בגי״ה - משיכת הנדברקס כאשר הגיר אוטומטי ב ניוטרל במקום ב פרקינג

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

כנראה שמיכה חי במקום עם מעט שיפועים.

באיוניק5 חווים הלם משמעותי בשחרור הp אם לא נוהגים כפי שתיארתי ומחנים בשיפוע, אפילו קל.

---

מודה באשמה. אצלנו בלם היד זה הפיצ'ר הזה שנזכרים בו כשנוסעים רחוק מהבית.
ולא רק באיוניק: בדיסקו 4 יש המלצה עממית להשתמש בEPB אך ורק כשבאמת צריך אותו, כי המנגנון שלו מתבלה ויקר לשיפוץ או החלפה.
אגב לאחרונה דיברתי עם קרוב שקנה איוניק 5, וגיליתי לחרדתי שלא היה לו מושג איפה בלם היד באוטו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מיכה100

אגב לאחרונה דיברתי עם קרוב שקנה איוניק 5, וגליתי לחרדתי שלא היה לו מושג איפה בלם היד באוטו.

---

למה צריך לדעת איפה הכפתור של בלם החניה? גם כה כמעבירים ל-p או "מדוממים" את הרכב בלם החניה מופעל אוטומטית, לא?

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

בשוטף, כן.

יש איזה עניין של תפעול הניוטרל ובלם החניה בכניסה למכונת שטיפה שמסיעה את האוטו. מודה שלא התנסיתי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

זה משהו שאין בגילי גאומטרי, וגם אין בחלק מרכבי הבנזין והדיזל. לא קשור לחשמלי.

---

אותי מטריד הנושא הזה - רכב ללא נעילת P, עם בלם עזר חשמלי.

במיקרה הנדיר של עצירת הרכב במורד, עם תקלת סוללה או בבלמים החשמליים, בעצם אין דבר העוצר את הרכב בחניה...

בשבוע החולף הקפדתי לעבוד בגיר האוטומטי לפי הפרקטיקה של ניוטרל, בלם יד, ואז מעבר ל-P.
הבומים במעבר ל-D שהיו מתרחשים מידי פעם בתחילת הנסיעה הבאה, נעלמו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי sportage

אותי מטריד הנושא הזה - רכב ללא נעילת P, עם בלם עזר חשמלי.

במיקרה הנדיר של עצירת הרכב במורד, עם תקלת סוללה או בבלמים החשמליים, בעצם אין דבר העוצר את הרכב בחניה...

---

בהנחה שאתה נהג/אדם סביר, שקיבל רשיון נהיגה, ואתה מקבל התראות אורקוליות על אירוע כזה. למה שתתעלם מזה ופשוט תעזוב את הרכב להתדרדר? מה ההבדל בין זה ובין התעלמות מכך שידית בלם החניה רצה לך ביד עד הסוף בלי התנגדות כי הכבל נקרע? אם נהג הוא מספיק אידיוט כדי להתעלם מזה אז הוא יתעלם מעוד 999 דרכים אחרות למות ולהרוג.


המערכת הזו יודעת לזהות תקלה. היא ממתינה לעליית זרם למנועי הבלמים כדי לדעת שנוצרו מגע ולחיצה מספקת בין הדיסק לרפידות. באיוניק, למשל, כשהזרם לכל מנוע עולה ל16 אמפר המערכת מפסיקה אותו ומדליקה נורת חיווי שבלם החנייה הופעל. במידה וזה לא קורה- יש מופע אורקולי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי sus

למה צריך לדעת איפה הכפתור של בלם החניה? גם כה כמעבירים ל-p או "מדוממים" את הרכב בלם החניה מופעל אוטומטית, לא?

Sent from my Redmi Note 8 Pro using Tapatalk

---

אצלי בלם החניה לא מופעל אוטומטית כשאני מדומם את הרכב, לא יודע למה אצל חנן כן..
אני לא מפעיל AUTOHOLD אף פעם, אולי זה ההבדל.
להבנתי יש באוטו מצב פארקינג שבולם את האוטו ללא קשר לברקסים. לפני שנה היה ריקול בהקשר הזה:

A software error in the Shifter Control Unit (SCU) may disengage the parking mechanism, which can allow the vehicle to rollaway

אם נחזור רגע לנושא המקורי, אני לא מצליח להבין את הנרטיב מאחורי זה.

אם אני עוצר (עם רגל על הברקס) מעביר ל P, מושך את ההנדברקס ואז משחרר את דוושת הבלם.
אם בלם היד תקין שום דבר לא יזוז, אם הוא לא תקין (כמו שקורה לא מעט למשל בפראדו) אז המערכת תייצר לחץ על הפין שנכנס לפעולה ב P.

