יוני,
אתה צודק, 5100 זאת סידרה, יש באורך של ויטארה ויש באורך של דיפנדר, רק תבחר.
מה שרק מחזק את זה שהבחור לא ממש מבין על מה הוא מדבר- שוב, בלי להעלב אבל אם אתה כותב כאן דברים אפע'ס לא נכונים אז תדע לקבל גם את הביקורת.
Printable View
יוני,
אתה צודק, 5100 זאת סידרה, יש באורך של ויטארה ויש באורך של דיפנדר, רק תבחר.
מה שרק מחזק את זה שהבחור לא ממש מבין על מה הוא מדבר- שוב, בלי להעלב אבל אם אתה כותב כאן דברים אפע'ס לא נכונים אז תדע לקבל גם את הביקורת.
יש הרבה טעם במה שזיו כותב, אבל אני גם מסכים שאתה לוקח את הדברים קצת לקיצוניות. אבל בדיוק בשביל לא ליפול עוד פעם לדיון של הכללות, ושל שמות מותגים שנזרקים, ושל השלכות לאו דווקא נכונות מדגם כזה על דגם אחר, ושל לקוחות מרוצים יותר ופחות של סדנא א' או ב', חשוב להגדיר בדיוק על מה מדברים.
במקרה הזה דרור לקח רכב מדגם מסויים, שלוש מערכות מתלים מתוך המבחר בשוק, ובחן אותן. אחת לאחת, במבחן שהוא באמת בתנאים הכי טובים שריאלי לעשות ככה בישראל, במקביל לעבודת היום-יום - אל תשכחו שאנחנו לא טופ-גיר, עדיין :D
על נושא היבוא האישי כדאי-לא-כדאי אפשר לדון עוד שנים - כמו שהוא נדון ב12 השנה האחרונות, זה היה אולי הויכוח המקורי בפורום השטח הראשון בעברית. עובדתית, יש יבואנים, ויש סדנאות, והם חיים ומתפרנסים, ומהצד השני יש אנשים שמיבאים ומרכיבים הכל לבד וגם זה תמיד היה נושא לדיונים וכתבות שלמות באתר. ויש את הרוב שלפעמים מיבאים לבד ולפעמים קונים מהמדף של מישהו, בלי לתת הסברים לאף אחד.
הנושא המעניין שזיו העלה וחבל שהולך לאיבוד, זה הדיון המהותי על מערכת - מכוונת לעשות משהו אחד טוב על חשבון אחרים, מכוונות לעשות הרבה דברים בסדר, או "מתכווננת". אני חוזר על התרשמותי האישיתש, עובדתית, מערכות שמתימרות להיות מתכווננות ו"הטוב שבכל העולמות" לרוב לא מספקות את הסחורה, או שמשלמים עליהן בדרכים אחרות - כסף, או אמינות או שניהם.
ברור שיש טעם בדבריו וגם אני הייתי שמח אם יכולת לרכוש ולהרכיב זוג כריות תומכות לרכב שעולות 200$ ולא 6000ש"ח אצל היבואן (שאגב דואג לתקינה ורישוי לדבריו).ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
אבל מה לעשות שחלקנו לא רוצה לפרק אפילו לא בורג לפני טסט ולא לנסות להתחמק או להתווכח עם שוטר בכביש אם זה כן שינוי או לא שינוי.
במציאות שלנו היום זה לא פתרון זול ולא פתרון חוקי.
יש מדינות בהן זה חוקי להרכיב בחצר מה שתרצה על הרכב אבל לא כאן. נקודה.
לבוא ולהגיד זה לא משנה יותר או פחות את התנהגות הרכב זה דיון אחר לגמרי-להגיד שזה חוקי זאת הטמנת הראש בחול-זאת המציאות העקומה שאנחנו חיים בה וזה מש שיש וכנראה זה לא יהיה טוב יותר.
שום שינוי ברכב אינו חוקי בישראל!
