נראה לי שזה באמת מה שאני אעשה בסופו של דבר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי gasgas
נראה לך שהאקסים יקחו צמיג 31 בלי לשבוק?
Printable View
נראה לי שזה באמת מה שאני אעשה בסופו של דבר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי gasgas
נראה לך שהאקסים יקחו צמיג 31 בלי לשבוק?
פשוט מאוד תראה רוקרוילר אמיתי מתפס באותו מקום ותבין.ציטוט:
נכתב במקור על ידי omernesh
אנשים לא היו משתמשים בצמיגים גדולים עם לא היה צריך .
אני לא מאמין שהCV המקורי של הטרקטורון יקח את הזוויות ומהלך המתלה שאתה רוצה בייחוד אחרי שתרחיב את הבסיס גלגלים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי omernesh
הקישור הבא מסביר את ההבדלים בין CV שונים
http://www.blindchickenracing.com/Ho...joints_101.htm
עומר שלום
אם אתה רוצה, יש לי תוכניות כאלו של st2 במגירה שניקנו לצורך בניה אבל נישארו בתור תוכניות מגירה בלבד כי...
אם אתה מעונין צור איתי קשר ותוכל לקבל אותם.
054-4960630
משעה 1 בצהרים עד 5 בבוקר
שבוע טוב
עומר בעוונותי יצא לי לראות את התומקאר החד מושבי נותן בראש למיטב מפלצות ה4x4 המפוארות שהיו באותה תקופה בארץ וזאת בתחרות עבירות ועוד כזו שמורכבת בעיקר ממעברים טכניים וסלעים ענקיים כמעט בגודל התומקאר
ללא מורא ופחד התומקאר פשוט "נכנס" בסלעים ראש בראש ובגלל המשקל הנמוך הוא לא נשבר אלא התרומם ונחת בצד שני שלהם
נכון זה לא היה אלגנטי ו"על הטורים" אבל מה שהוא עשה במכשול הספציפי שום כלי עבירות ייעודי לא יעשה בעוד 100 שנה
עד היום יש לי את החיוך כשאני נזכר בזה
תישאר עם 4x2 - אמנם תיטרך יותר טכניקות נהיגה אבל החיוך לא יירד לך מהפנים הרבה זמן ...
כנראה שהמשפט הידוע נכון "מה שלא הולך בכוח... הולך ביותר כוח :p"ציטוט:
נכתב במקור על ידי סוזי המשתוללת
מעולה, המון תודה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי gasgas
off topidc - אתה יודע מה בכלל יהיה מגוחך... לחבר איכשהו מנוע 1000 של אופנוע, לטרנספר של סמוראי ;)
ציטוט:
נכתב במקור על ידי omernesh
למה מגוכך? קיים. אמנם לא טרנספר של סאמוראי אבל יש תיבות הפחתה והעברה למיני באגים.
הבעיה היא לא בהכרח תחום הסל"ד (שניתן לשינוי ע"י הפחתה נכונה) אלא על זה שאין רוורס.
אז זהו, בגלל זה חשבתי על תיבת העברה 4X4 של סמוראי וגיר של סמוראי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי lizard
אני ממש לא בקיא במכלולי העז הזו ואין לי מושג אם הם מספיק קטנים וכלים. הם בטוח יותר כבדים מהמכלולים של האופנוע / טרקטורון (או שלא :) ).
טוב, אין ספק שצריך פה הרבה מחשבה. הפתרון הקל הוא ללכת על טרקטורון קומפלט. אבל זה מאוד מגביל אותי אם אני רוצה לסחוט עוד מהכלי. כל מכלול משפיע את המכלול שלאחריו.
נראה לי שאני אתחיל אם הגדרות מדוייקות של השלדה, גודל גלגלים רצויים, מהלכי מתלה וכ'ו. משם אני אגזור את המכלולים הרצויים.
