבל ההוצאה עליהם בטווח הארוך קטנה בהרבה.

לא שזה פוסל משהו. סתם עוד תוספת קטנה של מידע.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

אני מכיר היטב את הנושא של מתלי אוויר מהכיוון של רכב כבד.
בעקרון היישום ברכב שטח נשמע לי מלהיב, לא פחות. יש לי רק הסתייגות אחת לגבי מה שנכתב כאן על אורך חיים: הגומי של הכריות האלה מתייבש במוקדם או במאוחר, בדיוק כמו צמיגים, ובסוף הוא דולף באיטיות או נקרע בבת אחת. ראיתי כריות שהתייבשו, נסדקו ודלפו לאחר פחות משנתיים מייצור הרכב אבל בד"כ זה מצליח לעבור את ה3-4 שנים. זה יפה, וזה אמין, וזה עובד סוף הדרך, אבל כדאי להבין שזה לא מוצר לכל החיים, וכמו שצריך לשים את הכמה אלפיות על סט צמיגים כל 3-4 שנים, סביר להניח שהמצב לא שונה בהרבה לגבי הכריות. גם השסתומים והחיישנים מתקלקלים לפעמים. גם קפיצי ברזל הם לא לכל החיים, אני יודע, אבל ההוצאה עליהם בטווח הארוך קטנה בהרבה.

לא שזה פוסל משהו. סתם עוד תוספת קטנה של מידע.

---

צודק - ככל שמדובר בקפיצי האויר המקוריים של דיסקברי וריינג' רובר, אכן יש (היו) כשלים גם לאחר זמן קצר יחסית.
אלה קפיצי אויר שמיוצרים על פי דרישות היצרן הרכב ושיקוליו עימו.
במיוחד נכונים הדברים לגבי קפיצי הדור הראשון המקוריים של DII , להם יש נטייה להתייבש בנקודת "הקיפול" ולדלוף מחורי סיכה קטנטנים.
יש גם בעיות שונות עם קפיצי האויר מדור שני ושלישי וגם החליפיים, של שני סוגי כלי רכב אלה.

בקיצור נמרץ, לבד מהדור הראשון של הריינג', קפיצי האויר מהדורות האחרונים (חליפיים ומקוריים) בנויים מגליל של גומי המחובר לתושבות (עליונות וחלקם גם התחתונות) בהמצעות חבקי מתכת שאמורים להצמיד את הגומי לתושבת ולאטום את הקפיץ.
מסתבר שבחלק גדול מהקפיצים החבק כושל וזמן קצר (לעיתים מאוד) אחרי ההרכבה מתחילות דליפות אויר מהחיבור בין גליל הגומי לתושבות - בד"כ בחלק העליון של הקפיץ.

לפני מספר חודשים, חבר עם ריינג' רובר 2000 יפה יפה, החליף את הקפיצים המקוריים (!!) שלו בקפיצים מדור III, שלרוע המזל דלפו מהחיבור העליון לאחר זמן קצר.
היצרן החליף את הקפיצים ללא תמורה בקפיצים חדשים שהחלו לדלוף מאותו מקום, כשבוע לאחר התקנתם...
חוסר מזל מעצבן למדי אך לא ניתן לאבחון תקלת ייצור זו אלא לאחר זמן מה, כשמקום החיבור מתחיל לדלוף - המון עגמת נפש.

ולאחר שאמרנו כל זאת.
הקפיצים שמצאתי וששגיא וסמואל משתמשים בהם לקיטים שלהם, שונים לגמרי ובנויים בצורה אחרת לגמרי - הן חיבור הגומי לתושבת העליונה והן חיבור הקפיץ לתושבת התחתונה.
קפיצים אלה מיוצרים עבור משאיות ואמורים לעמוד בדרישות מחמירות, הן באשר לעמידות בלחצי אויר (קפיצה או באמפ מעלים את לחץ האויר בקפיץ בפתאומיות ולערכים מפחידים) והן באשר לבלאי טבעי (התייבשות, מגע עם חומרים וכו') ותקרים.
קפיץ שמוגדר ללחץ עבודה מקסימלי של 100PSI נבדק לעמידות של למעלה מ-300 וכפי שציינתי, ניתן לתקנם בקלות יחסית.

לדוגמא.
בשעה שהרכבנו, שגיא ואני, את הקפיצים על הדיפנדר שלו (לפני כ-4 שנים) הצלחתי ברוב חוכמתי לחורר את אחת הכריות.
צבטתי את הכרית בין הג'ק לבין הסרן ותושבת הקפיץ.
כמובן שמיד לאחר שניפחנו את הקפיץ שמענו את הקול, שמבשר טובות הוא לא.
אחרי מספר דקות של קיטורים מי אשם (אני) ומי לא שם לב (שגיא, כמובן) החלטנו להשאיר את הקפיץ כמות שהוא ולהזמין מיד קפיץ אחרי.
במקביל, קניתי את החומר הירוק הזה, בו עושים שימוש הרבה רוכבי אופניים, ושפכתי כמות קטנה לתוך הכרית, נפחתי, ערבבתי והוצאתי את השארית - הכל כפתרון זמני, אליו התייחסנו בספקנות כשמן נחשים שיעזור ככוסות רוח למת.
בין לבין היו לי (שהייתי אמור להזמין את הכרית הנוספת) המון דברים לעשות וכמובן שעד היום לא החלפנו את הכרית שצבטתי...


