האם cj מתאים כרכב ליום יום???

אתם חייבים לזכור שצריכת דלק זה רק אחד מהרבה דברים שקיימים בנושא...
אני יודע שהביטוחים יותר זולים והאגרות יצאו לי בסופו של דבר אותו הדבר

השאלה בגדול היא מה תהיה רמת האמינות של רכב כזה? האם הוא יראה מוסך כל שבוע
הכל בהנחה שיעשה לו יישור קו רציני ביותר. כי פשוט אין לי זמן לעבוד על הרכב לבד. ובסופי שבוע אני מעדיף לטייל.
אין לי שום בעיה לגרז כל יום וכל היום.
עד עכשיו קיבלתי רק מספר תשובות רציניות, והם סותרות אחת את השנייה.

חביב אלבי!!! אני רואה שגם אתה מצטרף לפה. אתה חייב לזכור שהסמוראי שלך היה רכב יחיד בעוד שהסיקס שלך הוא רכב לסוף שבוע בלבד

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי tzagi

קרבורטור נשלט ע"י מחשב וחיישן חמצן, היו או יש גם בארץ

---

ההממ .... היה לי כזה נבלה בניבה .... כשטבעתי בנחל יפתחאל המחשב מת והקרב' הוחלף לנורמאלי ...


---------

מי ששאל על הסמוראי שלי ( שמופיע באיזה שירשור לאחרונה בפורום אופטופיק ),
זה היה 86 פתוח, ניקנה במצב מקורי לגמרי עם צמיגי כביש 195.
אצלי הוגבה, נינעל פעמיים, קיבל מיגון למיכל דלק, צמיגי 215 שטח מלא הנקוק, שנורקל ביוב תוצרת בית, הארכות נשמים, פגוש צינורות וכננת מקדימה. ארגז לכלי נהג נינעל מאחורה ובטח עוד כמה דברים שאני כבר לא זוכר.
האוט היה אמין למדי. משהו כמו 5000 לא כולל צמיגים לשלוש וחצי שנות שימוש. סט אחד של צמיגים, פעם אחת מאיה אחורית, שיפוץ קרב' כשקניתי, כל מערכת הצינון פעם. וכל מיני מיסבים / צלבים וכו' בשוטף... המחיר הוא לחלקים בלבד ( עבודה עצמית ) וכולל רק חלקים של טיפולים ושברים. היה תקציב אחר לשיפורים ( מי אמר רווק ללא ילדים ? ) היה תקציב אחר לביטוחים וכו' ...

בגדול, מעבר לפחד מוות שאפף אותי כל פעם כשהיה איזה שיפוע כלשהוא בסביבה ....
נהננו מאוד מהאוטו.

אגב אחד קטן. ניקנה ב 17000 בשנת 2000 או 1999 אני לא זוכר. ונימכר כמעט 4 שנים אחרי זה בלי השיפורים שנימכרו בניפרד ( אז לא חיפשו סמוראי עם כננת ונעילות .. ) ב 17400 ש"ח. זאת לדעתי שרידות כלכלית מופלאה ! האוטו נימכר כי נימאס לנו לריב אם ניסע בסמוראי המאוד משופר ופחות נוח או בג'ימני הסטנדרטי אבל המאוד מפנק ( דאז ).

החזקתי פעם CJ8 כרכב יומיומי.

הרכב היה ארוך וסגור, ממוזג עם חימום ומגבים תקינים ;) .
עם צמיגי 235 ולפני שהיה לו הגה כוח הוא צרך סביב 1:8, מחוץ לעיר.
אחרי כמה שנים של אחזקה בתקציב נמוך (טוב נו... הזנחה), הרכב איבד מאמינותו, על הכביש הוא נסע בסדר גמור, אבל חזר מכל טיול עם משהו שבור.

מסקנה: ניתן, כנראה, לחיות עם CJ כרכב יומיומי, אבל צריך למצוא רכב מטופל ומתוחזק פיקס, ולהערכתי 99% מהסיקסים אינם כאלה.

אם תביא רכב מיושר קו מראש, רכב באמת מטופל כמו שצריך ועם מינימום צורך בהשקעה, אז כנראה שאת רוב סופי השבוע שלך תבלה בטיול. אבל לא יעזור לך, זה רכב ישן. אם אתה רוצה להנות מהרכב בטיולים ובאמצע השבוע, אתה חייב להיות עם יד על הדופק בקשר למצב התחזוקתי שלו, להרגיש אותו ואת הצרכים שלו. זה רכב ישן מאוד ותמיד יש כמה רכיבים שלא קיבלו תחזוקה,נשברו בטיול, או פשוט התבלו לחלוטין עם רבות השנים. זה מין סבב אינסופי שכזה, והוא קיים בכל רכב שטח ישן!