החלפת קפיצים ובולמים פשוטה, רגילה, כמו זו שמבוצעת במבחן המתלים לפראדו - חוקית לגמרי. אין כאן שום שינו יבמבנה הרכב - קפיצי סליל הם קפיצי סליל, הם מורכבים בתושבות המקוריות. כנ"ל הבולמים. בולם הוא בולם - למישהו משנה הצבע שלו?... ההגבהה המתקבלת ע"י הקיטים הנבחנים היא מינורית - 5 ס"מ במקרה הטוב, לפני שהקפיצים מתיישבים היטב במקומם ויורדים טיפה. לא נוגעים במוטות מייצבים, לא משנים שום דבר ברכב.
הכנת הרכב לפני טסט? דורון, אתה כנראה שוכח איפה אתה חי. בישראל, בעל ג'יפ שרוצה פחות כאב ראש בטסט, צריך להתכונן לזה היטב, כולל לפרק ובמקרים קיצוניים גם "להקטין" את הרכב, כי לא יעזור בית דין - הם ימצאו סיבה מהתחת להכשיל אותך, ולו רק כי מפקח ממשרד התחבורע עומד בכניסה למכון ומסמן מראש לבוחנים מי עובר ומי לא... חי נפשי שראיתי את זה קורה במכון הדרום ולא פעם אחת.
חלאס כבר עם החוקי-לא-חוקי, אולי נוסיף לדיסקליימר בתחתית האתר שהכל לא חוקי ונפסיק כבר עם הדיון הקודח בראש הזה. דורון - ודרור - הרכבים של שניכם - כמו שלי - ושל זיו - ושל כמעט כל מי שאני מכיר אישית מבאי האתר - לא חוקיים לפי הדקדקנות שאתם כל כך מקפידים עליה בדיונים בפורום. איך הסברתי פעם לג'ו ששאל איך אנחנו מסתדרים עם החוקים המוזרים בארץ? אנחנו מסתדרים יופי אמרתי לו. אנחנו לא מפריעים לחוק והחוק לא מפריע לנו.
בזמן שאני טילתי בסוף שבוע, להרבה אנשים היה הרבה מה לכתוב :-( רק חבל שהסגנון מתחיל להיות צהוב...
דורון - בדיוק כמו ש MX6 שאני בחרתי זו סדרה, גם 5100 זו סדרה. כל הכוונה הייתה לבולם מסדרת 5100 שמיועד לטנדר ניסן. מרוב רצון להתנצח ולריב, לא רק שאתם מפקששים את הנקודה, אתם גם עושים את הדיון לא נעים. פעם הבאה אני אשלח את מה שאני רוצה לכתוב לעו"ד. :confused:
"הבחור שלא מבין", התחיל בפרוייקט מיגון. שפניתי לסדנא שמייצרת את המיגון וביקשתי שישלחו את זה למוסך שביצע לי את ההרכבה, הם שאלו אותי גם על קיט הגבהה. אמרתי שלא נראה לי. ביקשו שאני אבדוק, והציעו לשלוח קיט הגבהה יחד עם המיגון. יאמר לזכותם, הם הציעו לי להרכיב את הקיט אם אפשרות להתחרט. שקיבלתי את הבולמים ראיתי מייד שהם קצרים מדי.
במוסך עצמו, בזמן שאני מחזיק את הבולם ביד, עם המס' הסידורי ביד, נכנסתי לאינטרנט וחיפשתי את הבולם. מהאתר של בילשטיין הורדתי XLS עם כל הסידרה של 5100 ! לא יעזור כלום, זה שלא מבין, יודע לקרא אנגלית ו XLS. זה דגם של 5100 שמופיע בכל ה XLS פעם אחת בלבד - טנדר ניסן. אתה מוזמן לפנות בעצמך לסדנה ולבקש את הדגם.
