'הדובון' של ברקאי - הערכות על הביצוע בשטח.

[רכס חיים]

לפי הפרסומים והצילומים ,כולל ההשקה שהיתה - אתם מתבקשים לחוות דעתכם על המכשיר ,ביצועיו התאורטיים ,גמישות הפעלתו ומחירו (כ-1300 ש'ח). בסופו של דבר זה הפורום האמיתי של ג'יפאים.

[חנן א.]

הסידור עם הג'ק המקורי נראה לא נוח, לפחות לא נוח כמו הייליפט.
המחיר לכל החבילה גבוה מביצוע מדרגות צד והיי-ליפט גם יחד והיתרונות של מדרגות הצד לא נגמרים, כידוע, בנוחות ההרמה, אז לחובבי ה"עשה זאת בעצמך" העסקה ממש לא כדאית.
עוד מוצר לכוסיות השטח. שיהיה, למה לא? שיהנו הממציאים והמשווקים...מפרגנים.
פריצת דרך בתחום ה4X4 זה לא.



ואנשים יקנו, זה בטוח. לא כי הם צריכים את זה, אלא כי יש להם צורך להוציא כסף על התחביב, כמו אגזוז פתוח, פילטר K&N, ריבולברים ושטויות RTI אחרות.

אגב, חיים, ראיתי ביום שישי ליבר בגובה של בערך חצי הייליפט ובמחיר של כ1500 ש"ח.
בחיים לא הייתי קונה כזה דבר במקום הייליפט כפול בגובה ופחות משליש מחיר.

[מוני דיסקו]

חנן יש כאן כמה יתרונות דווקא לבעלי מהלך מתלה ארוך
כאשר אתה מרים את הרכב ממדרגות הצד אתה צריך להרים את הרכב הרבה מאוד בשביל להוציא את הגלגל עצמו מהבור (וזה מה שבעצם צריך לעשות)
עם מהלך מתלה של חצי מטר ויותר ועוד הרמה של 30 סנטים לפחות ההי ליפט צריך להרים את הבודי בכ 70 סנטים בשביל להעלות אותו מספר סנטים מעל הבוץ (ולרוב זה לא מספיק)
בהרמה כזו ההי ליפט מתחיל להיות לא יציב (אפילו עם מפזר לחץ) שלא לדבר על העבודה.
מובן שאפשר לקשור את הסרן לבודי. אבל לזחול מתחת לרכב תקוע בבוץ זה לא בדיוק הנאה גדולה.
לעומת זאת בדופון אתה מרים מיד את מה שאתה צריך - הגלגל. ולאיזה גובה שאתה רוצה !!!
בהחלט יתרון.
פריצת דרך ? ממש לא. כבר היו כמה מוצרים בכיוון. אבל זה בהחלט הכי נוח ובטיחותי מכולם.
אותי מתריד ווקטור הכוח המופעל על הגלגל. הרבה כוח יופעל הצידה. אומנם המיסבים בנוים לזה, אבל בכל זאת...
אם זה היה עולה 200 או 300 שח כולל מעמ בהחלט היתי קונה. במחיר הנוכחי. יש פתרונות יותר זולים וטובים.

[זאביק]

היתרון של זה הוא הרמה מהגלגל, מה שמאפשר חילוץ יותר מהיר ונוח של הגלגל מהבוץ (לא צריך לחכות לפתיחת מתלה, ואפשר להרים יותר גבוה).

אבל את זה אפשר לעשות גם עם היי ליפט ונלווה אליו (מתוך האתר של היי-ליפט).


בגדול, אני מסכים עם חנן.
1) זה יקר מידי יחסית לפתרונות אחרים עבורנו
2) זה זול לבעלי רכבי שטח שעבורם מדרגות צד עולות 2000 ש"ח וצפונה
3) זה יזרים עוד כסף לענף הזה ?? (מצד שני, אני, מה אכפת לי, זה לא מגיע לכיס שלי :cry: )

[רכס חיים]

חנן - לשלם על ליבר 1500 ש'ח זה פי שלושה ממחירו . ליבר יד שניה במצב מעולה מחירו צריך להיות בין 300 ל-400 ש'ח. הגובה שהוא ניפתח הוא עד 50 ס'מ וזה לא הרבה - אך היות ויש לו 3 נקודות הרמה שונות ,למעלה , למטה , ובאמצע - הסיפור אחר לגמרי. לדוגמה - כדי להרים גלגל קדמי ,אני מרים ממרכז הפגוש את שני הגלגלים ועובד יציב ובטוח. עם היי-ליפט אף פעם אין לי בטחון ביחסים בין הגובה לעומס במצבים של אנכיות לא מוחלטת ,מה שקיים במציאות. כל זאת על רקע רגישות המנגנונים העדינים. אל תשכח שלחסרון הכובד כ-15 ק'ג יש יתרון של עד 5 טון הטרחה אנכית ו-3.5 טון הטרחה צידית מה שמאפשר פתרונות יצירתיים עם הרבה כח במצבים קיצוניים של תקיעות.

