צריך רעיונות לשינוי חקיקה בישראל

בהמשך לשירשורי "הוצאת הקיטור" שהולכים ונפוצים כאן לאחרונה, אני מביא לפניכם אפשרות מעניינת.
זוגתי שתחיה, החלה לאחרונה ממש לכתוב טור נוסף בעיתון בו היא עובדת. טור זה עוסק בהצעות של קוראים לשינויי חקיקה בישראל.
קוראים שולחים לה את הצעותיהם ובמידה והיא רואה בהצעה עניין לציבור (כפי שהיא מכירה אותו), היא מעמתת את חברי הכנסת הרלוונטיים ואת שאר הגופים הנוגעים בדבר עם ההצעה.
את כל הגשפט הזה, היא מגישה ארוז יפה לקוראים.

אז אם כלום לא ישתנה בעקבות טור שכזה, שופר טוב לזעקת הציבור זה בטח כן!
המייל שלה הוא: [email protected]

חברים, קדימה , נסחו בקצרה את הרעיונות ושילחו אליה.

דרור לשילטון !!

:)

וברצינות ... רעיון יפה, איזה עיתון זה אם מותר ?

חוק נגד חקיקת חוקים נוספים.....

כבר היום יש הרבה יותר מידי

חברי הכנסת מנסים להציג עשיה דרך מספר החוקים שהם ממציאים....

איך זה בא לי טוב
אצלנו במדינה שיש בה המון ימי שמש ומחסור בכמעת כל מחצב טבעי
אין שום חוק בנושא ניצול אנרגיה השמש למשל
בכל בית חדש יש חובה לבנות דוד שמש לפני טופס 4 .
הישתתפות המדינה ביצירת גגות סולארים .
חוק בנושא מיים אפורים בבנינים חדשים .
בהמון הצלחה


אורי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי eran4x4

חוק נגד חקיקת חוקים נוספים.....

כבר היום יש הרבה יותר מידי

חברי הכנסת מנסים להציג עשיה דרך מספר החוקים שהם ממציאים....

---

הוצאת לי את המילים מהמקלדת!

לפחות חוק שמגביל את מספר החוקים שניתן להעביר כל שנה למינימום.
הרמה המוסרית/ ערכית הירודה היא תולדה של (לא רק, אבל בעיקר) כמות אדירה של חוקים.

אתם רוצים שינוי???
אתם צרכים מהפכה בשביל שינוי עם כל הכבוד לכולם למעט נבחרי הציבור!!!
בכנסת בה רוצים "נבחרי הציבור" לחוקק חוק עוקף בג"ץ בשביל להגן על האחוריים השמנמנים שלהם מהעבירות בהן הם חשודים, יועץ משפטי לממשלה שנבחר באופן הזוי ומוחלף כלאחר יד אז איזה שינוי אתם רוצים??

יודעים מה דרור לשלטון אני מניח שלמרות שהוא (בלי לפגוע דרור) קצת קיצוני לטעמי בדברים מסוימים לפחות המניעים שלו טהורים ובשביל שינוי צריך קורטוב של דרור

הנה הצעת חוק מהפכנית:

כל חוק שחוקק אבל לא נאכף בכלל (או כמעט בכלל) במשך שנה, מבוטל לאלתר,
ויורד ממניין החוקים שאותו חבר כנסת יכול להציג כהישג.

אולי ככה יפסיקו לחוקק חוקים שסותמים "פרצות בחוקים" שחוקקו קודם אבל לא נאכפו כלל.
יש היום מספיק חוקים. אם רק היו אוכפים אותם, הכל היה הרבה יותר טוב.

אני רוצה צמיגים גדולים:p

הקטנת מספר חברי הכנסת ל 10

ממילא יש משמעת סיעתית

לחלופין : מפלגה שיש לה "מנהיג רוחני" יכולה לשלוח נציג בודד עם זכות הצבעה לכל יתר הנבחרים

אני אשתוק. שלא תגידו שאני קיצוני... אבל לבעיות קשות יש רק פתרונות דרסטיים, ומי שמנסה להתעלם מזה הוא תמים או טיפש או שניהם יחד.