הרכב לא איכזב אותי מעולם בתור פרייבט. הוא כן איכזב אותי הרבה פעמים בתחילת דרכנו יחד, בשטח. כיום אני מכיר אותו, לא מתבייש לעבור על חלקים חשובים לפני/אחרי/בזמן טיול כדי לוודא שלא תהיה הפתעה. זה מה שמביא אותי למאפיין של CJאיסט ממוצע בחיי היום יום- שחור מתחת לציפורניים. נדיר שיתפסו אותי עם תקלה ברכב בטיול, ואני רגוע למדי כאשר אני צריך את הרכב לנסיעה בכביש, אבל אני מרוויח את זה ביושר.

אם אתה מתכוון להשתמש ברכב, לקרוע אותו בשטח קשה, ולנסוע איתו עד שמשהו מתפרק, או לנסות למשוך ויברציה חריפה/רעש חריג דברים שכאלה עד לשבוע אחר, ואז לזרוק אותו לאיזה מוסך שיסדר. שכח מזה.. יום אחד אתה תמצא את עצמך עם הגה ביד, יושב על הכביש.

שמירת הערך כבר פחות חשובה לדעתי. גם CJ טוב ישמור מחיר או אפילו יימכר בסכום גבוה מאשר נקנה.
אבל בחייכם - אנחנו מדברים על עלויות אחזקת הרכב, שימו לב לפרטים הקטנים:

צמיגים גודל אורגינלי(205-75-15?) 258, קרבורטור קרטר ממוחשב, 5 הלוכים, יחסי העברה :2.73. (ג'ו מתייחס ל-CJ7 אמריקאי, באמריקה)

האמריקאים הם עם מאוד מוזר - כדי לחסוך בעלויות ייצור, הם מייצרים ומשווקים מכוניות עם מכלולים עתיקים, פרימיטיביים בעליל, מעידן אחר בו נפט עלה 2 דולר לחבית. ואז, כדי שאפשר יהיה להצהיר על תצרוכת דלק רשמית נמוכה יחסית, אונסים אותן עם יחסי העברה מוזרים וצמיגים מוזרים לא פחות... ואז הרכב מצליח לתת 20 מייל לגלון בתנאים כמעט אופטימליים, שזה בעברית 8.4 ק"מ לליטר... נניח שלא היה לו גגון עמוס, הוא היה נותן אפילו 9-10 לליטר.
תגיד לי ג'ו, אותך הרי לא עשו באצבע - נניח שהיו לאותו CJ יחסי העברה נורמליים (3.31-3.54-3.73) וצמיגים נורמליים (31') יש לך צל של ספק שהוא היה עושה 14-15 מייל לגלון לכל היותר?

ה-CJ השני שהיה לי (CJ8L מודל 89', יוצא מג"ב, גיר 4 הילוכים, הגה כח, יחסי העברה 3.31, צמיגי 31) הגיע לידי לאחר שנשתל בו אותו מאייד קרטר "ממוחשב" המדובר. הג'יפ הזה הצליח לגמוע 7 ק"מ לליטר בבינעירוני (90-100, עקיפות מדי פעם). וזה באמת המיטב שהצלחתי לסחוט מ-CJ ישראלי כלשהו בחיי. נראה לי לא ממש רע לרכב כזה, בנפח מנוע כזה, עם הילוך גבוה ביחס 1:1, בהתחשב במשקל הציוד שהיה מונח בו דרך קבע, ובאוירודינמיקה של ברזנט מתנפנף מעל בלוק איטונג. הממוצע היומיומי האמיתי של האוטו הזה (עיר+בינעירוני+שטח) מעולם לא עבר 5.5 ק"מ לליטר. מעולם!