[דרור ברלי]

לדעתי, פעם אחר פעם מגזימים כאן בקטילה של כל מוצר חדש, מבלי לטרוח ולבדוק הלכה למעשה את תפקודו. אנשים נהנים לתמחר כל דבר רק לפי כמות הברזל שיש בו, מבלי לבדוק לעומק את עלויות פיתוחו (סיפור האגזוזים בג'יפטריפ למשל) , לזרוק מספרים ומונחים מדעיים זה יופי, גם לבנות כל דבר לבד בבית זה כיף ונחמד ובהחלט חסכוני, בתנאי שיש לך חצר וציוד מתאים ובעיקר הרבה זמן פנוי. אבל לעניות דעתי, שווה להתנסות אישית בשטח ב"דובון" ורק אז לחרוץ עליו דעה.

גם אני נמנה עם חובבי ההייליפט, מכיר ביתרונותיו ולא זז לשום מקום בלעדיו, אולם חסרונותיו מרובים - משקל כבד, מידות גדולות, מסוכן בהפעלה, לא אפקטיבי בעבודה בשיפועי צד, מחייב בניית מדרגות צד ו/או פגושי פלדה מלפנים ומאחור וכמובן שלא מאפשר הרמה מהגלגל (האבזר שתמונתו הועלתה כאן אינו מיועד להרמת הגלגל, אלא להרמת כלי רכב שאינם מצויידים בפגושי פלדה או במדרגות ייעודיות.
הדובון הוא בראש ובראשונה מוצר משלים להייליפט וככזה (בגרסתו הפשוטה ביותר) הוא עולה 590 שקל לפני מע"מ.
לבעלי SUV שאינם מעוניינים להרכיב מדרגות צד ולרכוש הייליפט, הוא מאפשר את כל יתרונות ההייליפט בעבודה עם הג'ק המקורי של הרכב (מספריים או שמן). לפחות ממה שהודגם בהשקה - העבודה עימו נוחה, קלה ובטוחה לאין ערוך מאשר עם הייליפט, ועדיפה לאין שיעור על ג'ק מקורי. כמו כן, ולהבדיל מהייליפט, הוא אינו דורש כל תחזוקה, שימון או ניקוי.

לעניין מחירים - כל אחד ועומק כיסו. גם לי 1,286 שקל עבור "דובון מושלם" זה יקר. מצד שני, אבירם ברקאי ורמי לוי השקיעו במוצר ארבע שנים של ניסויים ושיפורים, טרחו למצוא פתרונות ל-99% מהתרחישים ולרשום אותו כפטנט. המוצר בנוי ומגומר היטב, ונראה איכותי. שכל אחד יעשה לעצמו את החשבון אם כדאי או לא.
לדעתי, למרות המצויינות הכוללת של הדובון, לא נראה לי שהוא יימכר באלפים בארץ, גם אם יעלה חצי מחיר. מיליונרים הם לא ייצאו מהסיפור הזה, אלא אם ישכילו לייצר את הדובון בזול במזרח הרחוק למשל, ולשווק אותו בשוקי 4X4 גדולים כמו ארה"ב ואוסטרליה. אני חושב גם שלמרות רישום הפטנט, לא יעבור זמן רב עד שיצוצו חיקויים רבים של הדובון. בכל מקרה, המוצר מצויין.

[חנן א.]

ולדעתי, דווקא כאן מתבטאת בצורה הכי טובה המטרה שלשמה הקמנו את ג'יפולוג ובגללה, שלא כמו באתרים אחרים, אנחנו לא מסכימים בשום פנים ואופן, למרות שהוצע לנו, לפרסם מוצרים עבור תמורה כספית:
כאן אפשר לומר בדיוק מה שחושבים, בלי חשבון למפרסמים באתר ובלי חשש שמודעה תימחק כי היא נוגדת בעל אינטרסים כזה או אחר.
מה שראינו במודעה שהזכרת על האגזוזים זו ערימת חנופה ו/או טמטום של בעלי אינטרסים וסתם בורים.
מתי בפעם האחרונה ראית בעיתונות הישראלית (ולמען האמת גם בעיתונות העולמית) קטילה של מוצר ששווה קטילה? עם יד על הלב, דרור, מתי בפעם האחרונה אתה קטלת מוצר על גבי עיתון?
ואם לא קטלת, אז האם אתה באמת חושב שכל המוצרים שבחנת הם טובים ושווים ואין בהם מן השרלטנות?
אני מנוי על פור-ווילר כשש שנים ואני לא מצליח להיזכר אפילו במוצר אחד שנקטל.