כל הקשקשת הזו היא לריק. בשיטה הקיימת הרשויות לא סופרות את האזרחים, את דעותיהם ורצונותיהם ואת מה שיש להם להגיד.
כמו שאמר ג'ו (מעומק מבטחי סיר הבשר של טקסס) - לפני שיישפך פה דם והרבה, כלום לא יזוז.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

אני אשתוק. שלא תגידו שאני קיצוני... אבל לבעיות קשות יש רק פתרונות דרסטיים, ומי שמנסה להתעלם מזה הוא תמים או טיפש או שניהם יחד.

כל הקשקשת הזו היא לריק. בשיטה הקיימת הרשויות לא סופרות את האזרחים, את דעותיהם ורצונותיהם ואת מה שיש להם להגיד.
כמו שאמר ג'ו (מעומק מבטחי סיר הבשר של טקסס) - לפני שיישפך פה דם והרבה, כלום לא יזוז.

---

פתרונות דרסטיים מגיעים בעקבות תודעת ציבור .

הנה כאן יש הזדמנות " להגיע " לציבור , ואולי זה יוביל למהפכה המדוברת .

אנחנו לא צריכים לחפש להביא לחקיקה כזו או אחרת , אני צריכים לעורר את העם , והמדור הזה הוא התחלה טובה .



ד"א - אתה לא קיצוני אך בגלל שאחרים חושבים כך אני שותק :wink:

רק חוק אחד,אותו חוק שדוד בן גוריון נכשל ברגע האחרון ביסומו:

"הפרדת דת מהמדינה"

אי החלת החוק הזה הינה "אבי אבות הטומאה" "אסון לקיומו של העם היהודי" "האיום הגדול ביותר על קיומה של מדינת ישראל" "הפגיעה הגדולה ביותר בבטחון המדינה" "מעכב ההתפתחות מספר אחת בכלכלה" "האחריות האנושה לפגיעה בחינוך"

תבחרו מה אתם רוצים,כל עוד לא תופרד הדת מהמדינה כל השאר משול ל"הבל הבלים הכל הבל" (ותתפלאו זו גם הסיבה שהצמיגים שלכם לא כמו שאתם רוצים אותם)

דרור הראל(הרב שלי אוסר עליי לשים נשק בהצלב-תועבה)

תודה על התגובות.
אני מציע להעלות אותם בצורה מסודרת (הצגת הבעיה והצגת הפתרון) למייל המוזכר בפתיחת השרשור.

הנה עודד, קח לאשתך משהו שאותי אישית מרתיח, ומוכיח שכל מה שאני חושב על המשטרה זה ממש בעדינות.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3824031,00.html
עם שוטרים כאלה, מי צריך משטרה בכלל?

חוקים חדשים? תיקון חוקים קיימים? מישהו שומר על החוקים הקיימים ועלינו בכלל?
המשטרה שלנו רקובה סופית. אי אפשר לתקן. אז קודם כל - הדבר הראשון בסדר העדיפויות הלאומי, אפילו לפני גלעד שליט, זה לפרק את המשטרה. לפרק לאלתר, לפטר את כולם.
רק אחרי שוידאנו שכל חדלי האישים האלה כבר לא יכולים להזיק לנו יותר וחותמים בלישכה, להקים את המשטרה מחדש. לפי סטנדרטים חדשים, ולעשות את זה מהר, לפני שיהיה מאוחר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור הראל

רק חוק אחד,אותו חוק שדוד בן גוריון נכשל ברגע האחרון ביסומו:

"הפרדת דת מהמדינה"

אי החלת החוק הזה הינה "אבי אבות הטומאה" "אסון לקיומו של העם היהודי" "האיום הגדול ביותר על קיומה של מדינת ישראל" "הפגיעה הגדולה ביותר בבטחון המדינה" "מעכב ההתפתחות מספר אחת בכלכלה" "האחריות האנושה לפגיעה בחינוך"

תבחרו מה אתם רוצים,כל עוד לא תופרד הדת מהמדינה כל השאר משול ל"הבל הבלים הכל הבל" (ותתפלאו זו גם הסיבה שהצמיגים שלכם לא כמו שאתם רוצים אותם)

דרור הראל(הרב שלי אוסר עליי לשים נשק בהצלב-תועבה)

---

דרור.אני ממליץ למנהלי הפורום למחוק את השטויות שכתבת.תפנה אלי בפרטי,אשמח לשוחח איתך או עם כל אחד אחר בעניין.
במחשבה שניה,אולי התכוונת לכתוב ש "אי תיקון חוק השבות" גרם גורם ויגרום להפצת הארץ ב"אנטישמים" ולתופעות שהעלית...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

הנה עודד, קח לאשתך משהו שאותי אישית מרתיח, ומוכיח שכל מה שאני חושב על המשטרה זה ממש בעדינות.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3824031,00.html
עם שוטרים כאלה, מי צריך משטרה בכלל?