אבל אני לא רואה הבדל אם אני עושה את הפעולה השניה שהיא
עוצר, מושך בלם יד, מעביר לניוטרל, משחרר דוושה ומעביר ל P. במערכת תקינה אין תזוזה באף שלב ואז אין ממש הבדל. במערכת לא תקינה
שאני משחרר דוושת בלם הרכב ידרדר, ואז אני אלחץ שוב על הדוושה ו? אני עדיין צריך לחנות.

אולי אני מפספס משהו. אבל כל עוד המערכת תקינה אין באמת הבדל, ובמערכת לא תקינה/חלשה עדיין בשתי התצורות בסוף הרכב ישען על הפין המדובר.

כשבלם החניה לא תקין (חלש במיוחד) : לא התעמקתי בתיאור אבל אתה כנראה צודק. אין הבדל.





כשהוא כן תקין, אבל כמו ברכבים רבים נשען על מערכת רפידות שונה, מאשר למשל בלם הדיסק הקדמי, או שהוא עובר דרך קו הינע, כמו למשל ההאמר, הדיפנדר/דיסקו והסמוראי, יש במערכת, למרות שהיא תקינה, חופש די גדול שמאפשר לרכב לזוז מספר ס"מ מהמקום שבו שוחררה דוושת הבלם עד למקום שבו הוא נשען על בלם החניה (בלם החיכוך, לא הבלם בגיר) .
גם כשלמשל בלם הדיסק הקדמי נותן טולרנס קטן מאוד, ובלם החניה פועל על תוף אחורי, בתוף יש חופש מובנה , תקין, לא מבוטל שמיועד לביצוע פעולת הרגולאז' האוטומטי. לא בכל הרכבים. בחלק. תלוי במבנה המדויק. גם במקרה כזה הרכב יתדרדר ס"מ בודדים עד שהוא ישען על בלם החניה.
בסנטימטרים האלה יש אפשרות שמנוף החניה בגיר ישתלב במקומו ויהיה תחת עומס. עומס שיגרום ליציאה מהמצב להיות לא נעימה.

ואם הנהג משחרר את דוושת הבלם לאחר ההעברה למצב חניה בידית ההילוכים, ורק אז מפעיל בלם חניה? אז בוודאות הרכב ישב על השן הנועלת בגיר.

אז כן, בסיטואציות מסוימות תוכל להימנע מהבום באמצעות תפעול כזה או אחר, כמו שתיארת, אבל הדרך הוודאית, הגנרית, שבה תימנע מהבום, בכל רכב תקין, היא להשעין את משקל הרכב על בלם החניה, לפני העברת ידית ההילוכים למצב חניה (בהינתן שבלם החניה תקין ומספיק חזק) .

בנוסף, תלוי במבנה המתלה, כשבלם החנייה מופעל כאשר המתלה מכווץ(משקל נהג/נוסעים/ציוד), גם במעט, ביציאה מהרכב התנועה קצרצרה של המתלה בפתיחה גורמת לרכבת הכוח לנוע את המעט כדי להעביר עומס לפין בגיר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

בנוסף, תלוי במבנה המתלה, כשבלם החנייה מופעל כאשר המתלה מכווץ(משקל נהג/נוסעים/ציוד), גם במעט, ביציאה מהרכב התנועה קצרצרה של המתלה בפתיחה גורמת לרכבת הכוח לנוע את המעט כדי להעביר עומס לפין בגיר.

---

אבל במקרה הזה, זה לא ממש משנה, כי הקפיץ מכווץ בשני המצבים ולכן בכל דרך שתבחר תייצר את העומס על הפין.
במקרה שלך צריך לצאת מהרכב ורק אז לשלב ל P.

חנן, כשאתה מדבר על מערכת שיש בה טולרנס, כמו מערכת עם תוף אחורי או בלם על הטרנספר יש בזה הגיון.
כלומר במערכת שיש בה את אותה תנועה קטנה יש הגיון בתפעול כזה אבל, לדעתי במרבית הרכבים אין בזה צורך.
אני פחות מאמין בתנהגות גנרית ויותר בהכר את רכבך.

ברכבים עם בלם על ציר היציאה מהטרנספר, התנועה המורגשת היא מהחופשים במערכת ההינע אבל כל עוד הבלם תקין התנועה הנ"ל לא עוברת לטרנספר ולכן לא אמורה לעבור לגיר

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

המשפט האחרון (של PAGEUP) לגיטימי ויעבוד מצוין, אבל מצד שני, למה?

רבים מאיתנו משתמשים ברכבים רבים ושונים עם מבנים שונים, ורבים גם רוצים להנחות אחרים (בני זוג, ילדים) בביצוע התהליך נטול הבום. עדיף לטעמי ללכת על הליך סטנדרטי גנרי ולא תלוי מבנה ספציפי.

כך או כך, לא באמת קריטי בעיני. כתבנו הרבה אבל בפועל המקרים של שן שבורה/שחוקה בגיר בתפעול סטנדרטי הם חריגים ביותר עד כמעט לא קיימים. עם או בלי בום.