אז...
כמובן שאין לכריות את אותה אמינות ואפס תחזוקה כמו לקפיצי סליל וכמובן שלעיתים יש תקלות אבל, כפי שאמרתי, הדבר לא נורא כ"כ וההוצאה (בין אם מישהו מוצא וקונה ומתקין לבד ובין אם הוא קונה את הקיטים של שגיא וסמואל) לאורך השנים לא יקרה כ"כ והערך המוסף שלה שווה (לדעתי) את ההשקעה.

חנן
אתה קצת עושה הכללה
כרית היא לא כרית וגם לא כרית, תהיה ספציפי ותגדיר איזה כריות אתה מכיר מנסיונך
כי מנסיוננו המבוסס על נסיונם של אחרים ולאחר בדיקות רבות שעשינו בחו"ל לגבי הסוג המסוים שאנחנו משתמשים
הבנו שהבלאי העיקרי נובע מהתקנה לא נכונה (תושבות).
עייפות החומר לאורך שנים כמו בצמיגים למרות ההקבלה שכתבתי עליה לא בטווח הקרוב.
ואם תוסיף את העובדה שניתן אחריות ל-3 שנים על קפיצי אוויר שאנחנו נתקין אזי העסקה משתלמת (לדעתנו)
אגב כתבתי גם שכרית חליפית תמכר במחיר שווה לכל נפש גבוה ממחיר קפיץ רגיל אבל לא בהרבה.

ויסקי חברי (לא יודע את שמך הפרטי מצטער)
אנחנו חיים במדינה מתוקנת ואנחנו שומרי חוק ומשלמי מיסים בזמן (נטול ציניות)
חבר אחד הכשילו בגלל מידות צמיגים
אחר בגלל מיתלים
עוד אחד בגלל גגון לא תיקני (למרות שאין תקן לגגון בישראל וכולם עוברים על החוק)
ספייסרים אסור ובטח לא אוף סט מכיר את סיפור הלא יבלוט מהכנפון .
ופנסים לא מעל גובה הראשיים
כלוב התהפכות לא בבית סיפרנו
הגדלת נפח מנוע חפש את הלב וההגיון של היבואן
שנוי תושבות בולמים ובולמים ארוכים זה נונו...
סגירת חלון בדיפנדר זה מה פתאום
הורדת כסאות חייב שנוי רישום כאילו שאני מכניס 8 אנשים לרכב שיש בו רק מקום לחמישה !!
למי זה איכפת כמה כסאות יש לי ברכב אם אני לא מסיע יותר ממה שאפשר בהנחה שכל אחד יושב על כיסא ולא אחד על השני כמו אצל השבח"ים.
ואותי פעם כמעט הורידו מהכביש משום שתיבת ההגה שלי נזלה תגיד אתה מכיר לאנדרובר שלא נוזלת לו תיבת ההגה !?
להמשיך או שאתה מבין לאן אני הולך?!
עכשיו תספר לי כמה מהפורום המכובד הזה מקפידים על כל הרשימה החלקית הזו של מה מותר ומה אסור ?!
לא מכיר שום רוטינה (בדקנו) של מכון בדיקה שבודקת איזה קפיצים יש לך.
לא מכיר אף אחד שנכשל בגלל קפיץ.
ומה שאנחנו מתקינים נקרא קפיץ אוויר לא כרית אוויר שזה משהו אחר.
וקפיץ אוויר יש באוטובוסים,משאיות ,רכבי נוסעים, רכבי טכנאים, SUV מרמת מחיר מסויימת, יש באופנועים בטרקטורונים בסירות ברחפות וגם באופניים וגם בטרקטורים ועגלות גרירה וקרוואנים ורכבי נכים מה שמאפשר להם להיות עצמאיים בכניסה לרכב וריתום קראוון ללא עזרה או העלאת רכב נומר סמארט על עגלה נגררת, ללא קפיצי אוויר אין ביכולתם של אנשים עם צרכים מיוחדים לתפקד עצמאית כמה זה חשוב הא רק זה שווה את המאמץ ,לכל אלו יש סרטים ביו טיוב תתעקש אתן לך לינקים אליהם.
אפילו שוקלים להכניס מערכת שלנו לרכב בטחון מוסדי חדש אז....
אז כיוון שלא המצאנו את הגלגל אלא רק את האפליקציה אני מאמין שאני יכול לישון בשקט.
אבל יודע איפה אני חי וכאמור משתדל להיות שומר חוק .
למרות שלפעמים נידמה לנו שהרשיות "מכריחים" אותנו לעבור על החוק ע"י מניעת אישור כזה או אחר.
סתם לדוגמא משהו עכשוי: מתוך 100.000 רוכבי דו גלגלי "רק" 75% משלמים בטוח חובה (לא מקיף) חובה
יודע מה זה אומר 25.000 רוכבים ללא ביטוח בכלל משמע "הכריחו" אותם זה לא מבחירה וזה מה יש.
מקווה שעניתי
ערב נפלא
סמואל

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי sambo

חנן
אתה קצת עושה הכללה
כרית היא לא כרית וגם לא כרית, תהיה ספציפי ותגדיר איזה כריות אתה מכיר מנסיונך

---

כתבתי במדויק מאיזה תחום אני מכיר את הכריות. יותר ספציפי מזה? אתה צריך מק"טים? תקבל, אם כי אני לא רואה את העניין הציבורי במידע הזה.