הבהרה: כל זה לא בא לרמז על כך שאני קוטל את המוצר הנ"ל, מה שאני כותב בתגובה האחרונה הוא רק כתגובה למה שכתבת, דרור, לא כתגובה למוצר הספציפי שנדון כאן. לטעמי, כמו שכתבתי:

המחיר לכל החבילה גבוה מביצוע מדרגות צד והיי-ליפט גם יחד והיתרונות של מדרגות הצד לא נגמרים, כידוע, בנוחות ההרמה, אז לחובבי ה"עשה זאת בעצמך" העסקה ממש לא כדאית.
עוד מוצר לכוסיות השטח. שיהיה, למה לא? שיהנו הממציאים והמשווקים...מפרגנים.

מכאן ניתן להבין שאני חושב שיש נישה שהעניין מתאים לה. אני חושב שאתה חושב את אותו דבר, רק מנסח את זה אחרת.

[דרור ברלי]

קטלתי חנן. קטלתי חזק.
כנראה שאתה לא קורא את "מכוניות" באופן קבוע. זה בסדר. בכל מקרה זה היה לפני כמעט שנתיים, והרכב שקיבל ממני בראש היה במקרה SUV שהגיע לארץ בקול תרועה, דפק קופה יפה למרות שתכל'ס היה מיושן ונחות ולא הצטיין בשום דבר.
לא משנה על איזה רכב אני מדבר כאן, מי שיודע יודע. זה לא העניין. נציגי היבואן, שגם מפרסמים מדי פעם אצלנו במגזין, התעצבנו. אוהו איך שהם כעסו. אני חושב שבעקבות הכתבה ביטלו לנו הזמנה להשקת אחת המכוניות החדשות שלהם באירופה.
זה לא הזיז לי כלום, וגם לא לעורכת שלי. כי את האמת שלי אני אומר, ולא אכפת לי מי עומד מאחורי הרכב. אם הוא טוב אני אלטף אותו. אם הוא דפוק, הוא יחטוף ממני בעיטה בתחת. יש לי קוראים ואני מחוייב קודם כל להם.
עוד כמה ימים אני הולך לחטוף טלפון זועם מיחצ"ן מוכר ומכובד המייצג את אחד מיבואני הרכב הגדולים, המייבא את אחד המותגים הנחשבים ביותר בישראל, שהטיס אותי (ועוד עיתונאים) לגרמניה לבחון את אחת המכוניות החדשות החשובות ביותר שלו, ומה לעשות, לא התרשמתי מהאוטו. לעניות דעתי, אפשר היה לצפות מאותו יצרן בעל מוניטין לקצת יותר, וגם כתבתי את זה באותיות קידוש. עוד יהיה לי שמח בגלל זה, אבל לא אכפת לי.
לעניין האגזוזים - כמה כינויים מעליבים עפו שם! אלה המחירים בארץ של כל דבר, משרוך נעל ועד דירה - לא מתאים, אל תקנו! מצאתם את אותו מוצר בארה"ב בעשירית המחיר? תפאדלו - קנו מהר ולא רק אחד. שניים לפחות!... אבל לבוא ולהצהיר שמדובר ברמאות? מישהו ניסה ובדק לעומק? מהיכרות עם יורמי מגבע ועם יורם מאפ"ק, הללו רחוקים מלהיות מטומטמים. מדובר במכונאים מהשורה הראשונה בארץ, גזע שהולך ונעלם. נכון שיש להם אינטרס, הם הרי מוכרים את המוצר - אבל מצד שני, לדעתי הם לא היו מכניסים את ראשם לכל העניין ומסכנים את שמם הטוב, אם לא היה משהו מאחוריו.
לפני הקטילה, תעשו ניסוי ואז תדעו. נכתב שניר בן ארי מ"הגה בשטח" יקח את דוד המפלט המדובר לבדיקה. ניר איש טכני רציני ומבין, ואפשר לסמוך על דעתו - כולנו נדע טוב יותר.אני לא ראיתי את המפלט הנ"ל ולא ניסיתי אותו (למרות ששמי שורבב שם על ידי מישהו כמי שראוי לנסות אותו ולחוות את דעתי). אינני יודע אם הוא טוב או לא ולכן אני לא מתערב. תרמתי לשרשור רק סיפור קטן המתאר סיטואציה דומה, של רכב בריטי שעולה בארץ ייצורו (בריטניה) הרבה יותר מאשר בשווקי היצוא שלו (הולנד). לשמחתי, לאחר ארבע וחצי שנים שהסופה אצלי (עם 184,000 ק"מ), המפלט המקורי! שלה, ממשיך לעבוד ללא בעיות. אני לא אזרוק אותו לכבוד מפלט ספידרקס ולו שנייה אחת לפני שינפח את נשמתו סופית, אבל כשזה יקרה, אני אשמח לנסות.