דרך אגב, אתה (שכל כך מדקדק איתי על ה 5100) כל כך נחרץ שאתה כותב: " 200$ ולא 6000ש"ח אצל היבואן (שאגב דואג לתקינה ורישוי לדבריו)." שתי שורות אחרי זה אתה כותב:"במציאות שלנו היום זה לא פתרון זול ולא פתרון חוקי"
בא לפחות נסכים, שגם לדבריך, יש פתרון זול (לבד ב 200$) , או פתרון חוקי (6000 ש"ח אצל יבואן שדואג לתקינה).
דרך אגב, הכריות שלי עלו 85$ (ולא 200) :p
אלון - אני ממש לא מבין את התגובה שלך, וממש לא את ההערה שלך על #2 .
אני גר בבנימינה, אתה מוזמן לבוא ולראות. הכרית לא נוגעת בחלק העליון שלה ולכן שמנפחים היא לא יכולה להרים את הרכב. ניפוח הכרית לא מרים, ולא אמור להרים את הרכב. הוא כן מונע שקיעה תחת משקל. אני יודע שהרעיון (של לחץ בהקף ולא למעלה למטה...) לא ברור בהתחלה. צירפתי את הקישור לאתר היצרן, אתה מוזמן לקרא. הם בפרוש מסבירים את זה, ובפירוש מנחים אותך לנפח לפני העמסה כי זה לא מגביה אחרי זה...
חבל, פשוט חבל, שכולם הופכים לסוחרים ועו"ד, ולא מתעמקים ברעיון הטכני.
איך שהוא, נראה לי, שרוב אלו שהגיבו, לא ממש מכירים את המוצר שאני מדבר עליו...וקובעים קביעות מוצקות :(
#1 כפי שהכרתי בתחילת דברי, אני מוסיף "אביזרי אוויר" (בולם עם כרית - מונרו, או כרית בקפיץ סליל), ברכבי 4X4 שלי, לא רק לפני שהאתר הזה קיים, אלא גם לפני שהאינטרנט היה קיים..
#2 אני לא מוציא את זה, לא מסיר את זה, ולא מחפש לא להסתבך ולא לבזבז זמן...עד היום, 20+ שנים, אני עובר טסטים חלק, ומעולם לא הורידו אותי מהכביש.
#3 אין שום ספק, שיש כריות אויר בעיתיות, זו לא הדוגמה ולא הדגם שאני משתשמש.
שימו לב מה כתבתי, הרכב הוגבה באמצעות ספסרים (5 ס"מ) והקפיצים מוקשחים ע"י הכריות ע"פ הצורך. הכריות הן לא לצורך הגבהה! הן להקשחה ומניעת שקיעה יתר.
אני מסכים עם נמרוד, גם בהערה על הצדקנות אבל לא פחות על הסתת הדיון.
יאללה על הכריות אכלתם אותי.... למה אני מעדיף להביא בולמים לבד, נכנסתם בי.....:rolleyes:
אבל מה דעתכם על הרעיון של "להתעקש" על בולם מתכוונן???
אתם לא רואים בעיה בלהתאים בולם אחורי לרכב ריק על כביש, לעומת בולם שמיועד לשטח לרכב עמוס? יש פה מישהוא שיכול להגיד, באחריות, מה המשקל על הסרן האחורי של סופה ריקה לעומת סופה עמוסה?
לא מבין איך זה:
מסתדר עם זה:ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
אתה אומר ש5100 זה דגם שמופיע רק באורך של ניסן? משהו לא ברור בניסוח שלך-לא בא לריב איתך אבל אם אני לא היחיד שמבין אז לפחות אני בחברותה של טמבלים ולא לבד..ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
נו?ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
אתה מצטט לי את עצמי ומסכים עם עצמי?
אני לפחות שמח שהפנמת שלהרכיב כריות לבד במדינת היהודים זה לא משהו תקני.. גם אם הם עלו 85$ שקשור כנראה להבדל בעומס שויטארה נושאת ביחס לטנדר.
עיברית חביבי, עיברית....