כשאתם מתחילים לשלוף כל מיני מספרי צריכת דלק דמיוניים, כולם מתייחסים לנסיעה בתנאים ספציפיים (בינעירוני "רגוע", בלי עליות ובלי עקיפות, 80-90 קמ"ש לכל היותר, רוח גבית ולחץ ברומטרי אוהד... מה עוד? אולי גם נצמדתם מאחור לאיזה אוטובוס או סמי-טריילר, כמו אותם רוכבי אופניים שנצמדים זה לישבנו של זה, כדי להינות מאיזה בדל יתרון אוירודינמי?...)
חברים, אל תשקרו לעצמכם. אל תמכרו אשליות. גם הסופה שלי יודעת לתת מספר הזוי ואמיתי לגמרי של ק"מ לליטר בתנאים חד-פעמיים רגעיים שלא מלמדים כלום על המציאות, אבל הממוצע היומיומי האמיתי של כל JEEP בעולם עם מנוע 6 בטור - 232, 258, 242, מוזן מאייד או הזרקה (ממש לא משנה) , עם 3 הילוכים, או 4, או 5 או 6, בוודאי עם כל גיר אוטומטי שהוא, בנהיגה רגילה, לא פרועה אבל גם לא עדינה - נהיגה רגילה שכולל קצת מכל דבר (עיר, בינעירוני, שטח), הוא לא 8 ק"מ לליטר וגם לא 7... 5.5-6 ק"מ לליטר זה המספר הנכון. סמוראי שאוכל דלק בכמויות האלה הוא או לא מכוון/לא תקין או שעבר כל כך הרבה שינויים שכבר אי אפשר להתייחס אליו כאל קנה מידה למשהו. עמוק בפנים גם אתם יודעים את זה.
אני מציע שתתחילו לנהל רישום מדויק של כמויות הדלק האמיתיות שאתם ממלאים ב-CJיים שלכם, ושל הקילומטראז' הכולל המלא שלכם (כביש כולל עיר, בינעירוני, נסיעות לעבודה, פקקים + שטח). ואתם תגלו שהנתונים הדימיוניים שלכם מצוצים מתוך איזה הזיה, ושכל מילה שלי חצובה בסלע ונקנתה בהרבה בנזין, יזע ודמעות.

אני חוזר - יש לג'יפ האמיתי כל כך הרבה יתרונות אחרים שמצדיקים את רכישתו ואחזקתו, צריכת דלק אינה אחד מהם.

הלאה:
השאלה בגדול היא מה תהיה רמת האמינות של רכב כזה? האם הוא יראה מוסך כל שבוע
הכל בהנחה שיעשה לו יישור קו רציני ביותר. כי פשוט אין לי זמן לעבוד על הרכב לבד. ובסופי שבוע אני מעדיף לטייל. (בוב-ספוג מנסה למצוא חיזוקים לאשליה ש-CJ לא יעלה לו בשוטף יותר מסמוראי)

לפני הרבה שנים, אפשר היה לקבוע בבטחון מלא שהסמוראי אמין עשרת מונים מה-CJ. בינתיים גם הוא התיישן, אני מרשה לעצמי לנחש שגם אם היום CJ יהיה פחות אמין מהסמוראי, הרי שהפער הזה הצטמצם.
אבל מצד שני - טיולים "קשים" כהגדרתך גובים מחיר בצורת "זמן איכות" בו אתה צריך לתחזק/לתקן את הג'יפ. מכיוון שאין לך זמן לזה, אתה צריך לתת את התענוג הזה למוסך = כסף.

ולמה לא CJ ו דו"ג ליומיום?
לדעתי, בחישוב כלכלי שנתי (והדגש הוא על שנתי), זה לא יצא יקר יותר, אולי אפילו זול יותר.
ד"א, עזבו שני טסטים לשני רכבים, מי שלא העביר טסט לדו"ג בחייו, לא יודע במה מדובר.

אביגדור

אביגדור, איך להחזיק דו"ג יוצא זול יותר מפרייבט קטן ידני?

פרט הדגם ונמק בבקשה.