ואם הכח לא עוזר אז עוברים לבית"ר (לאלימות):Dציטוט:
נכתב במקור על ידי omernesh
בהצלחה בפרויקט, ניכר שאת מאילו שקודם כל חושבים - אני חושב שזו הדרך הנכונה יותר ;)
אבל אם כבר חושבים - בדרך כלל הרעיון הוא לקחת רכב או מכלולים מתוך רכב מיצור סדרתי ולייצר ממנו משהו ספורטיבי ומהנה על ידי הפחתת משקל - ויתור על כל מה שלא דרוש, או בניית שלדה מאפס ולשים עליה מנוע ומכלולים "גדולים". זה כל הרעיון שמאחורי Hot Rods ומאחורי באגים מכל סוג פחות או יותר.
אתה לוקח כאן מכלולים של רכב ספורטיבי - טרקטורון - והולך להכפיל (במקרה הטוב) את המשקל עליהם. זה לא מסתדר לי בקנה אחד עם הדרישות שלך כמו שאני מבין אותן. ואולי לא הבנתי נכון, אתה יכול לטובת העניין לרכז את רשימת הדרישות שלך? מה אמורה להיות התוצאה של הבנייה?
ראשית נמרוד, תודה על המחמאות. אני בהחלט משתדל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
זה משחק עדין בין הדרישות שלי מהכלי לבין שיקולי עלות ושיקולי זמינות חלקים.
כמובן שבעולם אידאלי הייתי מייצר רכב ששוקל 100 קילו, עם מהלך מתלה בלתי מוגבל ומנוע סילון :)
לצערי, מה שיוליך אותי, כנראה, זה שיקולי עלות וזמינות. משם אני אנסה לבנות את הרכב הכי טוב שאני יכול, במסגרת המגבלות.
התקציב עומד על 20-25 אלף. מאוד מוגבל.
יש המון צדק במה שאתה מציין לגבי הכפלת המשקל (כמובן שאני אנסה לצמצם כמה שיותר, אם זה שימוש בחומרים קלים ואם באופן הבניה). אבל יש כמה עקרונות שמנחים אותי.
כמו שאמרתי, זמינות. ברגע שאני מכניס את נושא 4X4 למשוואה, לפחות מבחינתי, זה נורא (!) מסבך את כל העניין ההנדסי. "הכי קל" בעולם זה לקחת מנוע אופנוע, לזרוק אותו על שלדה וקדימה, לעסק. אבל זה לא מה שאני רוצה. ישנו סיכוי סביר שאני אמצא, גם אם במאמצים רבים, טרקטורון, בעל נפח גדול, במצב מושבת כלשהו, במחיר סביר.
מעבר לזה, פולריס RZR משתמש באותו מנוע בדיוק של ספורטסמן 800. רוב מכלולי ההנעה זהים. ה RZR מן הסתם הרבה יותר כבד מהטרקטורון. אז כנראה שהמנוע והמכלולים מסוגלים לקחת הרבה מעבר לטרקטורון. מן הסתם, להתשתמש במכלולים שמותאמים אחד לשני (עם מודיפיקציות קלות) יהיה הרבה יותר פשוט ברמה ההנדסית.
הבאגי שאני מתכנן יהיה חד משמעית קל מ ה RZR. ובשאיפה, תהיה לו יכולת עבירות גבוהה יותר.
חשוב גם להבין מה מטרת הרכב. עקב מגבלות התקציב, אני לא אהיה מסוגל לבנות סופר צפרדע :) אבל את מטרתו, רכב טיולים (לפחות יומיים שלושה בשטח לבן אדם אחד + מטען מינימלי), הוא כנראה יוכל לבצע ובאופן אמין.
עכשיו, פה נכנס אלמנט היצירתיות. איך אני מוציא יותר ממה שיש. קרי, טורבו, מסנן אוויר פתוח, אגזוז, מתלים, CDI וכו' וכו' וכו'.
מה שאני מצפה מהחברים לפורום שזה שיאירו / יעירו את עיניי. אם יש פלטפורמות שלא חשבתי עליהם וכיוצא באלה.