#1
פורסם במקור על ידי zivo http://www.jeepolog.com/forums/image...d/viewpost.gif
זה דגם של 5100 שמופיע בכל ה XLS פעם אחת בלבד - טנדר ניסן.
שם לב ל"של" .....יש הרבה דגמים של 5100, זה רק אחד מהם. הדגם הזה (של 5100) מיועד לטנדר ניסן.
זה כל מה שאמרתי בעיברית מאוד פשוטה- מצטער שהחסרתי את הניקוד :rolleyes:
#2
פורסם במקור על ידי zivo http://www.jeepolog.com/forums/image...d/viewpost.gif
דרך אגב, אתה (שכל כך מדקדק איתי על ה 5100) כל כך נחרץ שאתה כותב: " 200$ ולא 6000ש"ח אצל היבואן (שאגב דואג לתקינה ורישוי לדבריו)." שתי שורות אחרי זה אתה כותב:"במציאות שלנו היום זה לא פתרון זול ולא פתרון חוקי"
בא לפחות נסכים, שגם לדבריך, יש פתרון זול (לבד ב 200$) , או פתרון חוקי (6000 ש"ח אצל יבואן שדואג לתקינה).
דרך אגב, הכריות שלי עלו 85$ (ולא 200) :razz:
עוד הפעם - עיברית בסיסית, (או במכוון?)
אתה מציין שניתן לקנות ב 200$ ולעשות התקנה לא חוקית לבד.
או שיש אפשרות לשלם 6000 ש"ח עבור התקנה חוקית.
אתה מסכם במשפט -:"במציאות שלנו היום זה לא פתרון זול ולא פתרון חוקי"
אתה משתמש בוו החיבור! וטוען שזה גם לא חוקי וגם לא זול.
אתה מציג שתי בררות חילופיות,
במשפט הסיכום אתה מאחד אותם לבררה אחת :confused:
מה זה, אנחנו בפוליטיקה? ;)
#3
תראה איזה עקשן אתה, בתחילת השרשור סיפקתי את הקישור לאתר היצרן. אפילו לא טרחת ללחוץ וללמוד את החומר :(.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
AirLift 1000 - כל הדגמים עולים אותו הדבר :p אין שום קשר לעומס, SUV, Pickup.....
יאללה, הביזבוז זמן הזה, וההסתה מהשאלה העקרונית מוצו עד תום...
שבת שלום
נודניק,
ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
לא בפוליטיקה, סתם בישראל וזאת האופציה היחידה שאינה פיראטית- חרא מצב אבל זה מה יש.
כנראה שזה ההבדל ביננו,ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
אתה לא חושב שיש צריך להיות הבדל בכרית שאמורה לתמוך במשקל של ויטארה לבין כרית שאמורה לתמוך במשקל של טנדר עמוס (בעך 2X הויטרה) ?
אז זהו שכן, וגם בקישור לחברה יש דגמים ומחירים שונים.
אתה במקרה הבאת דוגמא של כריות לייט-דיוטי שעולות 85$ כי הן מיועדות למשקלים נמוכים.
כרית לרכבים כבדים יותר עולות יותר.
כל זה לא משנה את זה שזה עדיין פתרון יקר בארץ ונהדר במקומות אחרים.
זיו,
בעניין הבנת הנקרא, אני עם דורון. גם אני הבנתי מה שהוא הבין. אתה כנראה התכוונת למשהו אחר.
ובעניין חוקי או לא, אני לא צדקן. ממש לא. אוסיף ואומר שאיפה שאנת יכול לשלם כמה מאות שקלים למאכער - לך על זה. גם אני כזה.
אבל נמרוד ידידי, יש לא חוקי ויש לא חוקי.
אין דין הגבהה של 5 ס"מ להגבהה של 20. אל תחפור ואל תהיה קרצצן. 90% מהשינויים שאנחנו עושים ברכבים הם בתחום האפור של השינוי המבני. להוסיף כריות זה בתחום השחור.