יש לי CJ ובאיזשהו שלב הוא היה אמור ליהיות רכב יומיומי שלי.
לשמחתי הרבה אני יכול לומר שקיבלתי במתנה פורד פיאסטה, קירקשה אבל נוסעת פי מיליון יותר נוח/טוב/אמינה/וכו' בכביש מה-CJ.
ה-CJ שלי אמין. נכון להיום הוא בחנייה (לא מקורה) במשך שבועיים-שלושה, ואז בספו"ש כשיש לי זמן לטייל אני מניע ונוסע, אין מה לטפל/לתחזק וכו', בסוף הטיול הוא חוזר לחנייה ומחכה לטיול הבא. צריך באמת לדאות לתחזוקה שוטפת כמו בכל רכב שטח אבל שום דבר מעבר לזה.
אממה, כשאתה בהצהרה מתכנן טיולי שבירה בסופ"ש מן הסתם לא משנה איזה רכב זה יהיה סמוראי/CJ/טויוטה וכו' כשאתה תשתולל איתו בסופ"ש ביום ראשון תיהיה צריך לטפל בו, אם זה לבד או אם במוסך. אם זה יהיה לבד סבבה, רק תיהיה מוכן מנטלית לעובדה שלא יהיה לך רכב לעבודה. אם זה במוסך תיהיה מוכן מנטלית לפתוח את הארנק.
אני חושב שמה שכולם כתבו פה במהלך השרשור ואני מצטרף,
אפשר להשתמש ב-CJ כרכב יומיומי
זה לא כיף, חם בקיץ בחורף קר, יש רעש מהסביבה, אחיזת כביש ויציבות לא משהו.
אתה צריך רכב במצב תחזוקתי טוב מאוד - מצויין (דבר שקשה מאוד לקנות, ולבנות מאוד יקר...)
במידה ויהיו טיולי שבירה בסופ"ש כנראה שהוא יבלה יותר זמן מושבת (אבל לא קל לשבור CJ, זה לא סמוראי...)
יש אנשים, כמו ערן, שזה מתאים להם.
יש אנשים שיגידו לך שזה רע.
מבחינה פיננסית, לטעמי ברגע שמשווים CJ במצב מצויין אל מול סמוראי, העליות השוטפות אמורות ליהיות דיי דומות (בהנחה של קילומטרז' נמוך יחסית) כך שזה לא מה שצריך להיות הדבר המכריע.
לסיכום, לדעתי נסיעה בכביש יומיומית עם CJ היא פשוט לא כיפית, ולכן אני חושב שעדיף לקנות CJ ולהחזיק בנוסף פריווט קטן ליומיום.

עירא

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי בוזי

אביגדור, איך להחזיק דו"ג יוצא זול יותר מפרייבט קטן ידני?

פרט הדגם ונמק בבקשה.

---

תלוי במספר הק"מ בשנה.
אצלי (דו"ג): ביטוח וטסט = 400 ש"ח בחודש
1500 ק"מ בחודש, 62 ליטר דלק
טיפול קטן (עצמי) = 150 ש"ח כל 6000 ק"מ
טיפול גדול = כל 18000 ק"מ, תמחיר עדין לא ידוע, נמצא כרגע בבדיקה.

רכב קטן, לא מכיר, אתה יכול להמשיך מכאן...

אביגדור

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי AvigdorAharon

תלוי במספר הק"מ בשנה.
אצלי (דו"ג): ביטוח וטסט = 400 ש"ח בחודש
1500 ק"מ בחודש, 62 ליטר דלק
טיפול קטן (עצמי) = 150 ש"ח כל 6000 ק"מ
טיפול גדול = כל 18000 ק"מ, תמחיר עדין לא ידוע, נמצא כרגע בבדיקה.

רכב קטן, לא מכיר, אתה יכול להמשיך מכאן...

אביגדור

---

מה עלות הדו"ג הזה לחודש? בוא ונראה:
ביטוחים וטסט = 400 שקל
דלק (לפי 62 ליטר בנזין 95 במחיר 6.2 שקל - אחרי 15' אג' הנחה, נכון להיום) = 384.4 שקל.
טיפולים = 37.5 שקל

סה"כ 821.9 שקל לחודש.
זה בוודאי לא מדויק על האגורה, כי הטיפול הגדול פעם בשנה בכל זאת יעלה קצת יותר. לא לוקח בחשבון חלקים מתבלים כמו צמיגים ורפידות בלם (שמחזיקים הרבה פחות מאשר במכונית), אבל גם אחרי הסעיפים האלה, זה עדיין זול הרבה יותר מכל מכונית. אפילו קטנה, שמחיר רכישתה דומה, ושנוסעת ק"מ דומה.

זה כמובן לא לוקח בחשבון כל מיני דברים הכרחיים נילווים כמו הוצאת רשיון מתאים, קסדה/ות, ביגוד מתאים, ארגז מטען וכו' וכו', מוגבלות מסוימת במעט ימי הגשם שיש לנו (זה לא תענוג גדול היום למשל...)