חוקים חדשים? תיקון חוקים קיימים? מישהו שומר על החוקים הקיימים ועלינו בכלל?
המשטרה שלנו רקובה סופית. אי אפשר לתקן. אז קודם כל - הדבר הראשון בסדר העדיפויות הלאומי, אפילו לפני גלעד שליט, זה לפרק את המשטרה. לפרק לאלתר, לפטר את כולם.
רק אחרי שוידאנו שכל חדלי האישים האלה כבר לא יכולים להזיק לנו יותר וחותמים בלישכה, להקים את המשטרה מחדש. לפי סטנדרטים חדשים, ולעשות את זה מהר, לפני שיהיה מאוחר.

---

וואלאק,אתם דרור אחד אחד אתם.
אתה יודע מה כתב אחד מחכמי המשנה? על הרומאים או היוונים אני כבר לא זוכר.
"הוי מתפלל לשלומה של מלכות,שאלמלא מוראה,איש את רעהו,חיים בלעו".
אם המשטרה נסגרת,מומלץ מיד לרדת לבונקר ולא לצאת לרחוב...

מה אתה אומר.
שיסגרו, ואז נוכל אנחנו לטפל בגנבים....:twisted:

ועכשיו יש לך משטרה?......

כן, יש לי הרגשה שהסיפור הזה לא ממש מפריע לך. למה? תן לי לנחש - כי אלה ערבים. לא סתם ערבים, ערבים ממזרח ירושלים. ז'תומרת - פלשתינים. אז שילכו קיבינימט.
בטח גם במשטרע כל החכמולוגים - אלה שקוראים ואלה שכותבים, חשבו ככה, כשהתווכחו לאיזה מחוז זה שייך. שכחו שזה בתחום המוניציפלי של עיר הבירה של ישראל. שבית הספר הזה עירוני ועובדיו מקבלים משכורת מעיריית ירושלים, ושבזמן שהשוטרים מתקוטטים ביניהם למההאירוע הזה לא באחריותם אלא באחריות המחוז השכן, המטורף הזה עלול להתחיל לירות בבני הערובה שלו.

וזו לא פעם ראשונה. גם בפיגוע בישיבת מרכז הרב בירושלים, השוטרים עמדו בחוץ ולא עשו כלום, עד שלגמרי במקרה עבר איזה חייל שהבין מה קורה שם, נכנס פנימה, הרג את המחבל וסיים את האירוע.

אם מחר איזה מטורלל חמוש ישתלט על בית הספר של הילד שלך ויחזיק בו כבן ערובה, אתה באמת סומך על המשטרע הזו שלך שתעשה משהו?...
אתה תתקשר 100 בהסטריה, אבל אני מהמר שהאהבלה התורנית שיושבת ביומן ועונה לך תוך כדי שהיא עושה לעצמה ציפורניים, תאמץ את כל 24 ה-IQ השלמים שלה עד שייצא עשן ותתחיל לשחק איתך משחקי מילים... תתיש אותך עד שאתה תתייאש ותסגור את השפוף.

אני אף פעם לא סמכתי עליהם ולא התביישתי להגיד את זה. קראו לי קיצוני. אז קראו.
אבל הנה - אישור רשמי שמוכיח שכנראה צדקתי.

שמע, זה גוף כל כך רקוב ומתפורר, שעוד רגע הוא נושר ומתפוגג מעצמו. אז לפני שזה יקרה, אני באמת חושב שזו משימה לאומית לסגור בהדרגה, לפטר את כולם ולבנות מחדש לפי סטנדרטים אחרים וחדשים. תאמין לי, זה בנפשנו.

אדון ח.שמואל

אני מעריך מאד את רצונך לדבר איתי בפרטי על השטויות שאני כותב-אני מניח שרעיונותך ודעותיך הן דברי אלוהים חיים(מותר לכתוב אלוהים,או שלדעתך כדאי שאכתוב אלוקים?).ו
אל תחלק לי ציונים במטוטה ממך.הפרדת דת מהמדינה הינה ערך עליון בעיניי אתה יכול לחלוק עליי,אבל אני מציע שתשתמש בשפה נאותה לפחות כלפיי אנשים שאתה לא מכיר,לא אותם ולא את הרקע שלהם.

