'הדובון' של ברקאי - הערכות על הביצוע בשטח.

גם אני נכחתי בהשקה (דרור, לא נפגשנו כי לא הייתי בהשקה של העיתונאים, אלא יומיים קודם), מיששתי, ניסיתי, חיפשתי בעיות- והתרשמתי.

בלי קשר למחיר-
הדובון הבסיסי מכשיר מצויין ופותר את המגבלות המובנות בהייליפט, שתמציתן-
א. ארז, לדוגמא, לא יכול לחלץ עם הייליפט, כי מהלך המתלה שלו יותר גדול מהמהלך של ההיליפט. אפילו אני מבזבז די הרבה אנרגיה בשביל לפתוח את המתלה לפני שהגלגל מתחיל להתרומם.
ב. שקיעה בקוליס- בהרמה מהצד הבסיס של ההייליפט חצי מעל הקוליס- והוא ייפול פנימה. אז חייבים להרים מקדימה/ אחורה- וזה לא תמיד הפתרון המתאים.
ג. אי אפשר לעבוד עם הייליפט בשפ"צ.
ד. חילוץ רכב ללא הכנות היקפיות (אפילו בסופתי- אפשר להרים רק מהפגושים, כי אין מגיני סף/ מדרגות) בעייתײ.

לגבי המחיר- אם היה יותר זול- הייתי מזמין. עכשיו.

לגבי ה"ג'קליפט"- נו... כן... מוצר טוב מאד אבל.... עולה פי 2 מהייליפט ועושה אותו דבר. נכון, שוקל פחות, תופס פחות מקום, לא צריך שימון וכו'. בקיצור- לא בשבילי, אבל בהחלט יש קהל- אלה שאין להם מקום, לא רוצים לשפוך שמן על משהו שאח"כ נכנס לבגז' המרופד בשטיחים, ולא בא להם להרים 13 ק"ג.

ולאבירם ורמי- בהצלחה!

אסף.

ציטוט:

---

ב. שקיעה בקוליס- בהרמה מהצד הבסיס של ההייליפט חצי מעל הקוליס- והוא ייפול פנימה. אז חייבים להרים מקדימה/ אחורה- וזה לא תמיד הפתרון המתאים.

---

הבסיס של ההיליפט שלי מחובר בדרך קבע למפזר לחץ שהוא בעצם אחד הבזנ"טים שמשמשים לעוגן לכננת, ולכן הוא מגשר על שני צידי הקוליס והבעייה שהזכרת לא קיימת אצלי.

חברים שלום,
זה עתה נרשמתי לאתר שלכם (מודה ומתוודה שלא ידעתי על קיומו עד עצם היום הזה - אבל גם על ג'יפ טריפ שמעתי רק לפני כחצי שנה).
קראתי בעיון את כל השרשור.
במקום להכביר מילים אסתפק בכמה משפטים קצרים (ונסו להאמין לי שאני כותב אותם במנותק מהמעורבות האישית שלי ב"דובון" -אך לא במנותק מניסיון 50 שנותי והשקפתי האישית).
ראשית, קצת "נימוסי שולחן" לא הזיקו אף פעם. לעניות דעתי שווה,כמעט תמיד, ללכת על קצות האצבעות: להתרחק מהצהרות "כן/לא שחור/ לבן". חריגה "מותרת" כשהדברים שקופים לחלוטין. זה לא המקרה של "דובון".
שנית, יש לי תחושה, ותקנו אותי אם אני טועה, שהמצו'איסטיות הישראלית מכתיבה לחלק מהג'יפאים דפוסי תגובה. בבחינת "אותי לא ייתפסו עם מוצר של כוסיות אני ג'יפאי אמיתי". ועל זה היתה סבתי החכמה אומרת: ביטחון עצמי מתבטא ביכולת לא להתלהם,לא להיות פסקני, לוותר, להודות בטעויות, להתנהג שונה ("כוסי" - תוספת שלי).
שלישית, המוצר מתאים לכולם.
רביעית, אתם מוזמנים לראות אותו. אני מודיע כאן, קבל אתר וקוראיו, כי השקה נוספת של "דובון" תערך תוך כשבועיים מהיום (תולדת עיסוקים אחרים של רמי שותפי ושלי). תאריך ופרטים באחריותי.
כל טוב,
אבירם