דו"ג הוא בהחלט אופציה אם מספר הקילומטרים כ 20K לשנה

אם נעשה חשבון פשוט:

מחיר קניה - פריווט קטן ב 20K אתה קונה משהו בן 6 לא ממש מפואר, ולא כול כך אמין בגלל הגיל
ב 20K אתה קונה דו"ג בן שנה או שנתים (ואולי אפילו חדש) די מפואר ואמין.
במלים אחרות הרבה אמינות במעט כסף יחסית.

ביטוחים
פריווט 3200
דו"ג 4000
טסט
פריווט 900
דו"ג - 150
עלויות נלוות לטסט (חלקים מתכלים וכו) הרבה יותר זולות.
ככלל עלויות טיפול בדוג הרבה יותר זולות

דלק
פריווט (1 ל 14) 8850
דוג (1 ל 25) 4960

סיכום:
פריווט 12950 = 3200+900+8850
דוג 4000+ 150 + 4960 = 9110

כלומר הפרש של 3840 לטובת הדוג
די לכסות את הוצאות הביטוח+טסט של הגיפ
ואם אתה מתניע בעיר יש יתרון אדיר לזכות הדוג

אם אתה רווק או אם אתה נשוי ויש לך פריווט+דוג+גיפ זה בהחלט מהווה אלטרנטיבה טובה כלכלית ואף נוחה מאוד אם אתה חי בעיר או נאלץ לנסוע בעיר כדי להגיע לעבודה.

זה מעניין מאוד. ברצינות.
לא יודע על איזה דו"ג מדובר, מנסיוני באופנועים (וגם בקטנוע או שניים), עלויות הטיפולים השוטפים גבוהות בהרבה. צמיגים, שרשרת, גג"שים, כיוון שסתומים בתדירות גבוהה, שמנים יקרים, סלילים, בלמים, קלאצ'ים... על 100K ק"מ - האופנוע יקר יותר. ואיפה ציוד הקפי, מנעול, קסדה, מעיל, כפפות, כיסוי... איפה נזקי החלקה קטנה או סתם נפילה של האופנוע מהג'ק? כמה עולה וינקר של אופנוע?

אם הייתי משתכנע שלהחזיק דו"ג זה זול יותר מלהחזיק רכב קטן - הייתי עושה זאת מזמן.

אין לי כח להיכנס למספרים שמרכיבים את החשבון הכולל, אבל כשאני החזקתי DR600 לנסיעה יומיומית לאוניברסיטה של 80 ק"מ ביום כולל סופ"שים שעבדתי בהם או טיילתי, עלות החלפים החודשית בשבילו היתה כ600 ש"ח לחודש, וכסטודנט תפרן תאמינו לי שספרתי אגורה לאגורה, אז החשבון מדויק. לא מדובר בנזקים, כי כמעט ולא היו, אלא בבלאי נורמלי. כשנמאס לי מהעלויות האלה והוספתי לו רנו5 עם נגרר שיקח את האופנוע בסופ"ש לטיולים, עלויות החלפים ירדו לכ100 ש"ח בחודש.

אהבתי לקרוא את השרשור שוב מתחילתו ועד סופו.
במיוחד נהנתי מהקטע עם החישובים על הוצאות רכב דו"ג לעומת פריווט קטן... ;)
אבל,
מה ביקש הבחור?
האם CJ מתאים כרב יומיומי כחלופי לסמוראי שלו...
לא לעבור לדו"ג...

bobsfog- בשורה התחתונה- אתה כבר מבין שההוצאות על סמוראי או על CJ כמעט זהות. (ואני אומר כמעט כי זה לא בדיוק).
עכשיו קח את עצמך, שב בשקט באיזו פינה ועשה את החישוב שלך האם כדאי לך לעבור מהסמוראי (עם כל היתרונות והחסרונות שלו) ל-CJ (עם כל היתרונות שלו והחסרונות שלו).

אה, וד"א, נראה לי שמיצינו את הקטע עם השוואת תצרוכת הדלק. דרור סיכם את זה הכי יפה שאפשר...

אומנם אני אומר את זה מיד שניה (לא החזקתי אף פעם קטנוע)
אבל מחבר טוב שמחזיק קטנוע כבר שנה וחצי בשימוש יום יומי של 100 קילומטר ליום
עלות הבלאי קטנה בהרבה מ 600 שח!
ואביגדור עורך טבלת אקסאל בנושא...
חנן נא לא להשוות DR600 מקטנוע יפני 250 סמק אמין נוח וחסכוני!
הם בכלל לא באותה הקטגוריה מכול הבחינות.
מדובר על קטנוע כמעט חדש או חדש !!!
ולא על סוס קרבות חבוט בן 10
אגב עלות של 600 שח היא ממש מטורפת אפילו לאופנוע כזה.