תכתוב אליי בפרטי ואני אסביר לך מה אני חושב על כל אלו שדתם מעבירה אותם על דעתם.

דרור הראל

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

מה אתה אומר.
שיסגרו, ואז נוכל אנחנו לטפל בגנבים....:twisted:

ועכשיו יש לך משטרה?......

כן, יש לי הרגשה שהסיפור הזה לא ממש מפריע לך. למה? תן לי לנחש - כי אלה ערבים. לא סתם ערבים, ערבים ממזרח ירושלים. ז'תומרת - פלשתינים. אז שילכו קיבינימט.
בטח גם במשטרע כל החכמולוגים - אלה שקוראים ואלה שכותבים, חשבו ככה, כשהתווכחו לאיזה מחוז זה שייך. שכחו שזה בתחום המוניציפלי של עיר הבירה של ישראל. שבית הספר הזה עירוני ועובדיו מקבלים משכורת מעיריית ירושלים, ושבזמן שהשוטרים מתקוטטים ביניהם למההאירוע הזה לא באחריותם אלא באחריות המחוז השכן, המטורף הזה עלול להתחיל לירות בבני הערובה שלו.

וזו לא פעם ראשונה. גם בפיגוע בישיבת מרכז הרב בירושלים, השוטרים עמדו בחוץ ולא עשו כלום, עד שלגמרי במקרה עבר איזה חייל שהבין מה קורה שם, נכנס פנימה, הרג את המחבל וסיים את האירוע.

אם מחר איזה מטורלל חמוש ישתלט על בית הספר של הילד שלך ויחזיק בו כבן ערובה, אתה באמת סומך על המשטרע הזו שלך שתעשה משהו?...
אתה תתקשר 100 בהסטריה, אבל אני מהמר שהאהבלה התורנית שיושבת ביומן ועונה לך תוך כדי שהיא עושה לעצמה ציפורניים, תאמץ את כל 24 ה-IQ השלמים שלה עד שייצא עשן ותתחיל לשחק איתך משחקי מילים... תתיש אותך עד שאתה תתייאש ותסגור את השפוף.

אני אף פעם לא סמכתי עליהם ולא התביישתי להגיד את זה. קראו לי קיצוני. אז קראו.
אבל הנה - אישור רשמי שמוכיח שכנראה צדקתי.

שמע, זה גוף כל כך רקוב ומתפורר, שעוד רגע הוא נושר ומתפוגג מעצמו. אז לפני שזה יקרה, אני באמת חושב שזו משימה לאומית לסגור בהדרגה, לפטר את כולם ולבנות מחדש לפי סטנדרטים אחרים וחדשים. תאמין לי, זה בנפשנו.

---

שמע ידידי.
כל המדינהמתפוררת.
הפוליטיקאים מושחתים.השופטים ממנים אחד את השני ומנותקים מהמציאות.המשטרה רקובה.
אני לא כותב סתם,אני באמת חושב כך.אבל בלי המשטרה,יהיה יותר גרוע..
אין פתרון פשוט,צריך מהפכה ולא בטוח שאח"כ יהיה טוב יותר,אז עדיף לשפר את הקיים.ע"ע רודי ג'וליאני.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ח.שמואל

דרור.אני ממליץ למנהלי הפורום למחוק את השטויות שכתבת.תפנה אלי בפרטי,אשמח לשוחח איתך או עם כל אחד אחר בעניין.
במחשבה שניה,אולי התכוונת לכתוב ש "אי תיקון חוק השבות" גרם גורם ויגרום להפצת הארץ ב"אנטישמים" ולתופעות שהעלית...

---

למה למחוק?
מה הוא כבר אמר? את האמת?
הפרדה מוחלטת בין דת וממשלה היא קרן היסוד של מדינה דמוקרטית בריאה ושוקקת.
אני מבין שזה לא מתעכל אצלך כאדם דתי, אבל ראה מה קורה במדינות שמנוהלות או היו מנוהלות לפי דת.....כמעט כל השכנים שלך ככה. וזה לא משנה אם זה איסלם יהדות או נוצרות, התוצאה הסופית היא זהה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ח.שמואל

אני לא כותב סתם,אני באמת חושב כך.אבל בלי המשטרה,יהיה יותר גרוע...