במקרה של הדובון, הוזמנתי אישית על ידי אבירם ברקאי לאירוע השקת המוצר, ביחד עם עוד כמה עשרות אנשים מצמרת ענף הרכב, עיתונות הרכב, משפרים ובעלי מוסכי 4X4 מוכרים, בקיצור, "מיטב הברנז'ה" של ענף השטח בארץ. תאמין לי שאף אחד לא הגיע לשם בשביל הסנדביצ'ים...
המוצר הודגם בפנינו, בדקנו אותו, מיששנו אותו. ראינו אותו עובד. חיפשנו בכוח תקלות ובעיות שחמקו מעיני המתכננים, אבל מה לעשות, אבירם ורמי אנשים רציניים, וכמעט שאין בדובון פקשושים. כבר הפעלתי הייליפט בסיטואציות שונות עשרות אם לא מאות פעמים בחיי, אז יש לי "קצת" נסיון בשביל לשפוט אם המוצר טוב או לא. לדעתי הוא מצויין.
אם המוצר ייכשל, זה רק בגלל המחיר - מחירים הם עניין בעייתי בישראל, וכעצמאי אני נתקל יום יום בגישה הרווחת של רוב הלקוחות שרוצים ממך עבודה טובה, דחוף לאתמול, אבל לא מוכנים לשלם בעבורה. "השתגעת? כולו ציור קטן!, מה זה בשבילך? 10 דקות עבודה מקסימום! מה אתה מבקש ממני 100 שקל?..." כן. נכון. ליצור את אותו איור לוקח לפעמים רק עשר דקות, לפעמים שעה שלמה, לפעמים יותר. רוצים שתתן את מיטב כשרונך, שתשקיע בציוד יקר ומשוכלל, שתענה לטלפונים מבוהלים גם בשש בבוקר, גם באחת-עשרה בלילה, שתרוץ למשרד אפילו בשבת בבוקר ל"משהו קטן" (אבל מה זה דחוף...), שתיתן פיתרון בהול אפילו במוצאי יום כיפור! (שככה יהיה לי טוב, זה קרה) אבל לא מוכנים לקבל שזו גם פרנסתך.

כאן בדיוק אותו סיפור - הלך בנאדם שנחשב (ובצדק) לאורים ותומים בתחומו בישראל, ופיתח מוצר. השקיע בו זמן רב, מחשבה מרובה, לא מעט מזומנים, ניסה ובדק, טעה ותיקן, בנה שוב וניסה שוב, ושוב תיקן. גייס לעזרה מישהו נוסף, גם הוא "תותח עם קבלות" בתחום השטח. הגיעו ביחד לתוצאה שהניחה את דעתם, הלכו ורשמו על זה פטנט (גם זה עולה כסף). עכשיו הם מוכרים את המוצר בשוק החופשי, ונוקבים את מחירו בסכום שנראה להם סביר תמורת השקעתם. יקר לכם? אל תקנו.

מי כמוני מעריך את העובדה שג'יפולוג הוא אתר טכני בלתי תלוי החף מפירסומות, שאינו חייב דבר לאף אחד. מצד שני, לא יקרה לכם כלום אם תבדקו לעומק לפני שאתם קוטלים כל חידוש וכל דבר שמקל קצת על החיים. צרו קשר עם אבירם ברקאי, איש חביב ומסביר פנים, והוא בוודאי יזמין אתכם אישית לנסות את המוצר כדי שתוכלו לגבש עליו דעה. באופן אישי, אילו הייתי אחד שמתפרנס מהדרכה בשטח או מוביל טיולי ג'יפים, לא הייתי מחכה רגע נוסף והייתי מצטייד בדובון.

לסיכום - אני רוצה להבהיר שאין לי כל קשר לדובון או לפיתוחו. פשוט ראיתי והתרשמתי.

[חנן א.]