לפני 9 שנים החזקתי 600F לנסיעה יום יומית של 40 קילומטר.
בזמנו גם אני היתי סטודנט תפרן. עלות ההחזקה שלו היתה סופר זולה. למעשה הוא אף פעם לא התקלקל רק תחזוקה רציפה.
ואופנוע ספורט לא ידוע בדיוק באמינות שלו!

ציטוט:

---

למעשה הוא אף פעם לא התקלקל רק תחזוקה רציפה.

---

וואללה, עכשיו אני נזכר. היה לך גם דיסקברי כזה, לא? :D אם אני זוכר נכון את הסטטיסטיקות אז אתה כל חודש בכלל הרווחת עליו כסף. :-P

אבל VIPER צודק. הבחור שאל על CJ ואנחנו מקשקשים על אופנועים.

אז לפי מה שאני מבין. השורה התחתונה היא

במידה ואני מוצא cj חדש ככל האפשר, ושמור ככל האפשר + יישור קו רציני.
אז לא צריכה להיות בעיה להתנייד איתו כרכב יחיד! (תקנו אותי רק אם אני טועה)
אבל למצוא אחד כזה זאת בעיה לפני עצמה!
טוב
אני באמת יקח את ההצעה של ויפר היקר
אני ישב ויחשוב טוב טוב מה קורה איתי ועם הזוק היפה שלי. ונראה מה קורה?

תודה רבה

חנן זכרונך מטעה אותך!!!

הדיסקו התקלקל ועוד איך!
בשליפה מתוך הזיכרון:
1. משאבת הגה
2. אטם ראש מנוע
3.צינורות קירור של הגיר

הכול דווח באתר הזה.
יותר מזה בזמנו שלחתי לנמרוד כתבה מפורטת של כול הדברים הבעיתיים שיש בדיסקו המצרכים תשומת לב מיוחדת. כתבה זו נגנזה משום מה...

אשר ל600F כמו שאמרת כאשר אתה סטודנט תפרן כול שקל חשוב. תאמין לי שהייתי זוכר כול שקל שהשקעתי על תקלות.

אין מה לעשות, חוק הברזל תמיד עובד. אם יש לך רכב שעבר הזנחה פושעת, יהיה קשה מאוד ויקר מאוד להפוך אותו לאמין. מהיכרות אישית שלי עם ה DR שלך נראה שזה היה המצב, ועל כן הגעת לנתון המדהים של 600 שח חלקים לחודש!!!


בוב ספוג עצה לי לך מאחד שעבר הרבה רכבים בחייו. אם יש רכב שעושה לך את זה לך עליו!!! עזוב את העלויות וכול שאר השטויות במקרה הכי גרוע לא מדובר על הרבה כסף. אין מה להשוות CJ לסמו. האחד הוא הדבר האמיתי והשני חיקוי חיוור שלו. מכסימום לא ילך תמכור. כול גיפאי חיב שיהיה לו ברזומה לפחות CJ אחד. זה כמו ל... בלונדינית. אתה חיב לעשות את זה לפחות פעם בחיים (-:
ותאמין לי, זה שווה את המחיר.

מה כל כך שווה את המחיר? קצת שערות צהובות בכ...? :lol:

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מוני אורבך

מחיר קניה - פריווט קטן ב 20K אתה קונה משהו בן 6 לא ממש מפואר, ולא כול כך אמין בגלל הגיל
ב 20K אתה קונה דו"ג בן שנה או שנתים (ואולי אפילו חדש) די מפואר ואמין.
במלים אחרות הרבה אמינות במעט כסף יחסית.

---

משפט אחרון, כי אנחנו באמת חורגים:
ב 20K אין דו"ג מפואר, אמין, בן שנה או שנתיים (בטח לא חדש) שמסוגל לנסוע 100 ק"מ ביום במשך שנה. את הבורגמן קניתי ב 25K (ואני קונה גרוע...), בן 3 שנים. בשנה שעברה, הציעו לי 250 סמ"ק חדש עם ניילונים ב 27K, אבל העדפתי את ה 400.

זהו, באמת.
אביגדור