נראה לי כמו שנמרוד כתב, תמנה את הדרישות ובנוסף תסדר אותם בסדר עדיפות.
רכב עבירות יבוא על חשבון משהו - מהירות או משקל (יחסי העברה או גיר כבד)
לבנות רכב כזה, בעל עבירות טובה יותר מהRZR (משמע גלגלים גדולים יותר ומהלך מתלה ארוך יותר)
אבל קל משמעותית, זו תהיה משימה קשה ובייחוד לא זולה, (הRZR שוקל כ-450 ק"ג).
משהו חייב לבוא על חשבון משהו אחר ;)
אלעד
אני לא רואה איזה יתרון יחסי מאפשר לך (או לכל אחד) לבנות כלי שיהיה חד משמעית קל מRZR, ועם יכולות גבוהות יותר, בתקציב של 20-25K. למעט העובדה שהכלי שלך יהיה חד מושבי - צריך לדעת איך למנף את היתרון הזה בתכנון. ועם זאת, אני חושב שאתה צריך להתקדם במחשבות ובתכנון כי הצבת כאן דרישות די ברורות:ציטוט:
נכתב במקור על ידי omernesh
מכלולים טרקטורון 4X4
משקל <450 ק"ג
ביצועים - לפחות כמו RZR - אפשר לתרגם את זה באופן גס ל"גלגלים באותו גודל לפחות, יחס הספק משקל זהה או טוב יותר" - נתונים מספריים שאתה יכול להתחיל לעבוד איתם.
מציע לך להתחיל, במקביל לסקיצות, מBOM - רשימת חלקים ומכלולים באקסל. רד לרמת פירוט הכי גבוהה שאתה יכול. כל חלק, מ"מנוע" דרך "מושב מירוץ תקני", בולם וקפיץ, ועד מיכל דלק. כל פריט עם כמויות, משקל, מחיר מוערך או ידוע, מקורות (האם באמת ניצן להשיג נבלת טרקטורון 800 סמ"ק 4X4 במחיר שמתאים לפרויקט?). אתה יכול גם לפתח לשתי טבלאות - אחת "רצוי" ואחת "מצוי", וכן הלאה. עושה המון סדר בראש וגורם לך להתחיל לעבוד, לחקור, להרים טלפונים ולהשלים מידע (כמה ליטר צריכים להיות במיכל הדלק? איזו רמת בטיחות אתה דורש ממנו?).
כמו שאמורים, אין חכם כבעל ניסיון :)
העצות שלכם בהחלט במקום.
יש לכם רעיונות נוספים לאופציות הנעה מלבד טרקטורון? בהנחה באפשר לעגל את התקציב מעט למעלה...
במסגרת המחקר, ועל הדרך גם ניצול אירוע היומולדת, חברתי, שתחייה, שלחה אותי ועוד חבר ל tomtime, שמופעלת ע"י רונן במושב חרות.
טומטיים מחזיקים בסביבות 12 תומקרים. רובם 750CC, קירור אוויר, דו-מושבי והשאר 4 מושבים, 900CC.
קודם כל, אני רוצה לציין לשבח את האירוח של רונן וכרמל. החברה מאוד נעימים ומסבירי פנים ובהחלט מומלץ לכל מי שחפץ להרגיש באגי מה היא.
תמורת 300 שקלים טיבין ותקילין, לאדם, מקבלים תומקר לשעה וחצי בליווי הדרכה שלרונן, אשר לקח אותנו לטיול נחמד בשבילי גוש תל מונד.
לנושא עצמו - התומקר.
למרות שאני מכיר את הכלי מזה שנים, מעולם לא ממש נהגתי בו לאורך זמן.
דעתי חצויה. מצד אחד, הכלי פשוט עגלה. לא נעים להגיד אבל העגלה הזו בקושי מאיצה. מהירות מקסימלית הייתה באזור ה 55-60 קמ"ש וגם זה, בנפילה חופשית.