דרור, אני מאמין לכל מילה שנכתבה על הדובון (בניגוד למה שנכתב על האגזוזים, ושם כבר הסברתי למה אני לא מאמין) ולכן אני לא רואה צורך לבדוק אותו בעצמי.
אני מאמין שהוא עושה את מה שמוצהר שהוא עושה, אבל אני גם חושב שבשבילי ובשביל מי שהוא באותו ראש כמוני, עדיף לבנות ב70 ש"ח מדרגות צד, ולהשתמש בהייליפט הישן והטוב.
אלא אם כן הדובון גם עושה גלידה, אני לא רואה איך אני אוכל להשתכנע שזה מה שאני צריך.

וזה לא קשור להערכה שלי למפתחיו או לזמן שהם השקיעו, זה קשור רק לחלופות שיש לי, ולטעמי הן עדיפות.
בדיוק כמו שכשאני אקבל ממך הצעת מחיר על עבודה, זה ממש לא יעניין אותי כמה זמן אתה עובד עליה, ואיזו הכשרה עברת לטובת העניין, אלא רק מה מחיר וטיב החלופה.



כהערת אגב (וללא שום קשר למוצר המדובר) , הטיעון של "לא ניסיתם" עולה מדי פעם בפורומים, והוא לא מבריק במיוחד. לא אתה ולא אני, צריכים לנסות בעצמנו גגון עם מיכלי דלק ומים עליו כדי לנחש מראש שהוא יגביה את מרכז הכובד ויגביר את נטייתו של הג'יפ להתהפכות.
כנ"ל אנחנו לא צריכים לנסות להכניס ליטר מים לג'ריקן ארבעה ליטר שמלא כבר ב3500 סמ"ק מים, כדי לדעת מראש שזה לא ייכנס, ואני מקווה שהאנלוגיה ברורה.
לא כל דבר חייבים לנסות, ולפעמים אפילו משלמים לי בעבודה כדי לפסול רעיונות לא טובים רק על סמך האינטואיציה והידע שלי, מבלי שאנסה אותם ואבזבז עליהם זמן ועלות פיתוח.
אתה בוודאי זוכר כמה פעמים הטיעון הזה עלה בתקופת ה"כן נעילה אוט' קדמית לסופה או לא", יש דברים שפשוט לא צריך לנסות כדי לדעת.

[סוזי המשתוללת]

חנן
לא ראיתי את הדובון וגם אין לי שום קשר אליו או למפתחיו
אבל לא צריך להתלהב כל כך מההיליפט
כפי שנאמר כבר כלי מסוכן שגם הוא בהיותו מסוכן אינו מתאים לכל אחד
אז באותה המידה שהיליפט מתאים בעיקר לג'יפאים המסוקסים שבינינו הדובון מתאים גם להם אבל (וזה האבל הגדול) פונה לעוד נישות כמו suv ובהתאם לשוק כך גם המחיר
היום בעידן הדיגיטלי מצלמת וידאו ביתית קטנה נותנת איכויות מאד קרובות לאיכויות ברודקסט
זה עדיין לא אומר שמצלמת הברודקסט שעולה בערך פי 5 ובדולרים לא שווה את הכסף שלה ושהקטנה מספיקה
ולכן לאלה שהבטיחות חשובה להם זה כבר שווה את המחיר

[רכס חיים]