---

אנחנו מדברים על אותה המשטרה?!?!??

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3824163,00.html

עירא

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי tzagi

למה למחוק?
מה הוא כבר אמר? את האמת?
הפרדה מוחלטת בין דת וממשלה היא קרן היסוד של מדינה דמוקרטית בריאה ושוקקת.
אני מבין שזה לא מתעכל אצלך כאדם דתי, אבל ראה מה קורה במדינות שמנוהלות או היו מנוהלות לפי דת.....כמעט כל השכנים שלך ככה. וזה לא משנה אם זה איסלם יהדות או נוצרות, התוצאה הסופית היא זהה.

---

ראשית,המדינה כאן לא מנוהלת לפי דת.שנית,אל תשווה בין דתות כל עוד לא למדת את הנושא היטיב.איך אני יודע שלא למדת? כי אתה משווה!
יש חושבים שאם כתוב "מחלליה מות יומת" המשמעות היא שכל מי שמחלל שבת הורגים אותו וזה כמובן לחלוטין לא נכון ולא כאן המקום להסביר למה.
עכשיו:
ע"י הפרדת הדת מהמדינה "נרויח" בגדול ש:
1.נישואין וגירושין לא ייעשו בבתי הדין,אלא בהסכם משפטי כלשהו.
2.אסור לחוקק חוקים דתיים.דהיינו ימכרו חמץ בפסח בפרהסיה,תוכל לפתוח מזללה ביום כיפור וכו'
3.אסור לממשלה לתקצב מוסדות דת וכו'.

לגופו של עניין.דרור הראל כתב שבגלל שהקשר בין הדת למדינה גורם :
1.אסון לקיום העם היהודי - מה יקרה כשנפריד? העם יהיה יותר יהודי? לא יתבוללו?
2.האיום הגדול ביותר על המדינה. - אה..האיראנים ירדו מרעיון האטום.הערבים רצים להסכם.החמאס מתפרק מנשקו.הגנבים והרוצחים חוזרים בתשובה.המאפיה עוקרת לסיציליה.נו באמת...
3.פגיעה בבטחון המדינה-הידד! המוסד והשב"כ יכולים להתגייס למשטרה! ל"צ את המודיעין! הופרדה סוף סוף הדת מהמדינה! רגע..רגע.. מה הקשר?
4.עכשיו הכלכלה יכולה להתחיל להתפתח-ברור.ראשית הרי אמרנו שיהיה שלום ואין בעיות בטחון.אין גניבות ורציחות,אז לא צריך משטרה ויש כסף להתחיל לחיות.אמריקה,ורסנו.
שנית-לא נותנים לדתיים כסף אז הם ילכו לעבוד (כאילו שהם לא עובדים) אז יהיו יותר מובטלים ו...
אה.. משהו אחר.עכשיו הם מממנים 70% מהישיבות מתרומות מארה"ב ומאירופה,עכשיו הם יממנו 100%,אז יכנסו יותר דולרים למדינה וזה מצויין.הם יקנו בזה הרבה חלב וטיטולים ודירות לילדים הרבים שלהם ויממנו את החברות המייצרות ואת פקידי הממשלה ומינהל מקרקעי ישראל.הידד,עד עכשיו עזרו למדינה ב 70%,עכשיו יעזרו ב 100% .
5.פגיעה בחינוך-כמובן.ברגע שהפרדנו את הדת.אין אלימות בבתי הספר.אין סמים,אונס,סחיטה.הכל "דבש".ילדים מתוקים.אה..איך שכחתי? הנוער מפסיק לצרוך אלכוהול.מתחילים לרקוד רק ואלס במועדוני הלילה.
נו באמת חבר'ה,מה ? אנחנו ילדים? א"א לכתוב כל דבר שרוצים.מה קשור אם אני דתי או חילוני?
תעקבו אחרי התגובות שלי בשרשורים השונים.האם אינני כותב דברי טעם? צריל להיות דתי כדי להתנער מתגובות כאלה?