ברוך הבא לאוהלנו הצנוע. הקפה והספל מצד ימין . ולענין - אנו מצפים ממך להוסיף לדיון נתונים עיניניים שאין לנו אבל הם יוסיפו את המימד הטכני החסר, כלומר נתונים מספריים כגון -משקל עצמי נטו .אורך. נפח אחסנה, זמן הכנה במצבים שונים . עומס מותר ועומס להרס באם ניסיתם, זוויות עבודה מותרות. שטח מדרך בסיס מינימלי,שיטות הפעלה, יתרונות במצבים....והחשוב פרט אתה בשקיפות מלאה את החסרונות של הכלי. אין ספק שתרים את הכפפה ותשים בפורום את כל המספרים והנתונים הידועים לך כולל מחירים .

אבירם, ברוך הבא לאתר ולפורום, ואני מקווה לראות אותך כאן גם בהקשרים אחרים.

ציטוט:

---

יש לי תחושה, ותקנו אותי אם אני טועה, שהמצו'איסטיות הישראלית מכתיבה לחלק מהג'יפאים דפוסי תגובה.

---

אתה טועה. בצע כאן חיפוש על "ריבולברים" וגלה מהי קטילה אמיתית, כשזה דווקא מוצר שמכוון לג'יפאות אקסטרים, ל"מאצ'ואים" .
אז נכון, התיייחסתי בצורה הומוריסטית ל"כוסיות" , אבל אל תתבלבל, ההתייחסות האמיתית היא רצינית מאוד.

אז ככה: לא יודע מה אם האחרים, אבל לי זה נראה מוצא מעניין, ששווה לנסות (או שלא, במחשבה שניה :D ), ואני דווקא כן עם ניסיוני הדל יחסית נתקלתי בכמה מצבים (ודווקא בחול, שמשום מה שכחו כאן), כאשר הרמת הגלגל הייתה חוסכת לי הרבה יותר מ-10 דקות! יותר מפעם אחת הסתבר לי, שגם לוואנדורה יש מהלך מתלה לא מבוטל כאשר מרימים אותה מקדימה!

ובטח ובטח אני רחוק מלחשוב במושגים "כוסית" או "לא כוסית", את זה עברנו בגיל הילדות :wink:

מה שכן, לי אישית יש שתי בעיות חמורות עם המוצר: המחיר (אפילו שאני צריך רק "בסיסי, יש לי היי-ליפט), והבעיה החמורה ביותר שלי - אין לי חורים בגלגלים!!! על מה לעזעזל אני אמור לתפוס אותו???? :shock: :shock: :shock: חשבתי לחורר גלגל במכוון, אבל לא בא לי לפגוע באיזון, חוזק ועוד שד יודע במה (ויתקנו אותי אנשי הנדסה כאן אם אני טועה)

אז, נכון לעכשיו אני עובד (במיגבלת הזמן הפנוי שאין לי) על הפתרון כלשהו, אבל בינתיים, משהו כזה מה-זה "לא היה מזיק" לי!


ובכל מיקרה, אני אגב לא בטוח, שבענף הג'יפאות בכלל מתאים מושג "כידאיות כלכלית", שכן מראש לא כלכלי להחזיק אוטו גדול זולל דלק רק בשביל להשתעשע קצת פעם בשבוע, הרבה יותר קל לקנות מזדה לנטיס אפורה ולנסוע איתה לעבודה :)

ככה שהכל יחסי, וניתן לשיקול של "הקונה". ושוב, לא נראה לי, שיש כאן עניין של "כוסיות", "קול" או "לא קול", אלא רק שיקול כלכלי רגעי...

מוצא=מוצר, כמובן :oops:

חיים שלום,
מבטיח להתייחס לכל שאלותיך - ושאלות האחרים - כאשר ניפגש, בהשקה המיוחדת שאנחנו מארגנים עבור הג'יפאים. אפרט הכל, כולל חסרונות (לשמחתי כמעט ואין כאלו במכשיר).
מועד ההשקה -25/12 יום ה', בשעה 14:00, במושב בית הלוי, אצל רמי לוי.
הרשמה ופרטים דרכי, או דרך רמי (אנחנו חייבים להגביל את כמות המשתתפים באירוע עד 60 אורחים).
אבירם: 09-7495044, 054-656250
רמי: 09-8988689, 050-386935

חנן,
תודה על ה"ברוך הבא". אשמח מאוד לתרום לאתר, ככל שניסיוני וידיעותי יאפשרו זאת.
אבירם

אני הייתי בהדגמה באלון הגליל.