דרור וחנן - אנסה להכניס את ראשי בין שני עוקרי הרים. קראתי את השרשור בענין מיוחד ,אך הרשו לי להביע דיעה קצת שונה משל שניכם - למרות שכ'מזמין' ההתיחסות בשרשור הזה אני לכאורה מנוע מהבעת דיעה. אני מרשה זאת לעצמי היות ולא רציתי בתחילת הדיון להביע כל דיעה בכדי לא לנווט את הכיוון הראשוני והטבעי של המשתתפים. לגופו של ענין לדעתי שניכם צודקים ,אך באותו הזמן אינכם מכוונים נכון את תשובתכם - ואסביר את עצמי. לשניכם דיעה לגבי תיפקוד המכשיר מהבחינה הטכנית ,ולשניכם יש דיעה טובה על ביצועיו .בודאי שלשניכם יש קרדיט רציני למפתחים ולעושים במלאכה . ההבדל בינכם ושניכם צודקים בגישתכם - זה שהאחד מכוון את התרשמותו לקהל יעד ייעודי והשני לצרכנים שונים לחלוטין - כלומר- לא דומה לחלוטין ג'פאי שבונה את הכלי עקב בצד אגודל במשך שנים למשכיב צ'ק עתק ויוצא עם כלי בצבע מטאלי. עקב כך הויכוח בינכם לא יסתיים אף פעם עד שתסכימו על קהל יעד משותף. אך היכן אתם לא מכוונים נכון את הדיון ??? לדעתי אתם מתעלמים שלא ביודעין דווקא מהבעיה שהכלי נועד לפתור ומתרכזים רק בביצועי הפתרון של הבעיה. כל הבעיה של שקיעה עמוקה שהפתרון היחיד שלה זה אך ורק הרמת הגלגל עצמו - הינה מנסיוני הקטן עוד בעיה ולא הגדולה ביותר שפגשתי בשטח. לקחת כלי יקר או זול במשך שנה שנתיים צמוד ברכב רק בכדי שבבוא היום אחסוך 20 דקות אינו 'כלכלי' בשיקולי עלות/תועלת אפילו אם אני מקבל אותו בחינם. אין ספק שחבורת ג'יפאים מכל סוג שתצא לשטח - טוב שיהיה לה 'דובון' - באם יוכיח את עצמו, היות והוא יכול לחסוך לכל החבורה 30 דקות לפחות ( 10 דקות עבור העצות) , אך מישהו צריך להתנדב ולקחת אותו איתו. כג'יפאי שנוסע לבד או בחבורה מצומצמת מאוד , לא מאורגנת במסע שלא בתשלום -כמו שנהוג במקומותינו- זה כלי 'מותרות' שימצא את שימושו לעיתים מאוד רחוקות. אישית אני לא זוכר יותר ממקרה אחד בשנתיים שהייתי נדרש לכלי, ואיני זוכר אף מקרה שנאלצתי להזדקק לעזרה חיצונית שהכלי היה פותר לי ושכלים אחרים לא יפתרו. כאן לדעתי חולשתו של הפתרון ולא במבנה הטכני או בשיטות הביצוע.במילה אחת ניתן לומר שזה כלי 'לא-הכרחי' אבל לעיתים רחוקות טוב שהוא נמצא . ותקנו אותי אם אני טועה.

[זאביק]

הבהרה: כל זה לא בא לרמז על כך שאני קוטל את המוצר הנ"ל, מה שאני כותב בתגובה האחרונה הוא רק כתגובה למה שכתבת, דרור, לא כתגובה למוצר הספציפי שנדון כאן. לטעמי, כמו שכתבתי:

המחיר לכל החבילה גבוה מביצוע מדרגות צד והיי-ליפט גם יחד והיתרונות של מדרגות הצד לא נגמרים, כידוע, בנוחות ההרמה, אז לחובבי ה"עשה זאת בעצמך" העסקה ממש לא כדאית.
עוד מוצר לכוסיות השטח. שיהיה, למה לא? שיהנו הממציאים והמשווקים...מפרגנים.

מכאן ניתן להבין שאני חושב שיש נישה שהעניין מתאים לה. אני חושב שאתה חושב את אותו דבר, רק מנסח את זה אחרת.

בגדול, אני מסכים עם חנן.
1) זה יקר מידי יחסית לפתרונות אחרים עבורנו
2) זה זול לבעלי רכבי שטח שעבורם מדרגות צד עולות 2000 ש"ח וצפונה
3) זה יזרים עוד כסף לענף הזה ?? (מצד שני, אני, מה אכפת לי, זה לא מגיע לכיס שלי :cry: )

בגדול, כולנו אומרים אותו דבר.
מוצר טוב, נראה בנוי טוב, עובד יפה (לפי מה שאומרים),
אבל . . . אנחנו לא הנישה
הוא יקר לנו מידי יחסית לאלטרנטיבות . . . . .

[נמרוד]

דרור, אתה עיתונאי, כותב לקהל יעד גדול. זו אחריות. אתה (ואני כמוך, כשאני כותב בעיתון) שוקל כל מילה, חושב על הקוראים שלך, מה מעניין אותם, מה חשוב להם. במובן מסויים כמו שופט בבית משפט, יש משמעות לגזר הדין שלך.

הגולש בפורום, אחראי לאף אחד. קהל היעד שלו - הוא עצמו. במקרה הטוב ביותר, אותם שלושה שבמקרה חושבים כמוהו. פעם, דעותיו לא היו נשמעות - המקסימום שהיה יכול לעשות זה לכתוב מכתב למערכת, שלא היה זוכה לפרסום בכל מקרה. היום, כל אחד יכול לכתוב "כתבה" של 1000 מילה על מה שהוא רוצה וכמה שהוא רוצה, וכמה מאות עד אלפי אנשים יקראו אותה. זו המציאות, וכדאי להתחיל להתרגל אליה. היא בסופו של דבר טובה יותר עבור הצרכנים ולדעתי גם עבור המשווקים - אלו שמבינים אותה ומתאימים את עצמם אליה. לוקח זמן עד שנכנסים לעסק ומגבשים את יכולת ההבחנה בין העיקר לתפל, בין האנשים שיודעים על מה הם כותבים לבין הקשקשנים (ויש גם כאלו שיודעים מה הם כותבים בדרך כלל ולפעמים מקשקשים, ויש קשקשנים שיוצאים להם דברי טעם לפעמים), אבל מהרגע שאדם נכנס לעולם הזה, של החלפת דעות חופשית לחלוטין, הוא לא יכול ולא רוצה לצאת.