ערגול עלים לרוב מגביה את הרכב, אבל העלים אותם עלים, או תחליפיים. נעילת דיפ היא נסתרת, ושום חוקר ביטוח לא יפתח דיפ אחרי תאונה.
ואיך נראים לך כריות שהוספו?
אבל הערתי המקורית התייחסה לסוגיית המחירים. אני וebay חברים טובים - כנ"ל אתרים אחרים בחו"ל. אבל למחיר בארץ יש הצדקה. תרצה תקנה, לא תרצה אל תקנה.
הכלל שלי הוא שצריך ההפרש גדול במחיר ומוצרים שלאחריות אין הרבה משמעות - אז כדאי לקנות בחו"ל. במקרים אחרים - קנה בארץ.
מההודעה המקורית השתמע שכל המשפרים גנבים וכל מי שקונה מהם אדיוט. זה לא במקום ולא נכון.
יוני5
יוני,
האמת שחשבתי לפרוש מהאשכול הזה, אבל אם מדברים לעניין אז אני אתייחס.
#1 לא אמרתי שכולם גנבים. אמרתי שיש בינהם גם כמה ישרים ומקצוענים. אבל,,,,יש הרבה שלא רק שהם גובים מחירים חסרי פורפורציה, הם גם עושים עבודה רשלנית וגרועה. האמירה היא בעיקר כנגד הסדנאות היותר מיוחצנות ומוכרות בשוק הפחות מקצועי והיותר עממי.
ציינתי במפורש שני מקרים שאני אישית החזקתי את הבולם שהותקן ביד. זה פשוט לא בולם שמתאים לרכב שעליו הוא הורכב. למען הסר ספק, פה באתר לא נתקלתי בהם, ובמי שכן נתקלתי פה באתר (סדנאות) , עושה רושם של אנשים מקצועים.
#2 אפור \ שחור \ כריות ומה שבינהם...
כנראה שטעות שלי, הנחתי שהתחום מוכר יותר. יכול להיות שהיה מקום להציג את כל הפרוייקט בצורה יותר מסודרת.
לעניין -
הרכב שלי מוגבה ע"י קיט 2" של RockyRoad ע"י ספסרים. זה בהחלט בתחום של ה 5ס"מ שאתה מדבר עליו. לא החלפתי מידות צמיגים,לא שינתי קפיצים, לא חתכתי טמבונים...לא שום דבר בוטה. הרכב שלי על הכביש, בולט פחות מרוב אלו שכתבו פה (אולי בגלל זה, להם יש בעיות עם שוטרים וטסטים, ולי אין......טפו טפו טפו).
קפיץ מעורגל בולט בסדרי גודל ממה שאני עשיתי.
הכריות הן לא לשם הגבהה!!!
הדרך המקובלת להגביהה רכב עם מתלים נפרדים זה ע"י החלפת הקפיץ- בקפיץ ארוך יותר וקשיח יותר. הקפיץ הארוך, מגביה את הרכב, וההקשחה בקפיץ משתי סיבות.
A- ה SUV מכוונים ברובם לרכות וכיול של כביש. עבור שטח צריך יותר קשיחות.
B- הגבההת מרכז הכובד, גורמת בהכרח להגדלת המומנט על הקפיצים ולכן צריך להקשיח.
אני ניסיתי להציג פה אלטרנטיבה. במקום הגבהה ע"י קפיץ ארוך וקשיח יותר, נחסוך בקפיץ, ונסתפק בספסר. ואת ההקשחה הנדרשת נשיג ע"י הכריות.
לא רק שזה יותר זול, זה גם נותן לי את הגמישות לכוון את הקשיחות של הקפיץ.
וכך אני יכול לנסוע ברכב רך ומפנק על כביש ברכב ריק...
ומצד שני, בשטח, עם 5 אנשים, עם ציוד על הגג (רכב קטן אין מקום בבגז'), אני מקשיח את הקפיצים ומקטין נדנוד של הרכב.