- - - Updated - - -

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מוטי ג.

ברכבים עם בלם על ציר היציאה מהטרנספר, התנועה המורגשת היא מהחופשים במערכת ההינע אבל כל עוד הבלם תקין התנועה הנ"ל לא עוברת לטרנספר ולכן לא אמורה לעבור לגיר

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

---

אבל יש בחלקם (האמר, דיפנדר/דיסקו) עוד סרן שתנועה שלו כן מזיזה את הטרנספר והגיר, וגם, בבלם תוף יש במקרים רבים חופש מובנה ולא מבוטל.

חנן, כמה רכבים עם בלם תוף אחורי אתה מכיר ? ואני לא סופר רכבים במילואים שאתה נוהג בהם פעם בשנתיים, במקרה הטוב, או רכבי אספנות.
מי שיש לו רכב אספנות עושה מספיק פעולות שונות מהרכב דיילי שלו בכל פעם שהוא עולה על ההגה. במילואים אתה אמור לעשות רענון ביום הראשון (ולכל סוגי הרכבים בנפרד).

חנן, אתה צודק...
נראה לי שאם ננעל דיפ מרכזי זה ישפר את אחיזת בלם החנייה ויקטין את החופש תנועה בסרן הקדמי, לא?

Sent from my SM-N986B using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Pageup

חנן, כמה רכבים עם בלם תוף אחורי אתה מכיר ? ואני לא סופר רכבים במילואים שאתה נוהג בהם פעם בשנתיים, במקרה הטוב, או רכבי אספנות.
מי שיש לו רכב אספנות עושה מספיק פעולות שונות מהרכב דיילי שלו בכל פעם שהוא עולה על ההגה. במילואים אתה אמור לעשות רענון ביום הראשון (ולכל סוגי הרכבים בנפרד).

---

בכל המכוניות שהיו לי, בלם היד היה מבוסס תוף. אל תתבלבל מהבלם הרגיל שהוא מבוסס דיסק. יש מערכת כפולה בגלגלים האחוריים.


Sent from my Pixel 6 using Tapatalk

בהחלט, אבל אתם יורדים לרזולציה שלדעתי אין טעם להגיע אליה. יותר קל לבסס סדר פעולות שעובד תמיד מאשר לייצר תהליך ייעודי לכל וואריאציה מכנית.

בכל מקרה, תעשו מה שעובד לכם, זה לא כזה חשוב.

אז הנה סדר פעולות שעובד תמיד:
בלם חניה, עזיבת דוושה, וידוא שהאוטו עומד, p.
ברכבים בהם אין p, מוותרים על p.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מיכה100

אצלי בלם החניה לא מופעל אוטומטית כשאני מדומם את הרכב, לא יודע למה אצל חנן כן..
אני לא מפעיל AUTOHOLD אף פעם, אולי זה ההבדל.
להבנתי יש באוטו מצב פארקינג שבולם את האוטו ללא קשר לברקסים. לפני שנה היה ריקול בהקשר הזה:

A software error in the Shifter Control Unit (SCU) may disengage the parking mechanism, which can allow the vehicle to rollaway

---

נראה שהנושא ננטש אז אפשר לקשקש על האיוניק5:

את הAUTO HOLD אני לא ממש מכיר. לא משתמש שכן אני תמיד בIPEDAL. בתכל'ס אני חושב שהם דומים במידת מה.
אז אצלי בלם החניה מופעל אוטומטית כשאני מכבה את הרכב או פותח דלת נהג. גם הלשונית בגיר ננעלת. לכן, כדי למנוע את הבום המדובר, אני קודם כל מושך בלם חניה, מעביר גיר לניוטרל, ואז מכבה את הרכב ו/או פותח דלת - זה גורם ללשונית בגיר להידרך.
הבוקר בדקתי מצב לא מוכר לי: מצב 3 בבלימה רגנרטיבית ואז אכן פתיחת דלת נהג או כיבוי הרכב לא מפעילה את בלם החניה. לא יודע מה ההגיון בזה.

אתה באמת משאיר את האוטו בניוטרל (מצב אמצעי של בורר ההילוכים) ולא בפארק (לחיצה על הכפתור בצד של הבורר)??
כמו כן מה האינדיקציה שלך שבלם היד הופעל לאחר כיבוי האוטו, כשאתה 'מדליק' את האוטו האייקון האדום של בלם היד מופיע?
אני בסיום הנהיגה לוחץ פארק, מדמים ויוצא - ביי ביי.
מקסימום אם מדובר בירידה או עליה אז מושך בלם יד לפני היציאה.
אגב הנהגת העיקרית נוסעת על AUTO, ואני ב I-PEDAL (הטלפון הקבוע ממנה שתי דקות אחרי שיצאה לדרך: "איך אני מחזירה לAUTO?")