מצד שני, התומקר הוא סוג של טרקטור. המנוע מספק כוח ליניארי לכל אורך עקומת הסל"ד. גם בעליות בינוניות (לא היו ממש עליות קשות בטיול), שנדמה שהמנוע נכנע, פתאום אתה מגלה שיש לקטן הזה עוד הרבה לתת.
הרכב בהחלט לא sand rail ולא זריז במיוחד. ההיגוי קשה באופן מחריד ובלמי התוף רחוקים מלהרשים.
מערכת המתלים הייתה לא רעה. הבידוד מהשטח היה טוב. באמפים נבלעו כאילו כלום אך, הייתה תחושה שזה היה קצה גבול המעטפת. תחת עומסים מעט יותר רצינים, המתלים היו סוגרים מהלך והאף היה מנגח את הקרקע.
יחד עם זאת, מאוד אהבתי את תצורת המרכב, המאוד נוחה. מספיק קומפקטי, בשביל להרגיש באגי, אך גם עם יכולת נשיאת מטען באמבטיה שמאחור. אלמנט הדו-מושבי, להפתעתי, לא גרע במיוחד, מתחושת הקומפקטיות ובהחלט שינה את דעתי בעניין.
מרווח פנימי היה לא רע בכלל, אם כי מעט גבולי באזור הרגלים (אני מטר ושמונים וזה היה מעט צפוף).
רונן דיווח שהרכב מאוד אמין וצחוק הגורל, בשליש האחרון של הטיול נתפס לי ברקס אחורי שמאלי והרכב לא סחב. אני משייך את זה למקרה נקודתי ומאמין שבגדול, הרכב אמין.
היתרון הגדול של הרכב, לפי דעתי, הוא כל נושא הרישוי והבטיחות. במקום להיכנס להרפתקאה של בניית באגי פיראטי ולאחר מכן להתכתש עם רשויות החוק בנוגע לרישוי, הרבה יותר פשוט לקנות תומקר משומש. מה גם שזה מגיע עם כלוב התהפכות לא רע בכלל.
לסיכום, הרכב מהווה בסיס טוב לבאגי, אבל הוא יצריך לא מעט שיפורים משמעותיים. הצמדת מנוע ראוי ומערכת מתלים הם רק התחלה. בהמשך לכך, אני בטוח (ושמעתי רמזים שיורם זרחי כבר עובד על זה) שהפיכת התומקר לרכב 4X4 הוא לא משימה בלתי אפשרית. השאסי בהחלט יכול לאחסן את כל הרכיבים הרלוונטים, בלי שינויים משמעותיים.
לפיכך, החל המצוד אחר תומקר דו-מושבי משומש במחיר ריצפה. את כל השאר, נחליט אחרי שהוא יהיה ביד.
זהו?
מהפרוייקט השאפתני הגענו לתומקאר בתור בסיס לשפצורים?
על זה אמרו חז"לינו - מאיגרא רמה לבירא עמיקתא.
עצוב כמה שאתה צודק חחחציטוט:
נכתב במקור על ידי הצפרדע
נו מה, זה השיקול הפרקטי.. אלא אם כן אתה מעמיד לרשותי את הסדנא המפוארת והכישורים ההנדסים שלך ;) מיני רכב עבירות, זה עוד משהו שלא עשית..
הבעיה היחידה במה שהעלית, היא הבעיה הכספית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי omernesh
הייתי רוצה להיות במצב שבו אני יכול לעשות כאלה דברים בעלות נמוכה, או סתם לעזור לבחור רציני ונחמד כמוך, אבל אני לא.
אולי תאסוף בולים?:cool:? או תתחיל בגוגואים(יודע מה זה או שאתה צעיר מידי?)?;)?
או סתם גובלנים או מקרמה? :twisted:?
ככה זה לא יעלה כמעט כלום....
חחח תירוצים למכביר... :)
בולים וגוגאים כבר מזמן מיצו את עצמם, אתה לא חושב? ;)