דבר נוסף שנסיתי להעלות זה הצורך בבולם מתכוונן. בגלל כל השיקולים שהזכרתי (שוני קיצוני במשקל וכביש לעומת שטח...) אני חושב שבולם מתכוונן זו חובה.
בניגוד לכל הדיון על חוקיות, בבולמים אין בעיה כזו. זה נורא פשוט.
מי שנוסע על בולמי דואל טיוב של 20$ (200 ש"ח בארץ), זו בעיה שלו (ואני כבר לא מדבר על בטיחות). אבל ברגע שמשדרגים למונו טיוב, גז....80-100$ בחול (900-1300 ש"ח בארץ) עולה השאלה של מתכוונן.
ברמות האלו, יש מס' בולמים מתכווננים שלא יקרים יותר (או לא משמעותית) מהאחרים, אבל נותנים, לדעתי... יותרון ענק :p
מאחר וקושי קפיצים וכיוון בולמים זה תאומים סיאמים (אני יודע שהרבה לא יודעים\ חושבים כך, ולכן מתקבלות כל מני מטציות מקפצות או מתנדנדות....), אז ברור לי שמי שרוצה למצות את המכסימום, חייב לשנות את שניהם ביחד.
חבל שכל "הצדיקים" קפצו וסחבו את הדיון הזה למקומות לא נכונים. כנראה שיש אנשים שמעדיפים להגן על החלטה שנעשתה מחוסר ידע ולא ללמוד :(
אני אסתכן פעם אחת אחרונה:
A- קפיץ ארוך יותר לא מגביה את הרכב. למעשה, הארכת קפיץ דווקא מחלישה אותו ותגרום לשקיעת הרכב, אבל הקפיצים שאנחנו מכירים מעולם הרכב לא רק ארוכים יותר, הם גם קשיחים יותר, לכן נדמה לנו שקפיץ ארוך יותר גם קשיח יותר. זה לא מדד טוב.ציטוט:
הדרך המקובלת להגביהה רכב עם מתלים נפרדים זה ע"י החלפת הקפיץ- בקפיץ ארוך יותר וקשיח יותר. הקפיץ הארוך, מגביה את הרכב, וההקשחה בקפיץ משתי סיבות.
A- ה SUV מכוונים ברובם לרכות וכיול של כביש. עבור שטח צריך יותר קשיחות.
B- הגבההת מרכז הכובד, גורמת בהכרח להגדלת המומנט על הקפיצים ולכן צריך להקשיח.
הגובה של הרכב מגיע רק מקשיחות הקפיץ. עם הקביעה שעבור שטח צריך קבוע קפיץ גבוה יותר אני יכול לחיות, כי היא נכונה לרוב הקוראים (ולאלו שלא אני לא צריך להסביר את זה, הם בונים רכבי באחה).
B- הגבהת מרכז הכובד איננה משנה כהוא זה את הכח (לא המומנט, הוא לא רלוונטי - וגם לא משתנה, אגב) על הקפיצים. הגבהת מרכז הכובד משנה למומנט הדרוש להתהפכות, ומכאן כבר אפשר לעבור לכתבה של אסף.
אי הבנות כאלו גוררות המון אי הבנות אחרות, זיו. עם כל הכבוד - ויש המון, גם אם אני יוצא (כרגיל) פוץ בתגובות שלי ובגלל זה נדמה שאין - אני חושב שלפני שאתה רץ לנתח מערכות מתלים ושינויים בהם, כדאי שתיסגר על הנושאים האלו. יש לך המון ניסיון בתחום, אתה בבירור חושב על מה שקורה סביבך ורוצה לתרום לכולנו מנסיונך וכל זה רק טוב, באמת, אבל חשוב לדייק בנושאים הללו.
שבת שלום,
אלון.
אלון,
אורך קפיצי סליל. נתחיל בפזיקה בסיסית, אותו קבוע קפיץ אבל אורך שונה של קפיץ,תחת משקל יתן גובה שונה? (בהנחה שקבוע הקפיץ כפול המשקל = שקיעה, כלומר שניהם ישקעו אותו הדבר והגובה הסופי יהיה שונה).