אני גם לא חצי מומחה משאר הניכבדים בדיון הזה.

ויש לי בכל זאת שתי דעות.

1. זה יקר לי ( ולהרבה אחרים ) אפילו הייליפט לא הצלחתי לקנות...
2. יש לדעתי בעיה עם המכשיר כאשר האוטו בעליה או ירידה חזקה.

בשעת ההדגמה האוטו שלי עמד על רמפה ( כמו rti ) וכשניסיתי את זה אז עלה על דעתי שתחת לחץ על העיסק יחליק על המדרגות לכיוון הגבוה יותר.

עוד השגה היא שהמכשיר כבר מאוד ... אבל אין לי הייליפט אז אני לא יכול להשוות.

בכל מקרה, אני מאחל הרבה הצלחה לעושים במלאכה.

גיא.

אבירם , עזוב אותנו מיחצנות, שים הכל על השולחן , אנחנו נסתדר טוב עם המספרים שתתן.

חיים שלום,
כשהרעיון הבסיסי של הדובון קרם עוור וגידים פניתי ל'ארן' בקיסריה שבצעו עבורי אנליזה של הכוחות הפועלים, בכל המישורים.
הרעיון כמובן היה לקבל אופטימיזציה של כוחות - איזה מעשה מרכבה בין חלקי הדובון הוא השילוב הנכון - כזה שיאפשר עבודה יעילה/טחה ובו בזמן ישמור על עומסים מוקטנים ככל הניתן. ז"א: מהו האורך המתאים של זרוע הדחיקה של הדובון, מה המפתח הנכון בין הרצועות לזרוע הדחיקה, מהי זווית העבודה המומלצת בין זרוע הדחיקה והמישור ועוד.
את הנתונים שהתקבלו ערבלנו הלוך ושוב מול שני משתנים: משקל רכב ומפשק סרנים. בסופו של תהליך ארוך (ויקר) התקבלה המלצה שיושמה במלואה בדובון הנוכחי.

אליך גיא: כג'יפאי וותיק אנא האר את עיני מתי בפעם האחרונה נזקקת לחילוץ עצמי בעלייה, או ירידה? למיטב ידיעתי הרכב, ולו רק מכוח הגרביטציה, עושה את הדברים בכוחות עצמו (לא תמיד במהירות ובכיוון הנכון...) וברצינות: אם במהלך עליה, או ירידה, הרכב נכנס לשיפוע צד בלתי שגרתי ה"דובון המושלם" יודע לטפל בכך (גם אם ב"תוספת מחיר" של עבודת הכנה קלה לבסיסו).
לגבי המשקל - אתה צודק. האב טיפוס שהיה בהדגמה חוזק, באופן זמני, על ידי פרופיל מלא וכבד. הדגמים שיצאו מפס הייצור שונו במידותיהם ובצורת החיזוק שלהם באופן שלא נזדקק לחיזוק המלא כתוצאה מכך פחת משקלם באופן ניכר.
ולכל החברים: אני הרמתי את הכפפה מה אתכם? נשמח לארח אתכם ביום ה' 25/12 זה דורש שתרשמו.
גילוי נאות: כמובן שמעבר לשאלות, תשובות, תהיות וקושיות האירוע הוא שיווקי/מכירתי ובכוונתנו - מול דרישה הולכת וגוברת של ג'יפאים - למכור מוצרים ביום זה (יום המכירה הראשון לשוק הפרטי). ועוד לידיעתכם: יובל, מנהל אתר ג'יפטריפ, עומד להודיע על האירוע באתר שלו. ז"א שלא רק מהנדסים וממציאים יהיו שם אלא גם המון רב (עד 60 איש) של ג'יפאים "סטנדרטים" בתכלית...
כל טוב,
אבירם

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אבירם ברקאי

ולכל החברים: אני הרמתי את הכפפה מה אתכם? נשמח לארח אתכם ביום ה' 25/12 זה דורש שתרשמו.
אבירם

---

אנחנו אנשים עובדים . . . .
חמישי צהריים, גם אם זה 2 ק"מ מהבית, זה עדיין 30 ק"מ מהעבודה :cry: :cry:

תודה על התגובה , אבל לא ראינו מספרים - וזה הדבר היחיד שאנחנו מבינים בפורום. אנו עדיין ממתינים להם כאן. { הקפה מתקרר}

אבירם ידידי.