לפני 10 שנים, היינו שבויים של עיתונות הרכב. על רכב X היו כתובות בסך הכל אלפי מילים בודדות, מחולקות לכמה כתבות בכמה עיתונים, רובם אותו דבר. היום - מליונים, מליונים של מילים ותמונות והמלצות ואזהרות וטיפים ומדריכים ושיפורים ותוספות....והרבה קשקושים. אמנם מפוזרים על פני מאות אתרים ועשרות פורומים שונים, בשפות שונות, ונדרש מאמץ לא קטן לנווט בים המידע, אבל בסופו של דבר אתה מקבל תמונה הרבה יותר קרובה לאמת ( אם יש כזה דבר), בסדרי גודל רבים. בכל מקרה אי אפשר לחזור אחורה, עיתונאות רכב במובן הישן היא דג מפרפר על החוף.

*הדוגמא של ספידרקס בג'יפטריפ היא קלאסיקה. מתחילים בקטע שיווקי שנכתב כאילו למדור "חידושים והמצאות" של מגזין נייר... כולל התהדרות בעובדה שהמוצר משווק בהצלחה בארה"ב. אם זה היה מגזין נייר, זה היה נגמר פה. אבל באינטרנט... תוך דקות הגולש העירני מגלה שהמוצר אכן משווק בארה"ב, ב35$, בתחתית "שרשרת המזון" של המפלטים... אבל בארץ משווק בראש הפירמידה, במחיר הגבוה ביותר בשוק?! מילות שיווק כמו "פיתוח" ו"פטנט" לא מהלכות קסם על מי שמצוי בתחום (כמוני וכמו חנן), הרי בהקשרים אחרים אנחנו אלו שמנסים למכור, ותאמין לי שהחיים קשים יותר בתחום שלי. אני יודע שמדובר פה על נסיון למצב את המוצר במדרגה גבוהה, זה נסיון לגיטימי, אבל לגיטימי באותה מידה להצביע עליו.

[נמרוד]

שכתי לכתוב את המסקנה...

לדעתי, פעם אחר פעם מגזימים כאן בקטילה של כל מוצר חדש, מבלי לטרוח ולבדוק הלכה למעשה את תפקודו. אנשים נהנים לתמחר כל דבר רק לפי כמות הברזל שיש בו, מבלי לבדוק לעומק את עלויות פיתוחו (סיפור האגזוזים בג'יפטריפ למשל) , לזרוק מספרים ומונחים מדעיים זה יופי, גם לבנות כל דבר לבד בבית זה כיף ונחמד ובהחלט חסכוני, בתנאי שיש לך חצר וציוד מתאים ובעיקר הרבה זמן פנוי. אבל לעניות דעתי, שווה להתנסות אישית בשטח ב"דובון" ורק אז לחרוץ עליו דעה.

אין "אתם". יש חנן, ויש חיים, ויש זאביק, ויש דרור. כל אחד עומד בפני עצמו.

[השמשוני יחיעם]

ראשית,, יבורכו המפתחים על עבודתם.

מאחר ובכל מקרה הפיתוח הנ"ל אינו מתאים בכל מקרה לשימוש ב-CJ (הירוק והבלתי חלוד שלי :lol: ) לאור הג'נטים הבלתי מחוררים ( כך כתב לפחות דרור,,"המגבלה היחידה - לא יעבוד עם חישוק "סגור" ללא פתחים (כמו לדוגמה החישוקים המקוריים של ג'יפ סיקס, דיפנדר והיילקס עד 97)


מה ההבדל בעצם בין הפיתוח הנחמד לבין ג'ק עגלה פשוט ( אלא של ה-90 ש"ח).

למעט במקרה של בוץ עמוק!!!! (שאז בלית ברירה שולפים את ההי-ליפט)
ג'ק העגלה הקטן יעבוד הרבה יותר טוב.

נתקעת על/לפני אבן>>תרים עם הג'ק,,,וסע קדימה (יש לו גלגלים)
נתקעת על מסילת ברזל ( כן גם זה קורה,,אפילו לי ) ,,כנ"ל.
נתקעת עם פנצ'ר >> הכי מהיר והכי פשוט.