כל מה שאמרתי נורא פשוט. אם אני שם קפיץ של KS שמשמש להגבההת גרנד ויטארה ליד הקפיץ המקורי, הקפיץ של KS גם יותר ארוך וגם יותר קשיח. אני טועה במשהו? אם אתה רוצה תמונה של KS ליד אוריגנלי בן 3 חודשים ו 4000 ק"מ אני אצלם ואשלח.
שהחלפתי אולדמן בטרופר, הקפיץ היה ארוך יותר ממה שפירקתי, אבל אני לא סגור על זה אם זה מכוון או שהקפיץ המקורי שקע.
אני לא חולק אל כך שאותו אורך של קפיץ רפוי, יתן גובה שונה, תחת משקל בתלות ב מקדם הקפיץ.
אני גם לא נכנס לפיזיקה של מה קורה לאותו סוג של קפיץ אבל יותר ארוך.
נדיר, אני לפחות לא נתקלתי, במקרה של הגבהה ע"י קפיץ יותר קצר אבל יותר קשיח (ולכן יותר גבוהה תחת משקל).
כל מה שאמרתי בכלליות, גם מאריכים וגם מקשיחים- התמהיל כמה הארכה וכמה הקשחה, אני חושב, לא חשוב לדיון.
בעקיפי אתה נוגע בנקודה מאוד חשובה - עיקר ההגבהה מושג ע"י ההקשחה. זו בדיוק הבעיה שאני מנסה להתמודד איתה. בגלל הרצון להרוויח גובה בשטח, הרכב, בנסיעת כביש נהייה קשיח! למרות שבכביש אני לא צריך הקשחה (אנכית).
ע"י שימוש בספסר ולא בקפיץ מוקשח, אני משיג הגבהה מבלי להקשיח את הרכב.
מומנטים - אתה אומר בדיוק מה שאני אמרתי,רק שאתה מכוון למקרה קיצון - התהפכות, ואני למה שקורה לפני (תנודות של הרכב). שים לב להערה שלי על "מוטציות מקפצות ומתנדנדות". רגע לפני שמתהפכים,,,,האוטו מתנדנד אלו המומנטים שעליהם ששנינו מדברים.
נידנוד מעל עוצמה מסוימת (מרכז כובד מחוץ לשטח הגלגלים ?) יגרום להתהפכות.
ברגע שמגביהים , ואני לאורך כל הזמן מתייחס גם למשקל על הגג, מתגברת התופעה של SWING (מה הביטוי הנכון בעברית). בהנחה שביום יום, רובנו לא מתהפכים (אני לפחות מקווה כך), עיקר הדאגה שאני כיוונתי, זה לאותן תנודות לצדדים הנגרמות משינויי כיוון (מהירים).
להבנתי, ותקן אותי אם אני טועה, שמרכז הכובד עולה, מתארכת גם "הזרוע" שבין מרכז הכובד והגלגלים (ולכן גם הרכב מועד יותר להתהפכות). בהנחה שאנחנו לא מדברים על המקרה הקיצוני של התהפכות, בזמן נסיעה, שינויי כיוון מהירים יגרמו לתנודות (לצדדים) של הרכב.
קפצים רכים יאפשרו תנודות חזקות יותר (ולכן גם התהפכות מהירה יותר) לעומת קפיצים קשיחים יותר שיקטינו את ההטייה של הרכב. אין ספק שלריסון התנועות האלו יש חשיבות גם לבולמים ("התאומים הסיאמים של הקפיצים", ומכאן גם החשיבות לתיאום בינהם).
כל מה שנסיתי להגיד, ובבקשה תקן אותי אם אני טועה, ברגע שמגביהים את הרכב, מי שלא רוצה לפגוע בבטיחות (ובתחושת נסיעה מתנדנדת...) צריך גם להקשיח בולמים וקפיצים.
אני טועה?