1. אני לא ג'יפאי ותיק .... נהפוך הוא ! אני רק 4 שנים ברכב 4 גלגלי ועוד 6 לפני זה על דו גלגלי .... ( זה לא הרבה אצלי וזה בטח לא הרבה אצלך :) )
2. למיטב הבנתי המכשיר פונה גם להדיוטות עם אפס נסיון / הרבה כסף / אפס ידע ....
3. כבר קרה לי ולא פעם אחת שצריכים להחליף גלגל למשל באמצע עליה / ירידה
4. אני מאמין שהמחיר שלכם אולי מוצדק / נכון / הגיוני / מתאים / וכו' .. אבל גבוה מידי בשבילי בסדר העדיפויות שלי כיום.
5. אם זה קל יותר, מה טוב :D

אופס .. ברח לי.

יש גם מיקרים בהם גלגל נופל בתוך קוליס או בור של סחך בעליה / ירידה בהם אי אפשר לזוז לא קדימה ולא אחורה ונידרשת הרמת של גלגל על מנת למלא אבנים או משהו בבור.


גיא.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי רכס חיים

תודה על התגובה , אבל לא ראינו מספרים - וזה הדבר היחיד שאנחנו מבינים בפורום. אנו עדיין ממתינים להם כאן. { הקפה מתקרר}

---

איזה מספרים בדיוק אתה רוצה לראות... המוצר הזה הוא לא על מספרים. בהנחה שהמבנה והרצועות חזקות ולא יקרעו (וזו הנחה סבירה מאד לאור התמונות).

הדובון עצמו נראה לי כמאריך להיליפט, עם שתי תכונות:
א. מאפשר חיבור נוח לגלגל.
ב. מרחיק משמעותית את ההיליפט מגוף הרכב.
http://www.jeeptrip.com/img_srv/dubon150-2.jpg

בתכונה ב' הוא שונה מהמוצר המקביל של היליפט ועולה עליו, וזה יכול להיות חשוב בנסיבות מסוימות ובעיקר עם כלי רכב מסוימים. בסיקס שלי זה פחות משנה, כי הגלגל בולט החוצר מהכנפיים בכל מקרה. בפג'רו קינג עם כנף גבוהה ומנופחת, זה כנראה חשוב.

הג'ק-ליפט -
http://www.jeeptrip.com/upload/1g4ptqjz-2.jpg
כאן אני לא מבין מה היתרונות. אם זה מקביל בביצועים להיליפט, זה חייב להיות באותו אורך פחות או יותר, ואם זה באותו אורך, אז למה זה פשוט יותר לאחסנה? בתמונה נראה שהוא דווקא יותר קצר - מי שאין לו מקום להיליפט של 48 אינץ', תמיד היה יכול לקנות דגם יותר קצר... ואם זה יעמוד באותם עומסים, זה חייב להיות באותו משקל פחות או יותר. זה בדיוק כמו הילפט, עמוד ברזל מוצק שעליו מולבש מנגנון הרמה כלשהו. לפי התמונות בלבד, העמוד של הג'ק-ליפט נראה פחות מסיבי מהיליפט, ולכן כנראה שוקל פחות - ויעמוד גם בעומסים נמוכים יותר. בקטע הזה אין קיצורי דרך ואין ארוחות חינם...

עד כאן לגבי המוצרים, כאמור יש גבול ליכולת ההתרשמות הוירטואלית. אני אשתדל לפנות את אחה"צ המדובר ולהגיע להשקה, במידה ויתאפשר לי ארשם במהלך שבוע הבא.

נמרוד, גם הג'יפ שלך, בו הגלגלים בולטים מהבודי, יכול להיעזר בדובון בשפ"ץ. במקרה כזה הבודי נמצא מעל הגלגל, ועד היום לא היתה שום דרך טובה להרים את הרכב בכזו סיטואציה.

אסף.