נכון!!! צריך להתכופף,,,, :shock: :shock:

נכון !!! צריך להחזיק "מערכת כפולה" גם היי-ליפט וגם ג'ק עגלה,,,

נכון !!! גם בפיתוח החדש צריך שתי מערכות!!

למרות כל ניסיונותי ומיגבלותי,,,לא מבין את הצורך להרים רק את הגלגל??????

יתכן ודברי נובעים ממקובעת מחשבתית בגלל גילי המופלג :lol:
יתכן ודברי נובעים מכך שאני נוסע בג'יפ!!!!! !!!???!!!.

[יוני5]

לי יצא כבר להרים ישירות מהגלגל עם ההיליפט.
מישהו שנתקע על סוללה (על הגחון). הפגושים גבוה מעל לקרקע. היליפט בגלגל, ונגמר הסיפור.
אני פחדתי שהג'אנט עלול להינזק.

מכאן יתרון ההרמה מהגלגל.
מכאן גם השאלה מה רע בהיליפט למטרה הזו? אולי צריך הארכה ל"שן" במידה של שפ"צ.

יוני5

[נמרוד]

לי יצא כבר להרים ישירות מהגלגל עם ההיליפט.
מישהו שנתקע על סוללה (על הגחון). הפגושים גבוה מעל לקרקע. היליפט בגלגל, ונגמר הסיפור.
אני פחדתי שהג'אנט עלול להינזק.

מכאן יתרון ההרמה מהגלגל.
מכאן גם השאלה מה רע בהיליפט למטרה הזו? אולי צריך הארכה ל"שן" במידה של שפ"צ.

יוני5

יוני, הדובון הוא הארכה לשן של ההיליפט. בדיוק.
המתקן השני, הג'ק-ליפט, הוא מתקן שמדמה הי ליפט, נותן את אותם ביצועים על בסיס "מנוע" - ג'ק - כלשהו. הבעייה עם הג'ק ליפט היא אחת בדיוק - הוא עולה יותר מהיליפט... אז לא עדיף לקנות כבר היליפט?! (ובנוסף את הדובון הבסיסי, כן או לא).

[eran4x4]

יוני, הדובון הוא הארכה לשן של ההיליפט. בדיוק.
המתקן השני, הג'ק-ליפט, הוא מתקן שמדמה הי ליפט, נותן את אותם ביצועים על בסיס "מנוע" - ג'ק - כלשהו. הבעייה עם הג'ק ליפט היא אחת בדיוק - הוא עולה יותר מהיליפט... אז לא עדיף לקנות כבר היליפט?! (ובנוסף את הדובון הבסיסי, כן או לא).

נמרוד - לפי התרשמותי הווירטואלית בלבד - היתרונות של הג'ק ליפט:
בטוח, ופשוט להפעלה, קל ונוח לאחסון (הכל יחסית להי-ליפט)

(אני נשמע לעצמי ממש כמו איש מכירות, נראה לי שאפילו לא הייתי מאמין לעצמי.... ואני אפילו לא יודע איך הופכים כיוון עבודה בג'ק-ליפט).

[נמרוד]

יוני, הדובון הוא הארכה לשן של ההיליפט. בדיוק.
המתקן השני, הג'ק-ליפט, הוא מתקן שמדמה הי ליפט, נותן את אותם ביצועים על בסיס "מנוע" - ג'ק - כלשהו. הבעייה עם הג'ק ליפט היא אחת בדיוק - הוא עולה יותר מהיליפט... אז לא עדיף לקנות כבר היליפט?! (ובנוסף את הדובון הבסיסי, כן או לא).

נמרוד - לפי התרשמותי הווירטואלית בלבד - היתרונות של הג'ק ליפט:
בטוח, ופשוט להפעלה, קל ונוח לאחסון (הכל יחסית להי-ליפט)

(אני נשמע לעצמי ממש כמו איש מכירות, נראה לי שאפילו לא הייתי מאמין לעצמי.... ואני אפילו לא יודע איך הופכים כיוון עבודה בג'ק-ליפט).

טוב, יש באמת גבול ליכולת ההתרשמות הוירטואלית. אני מקווה לבחון בקרוב את הדובון בשר-ודם.

[יואב אלון]

תזכירו לי.. מי אמר שדיון מהסוג הזה לא יכול להתפתח בכיוון תרבותי, איכותי, תוך שמירה על רמה נאותה של התבטאות?
כל הכבוד לכם, באמת. תענוג לקרא, ללמוד, ולהפנים.
תמצית ההבדל מג.טרייפ.
יואב אלון