בשיטה המקובלת, החלפת קפיצים, הקשחת הקפיץ מכוונת גם להגבהה וגם להתמודדות עם הטילטולים. המינון עבור שני המקרים לא זהה, ולכן יש פגיעה באיכות הנסיעה. הפתרון שאני מציע, מפריד בין ההגבהה (ספסרים) לבין ההקשחה (כרית אויר) ולכן מאפשר התאמה אופטימלית של כל אחד מהם ללא תלות בשני.
בסופו של יום, אתה מסביר במילים שלך את הבעיה שממנה התחלתי:
מה לעשות ורובנו לא מחזיקים שני רכבים. רובנו עושים מאות ק"מ על כביש לפני הק"מ הראשון בשטח. אז למה לשלם באיכות הנסיעה בכביש עבור הגבהה לשטח???
- יש לנו רכב שנוסע סביר (אולי אפילו טוב) בכביש :p.
- אנחנו רוצים להגביהה ע"מ לשפר עבירות בשטח :rolleyes:
- הדרך המקובלת להגביה מבוססת על הקשחת קפיצים :confused:
- קיבלנו רכב עם עבירות משופרת אבל פגענו (הקשחנו) את הנסיעה בכביש :(
זו בדיוק השאלה שאיתה נסיתי להתמודד ולהציע פתרון.
יום שבת 1:10, עוד 6 שעות יוצאים לטייל (ואני עוד צריך להספיק לנפח את הכריות שלי ;) )
שבת שלום.
רוב חוסר ההסכמות ביננו נובעות מהבנת הנקרא, שלי או שלך לא ברור.
בשלב זה, מתוך הבנה ברורה שאנחנו לא מתקדמים לשום מקום כך, אני מפנה את הבמה. הייתי במספיק שרשורים כאלו כדי לדעת לאן זה הולך, חבל שלא זיהיתי את זה קודם כשעוד היה אפשר להשאיר את השרשור מרוכז בנושא המקורי שלו. כפי שהיה בעבר, אני מוכן להסכים שאנחנו לא מסכימים...
טיול נעים,
אלון.
אני לא אכתוב תגובה ארוכה מדי, אבל כן רוצה לומר משהו...
אני מסכים עם זיו בכך ש:
במקרים רבים, הגבהה נעשית על ידי הקשחה של הקפיץ. ליתר דיוק, במקרים רבים קפיץ HD נמכר כקפיץ הגבהה. לפעמים זה טוב, לפעמים זה לא. אבל זה לא תמיד המקרה ולכם חשוב לשים לב מה קונים ואם זה מה שצריך.
כריות אוויר הן פתרון נהדר למי שנוסע לפעמים ריק ולפעמים עמוס. כריות בתוך הסליל הן פתרון שמצד אחד לא כרוך בשום שינוי מבני ממשי ומצד שני כן נותן את הפתרון הזה לבעיה הזו בדיוק, והופך את הרכב למתאים לנוסע בודד בדרך לעבודה במשך השבוע, ולכל המשפחה עם החותנת (של שמוליק, זאת שנסעה איתו לטיול בסמוראי) וציוד ליומים בסופ"ש.
יותר מדי פעמים בולם שמתאים גאומטרית אבל מכוייל לרכב אחר נמכר בתור בולם כחלק מקיט הגבהה לרכב זה או אחר. יותר גרוע, לפעמים נמכר בולם שגם לא מתאים גאומטרית... לפעמים זה טוב (בולם פטרול בלנדרובר, אם אני זוכר נכון, נותן מהלך גדול יותר מהמקורי) ולפעמים זה רע מאוד.
אנחנו כאן מנסים להיות במה שתעזור לאנשים לברר מה הם קונים ואם זה טוב להם. לכן מי שכותב ש"אין כזה דבר" לא עוזר לזה שהרגע ניסו לתקוע לו בולם כזה או אחר לרכב שלא מתאים לו.
אני חושב שנפצל את הדיון הזה לדיון חדש...
אסף.