הרבה דתיים וחרדים סוברים שצריך להפריד את הדת מהמדינה וחסל סדר תירוצים והאשמות,שכל אחד יתחתן עם מי שבא לו.גוי,מוסלמי,פיליפיני,מה זה משנה? דתי הרי מתחתן רק עם דתי ובד"כ רק מאותה עדה,אז הוא לא בסיכון.
הנה,בארה"ב ובחלק ממדינות אירופה יש הפרדה והדתיים והחרדים חיים שם על הכיפק.המצדדים במצב הקיים סוברים שאסור להפוך את המדינה ממדינה יהודית למדינת כל אזרחיה.
למעלה מ80% צמים בכיפור.כ70% לא אוכלים חמץ בפסח.הרוב רוצים מדינה יהודית וא"א שפוליטיקאים סתם יפריחו ססמאות לאויר בלי לחשוב על מה שאומרים ומי שלא מבין את המשמעות של הדברים,אוכל את ה"לוקש".
אז אני מבקש סליחה ממר דרור הראל שכנראה נפגע כשהגדרתי כ"שטויות" את מה שהוא כתב,אבל עם קצת התבוננות,אני משוכנע שלא היה כותב כך,מה גם שיש שעלולים להפגע מדבריו.
תודה חבר'ה,אני שוב מתנצל.לא מתכוון לפגוע באף אחד.אנחנו עם אחד ומיוחד.

[quote=דרור ברלי;283270]מה אתה אומר.
שיסגרו, ואז נוכל אנחנו לטפל בגנבים....:twisted:
ציטוט:
ועכשיו יש לך משטרה?......

כן, יש לי הרגשה שהסיפור הזה לא ממש מפריע לך. למה? תן לי לנחש - כי אלה ערבים. לא סתם ערבים, ערבים ממזרח ירושלים. ז'תומרת - פלשתינים. אז שילכו קיבינימט.

דרור ברלי.
לא ניחשת נכון. אני לא ימני ולא שמאלני.וגם אם חרדים במאה שערים תוקפים איש מד"א שבא לעזור לאחד שם שקיבל אירוע,אז שחובש לא יכנס לשם יותר עד שהעניינים מוסדרים עם הרבנים שלהם.ויש שם תקשורת ביניהם.יש אצלם נוער שוליים,אז שיטפלו בהם.

מיד אחרי שיוצאו את המשטרה מהחוק וישללו את זכות הקיום מהשוטריםֿ, אני אשמח אם גם יבטלו את הדתות ובראש ובראשונה את היהדות. אם כל הצרות בעולם.

ו ... דרור לשלטון.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ח.שמואל

ראשית,המדינה כאן לא מנוהלת לפי דת.שנית,אל תשווה בין דתות כל עוד לא למדת את הנושא היטיב.איך אני יודע שלא למדת? כי אתה משווה!
יש חושבים שאם כתוב "מחלליה מות יומת" המשמעות היא שכל מי שמחלל שבת הורגים אותו וזה כמובן לחלוטין לא נכון ולא כאן המקום להסביר למה.
עכשיו:
ע"י הפרדת הדת מהמדינה "נרויח" בגדול ש:
1.נישואין וגירושין לא ייעשו בבתי הדין,אלא בהסכם משפטי כלשהו.
2.אסור לחוקק חוקים דתיים.דהיינו ימכרו חמץ בפסח בפרהסיה,תוכל לפתוח מזללה ביום כיפור וכו'
3.אסור לממשלה לתקצב מוסדות דת וכו'.

---

הסילו....הסילו.....שד בא לקחת אותי!!!!!!!!!!!!!!!!
מה זה העלבת אותי....אני מרגיש כזה נחות ליידך, ממש בור ועם הארץ.
אני ממש מצטער שאני מבזבז מזמנך היקר שכנראה מושקע 24-7בידיעת דתות העולם....
אולי אדם מלומד כמוך מוכן לספר לקוראים על ספרד בזמן האינקויזיציה או מדניות הטליבאן לאזרחים שלא בדיוק התאימו מבחינה דתית לממשלה, וגם תסביר מה ההבדל בינם לבין כל מדיניות דתית אחרת, כולל יהדות אורתודוקסית, נראה לך שאם היה להם הזדמנות הם לא היו מחוקקים שאסור לסוע ברכב בשבת?(סתם לדוגמה)
ראה ישראל היום ביום כיפור, דתיים לא זורקים אבנים? איך זה שונה מסקילה בסגנון שריאה?