קראתי קראתי דיון רציני ומכובד .
****
לדעתי ממבט עין בלבד יש לדובון מקום מכובד ברשימת כלי החילוץ .וכל אחד יעשה לעצמו חושבים עד כמה הוא צריך \ מסוגל \ יכול לתפעל כלי כזה . ואין למחיר הכלי כל קשר ליכולות שלו .
****
איציק

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי איציק - 4X6ZH

לדעתי ממבט עין בלבד יש לדובון מקום מכובד ברשימת כלי החילוץ .וכל אחד יעשה לעצמו חושבים עד כמה הוא צריך \ מסוגל \ יכול לתפעל כלי כזה . ואין למחיר הכלי כל קשר ליכולות שלו . איציק

---

זאת בדיוק מהות הדיון.
יחס עלות/תועלת.

אין ספק שיש לכלי יכולות מעבר להי-ליפט רגיל ( + מתלה גלגל שלו)
אין ספק (לפחות מה שהצלחתי להבחין ויזואלית) שהוא באיכות גבוהה.

השאלה היא איפה היתרון המוחלט שלו, שאין לו תחליפים,
או האם הוא מחליף בצורה מוחלטת את המקביל לו (הי-ליפט) כך שאני יכול לבחור רק אחד משניהם, ובאיזו עלות

זאביק שלום,
ראשית אתה מוזמן להשקה המיוחדת ביום חמישי 14:00 במושב בית הלוי אצל רמי לוי. תשובות יינתנו לכל השאלות. ומה שלא נדע נברר ונחזור עם תשובות.
אתייחס כאן לנושא הג'ק-ליפט כתחליף להי-ליפט.
יתרונות ההי-ליפט:
1. כשהוא עובד - ולא תקוע ... - תפעולו נעשה בלג אחד. בתרחיש הדורש הרמה ארוכת טווח ימצא עצמו מפעיל הג'קליפט נזקק לשני לגים של עבודה - עוד דקה-שתיים לזמן החילוץ הכללי.
2. כרגע יש להי-ליפט יתרןן גובה של כ-15 ס"מ על הג'ק-ליפט (כשתוכנן הג'קליפט בדקתי את ההי-ליפט הישן, שלי ושל חברים, והסתבר לנו כי לא נדרשנו לעבודה בגובה של מעל 90 ס"מ. O.K בדיוק מחר נצטרך. מרפי אני יודע. עדיין, הסיכוי הנמוך הזה הביא אותנו להחלטה לחסוך בגובה המכשיר ועל ידי כך לייעל את אחסונו ולהקטין במשקלו).
3. ההי-ליפט זול יותר (כשנגיע גם אנחנו לפס ייצור כמו ההי-ליפט מן הסתם נוכל להוזיל את הג'ק-ליפט. תזכורת: עד לפני מספר שנים נמכר הי-ליפט בישראל במחיר דומה לזה שבו יימכר הג'ק-ליפט).
יתרונות הג'קליפט:
1. קל יותר.
2. נוח יותר לאחסון.
3. בטיחותי יותר (מכיוון שמופעל עם ג'ק הידראולי המפעיל לא נמצא בסכנת שבירת אברים בעת תפעול ההורדה).
4.לא זקוק כמעט לאחזקה שוטפת (בגין מיעוט חלקי מנגנון העלולים לסרב לשתף פעולה בגין בוץ, חול, מים ויתר תופעות שכיחות של שטח. ראה מקרה הי-ליפט ).
5. לא נתקע בעת התפעול (ראה הי-ליפט הנוטה להיתקע בעת פעולת ההורדה).
6. מגדיל בצורה משמעותית את נוחות ההפעלה בעת חילוץ משקיעה דרמטית (כזכור לך מוט ההפעלה של ההי-ליפט צריך להידרך בזווית של כ-20 מעלות מתחת למישור. דורש הרבה פעמים חפירה מסיבית של פני הקרקע על מנת לאפשר לידית להיכנס לפעולה (מאוד לא נוח בבוץ !!!). ג'קליפט? בגלל מגש העבודה שלו לא מכיר את הבעייה הנ"ל.
7. לאיסטניסטים נראה לי שהג'ק-ליפט גם יותר יפה . טעם וריח אתם יודעים.
ושוב כולם מוזמנים להדגמה ביום חמישי.
כל טוב,
אבירם