כל מה שכתבת למעלה (1-3), מה רע בזה?
אתה אומר שאזרחי ישראל לא רוצים זאת? יופי, אין בעיה, למה לא להעמיד את התקנות האלה לבחירות?
שאזרחי ארץ יזרועל הדמוקרטית יבחרו אם הם רוצים נישואים דתיים או אזרחיים, מסעדות פתוחות ביום כיפור או אם הכסף שלהם ילך לכלכל "מוסדות דת". דמוקרטיה......לא?




אה שכחתי........ישראל היא לא מדינה דמוקרטית. ככה קבעו אנשי דת וככה זה ישאר, הם יודעים יותר טוב מהציבור מה טוב להם כי הם יותר חכמים מציבור.....הם למדו תורה!, וזאת הסיבה מדוע אתה חושב שאתה יותר חכם מאחרים, מי שלא דתי ולא מסכים איתך.....הוא לא מלומד (ועדיף שיפנה אליך בפרטי שתוכל "לתקן אותו")

ג'ו,

חבל על הזמן,עם הכל אפשר להתמודד אבל לא עם בורות.

דרור הראל

חברים, אני לא תומך בשמואל, ושלא ישתמע כך. אינני בעד כפייה דתית, וגם אינני דתי. נהפוך הוא - אני אוכל שרצים ולא שומר לא שבת ולא כיפור.
אבל -
טוב לנו עם מדינה יהודית. טוב, וטוב שישאר כך. אמנם יש להתמודד עם בעיית הכפייה הדתית, אך אסור לנו לוותר על הגדרתנו כמדינה ייהודית.
בקצרה יש חופש דת, חופש מדת, ועוד שתי הגדרות משנה. לכל אחת יתרונות וחסרונות, עניין של תמיכה ממשלתית במוסדות דת אם לאו, וענייני חקיקה. מי שירצה להתעמק, אשלח לו במייל מאמר שכתבתי ופורסם בעיתון מערכות, אם אני זוכר נכון.

ולמה טוב לנו עם מדינה יהודית?
כי אנחנו חיים במזרח התיכון, עם כל אלו שמנסים ורוצים להשמידנו. ביטול ההגדרה כמדינה יהודית תוביל מיד גם לחקיקה וגם לבג"צים שיאפשרו איחודי משפחות של כל מי שנמצא פה כבר, וביניהם הרבה ערביי 48, פליטי "דארפור" נוספים, תאילנדים ופיליפינים נוספים, ועוד כיוצא בזה.
בסופו של דבר, עם כל התלונות שלנו על הדת, ההגרה של מדינת ישראל כמדינה יהודית היא זו העוזרת לנו להשאר חברה ישראלית-יהודית, חברה בה אנחנו הרוב (גם אם הדומם), ולא לאפשר לכל מי שרוצה להכנס. ביום שההגדרה תבוטל, תתחיל התמסמסות של מניעת הכניסה לאחרים.
ועם יד על הלב - מי רוצה שיהיו לו שכנים קראג'ה ושות' בבניין או ביישוב?


ושוב - איננני תומך בעוולות החרדים, וברצון לכפייה דתית. יש להנהיג חופש דת במדינה, חופש דת, במקביל להשארת ההגדרה כמדינה יהודית.
ולא, אין לי בעייה עם סגירת בתתי ארועים ועסקים ביום כיפור. זו מסורת, ולא רק כפייה דתית, וזה מחירשאני מוכן לשלם עבור הצביון.

איך מרעיונות לחקיקה ויוזמה ברוכה של עודד זנטון וזוגתו שתחיה, הגענו לויכוח האינסופי על דת ומדינה ? אני במכוון לא נכנס לויכוח ומבקש מהחברים לעדן את דבריהם.

הצעות חקיקה ? לא יודע אם זה נכנס להגדרה של חקיקה אבל להגביל משפטי תעבורה ל3 מפגשים בלבד ולחייב עמידה בזמנים של כל הופעה משפטית.

שמיל,

אני מסכים מאד עם עיקר דבריך,ויש הבדל ענק בעיניי בין מה שאתה אומר ומתכוון לבין הפרדת דת ומדינה.

לא מעוניין להרחיב ולהיכנס לדיונים וויכוחים זה באמת לא המקום.

דרור הראל

שמיל,

לאחר קריאה נוספת,אני רוצה לתקן-אני מסכים עם כל דבריך

דרור הראל