מערכות מתלים לטויוטה פראדו קצר - מבחן השוואתי

[zivo]

ברשותכם, אני רוצה לפתוח אשכול בנושא הכתבה של דרור בעמוד הבית.

הכתבה של דרור (יופי של השוואה) משאירה בסופו של דבר את הקונה בפני הדילמה של עדיפות כביש עירוני לעומת שטח. נראה שגם הכתבה הזו (כמו כל המקרים שאני מכיר) מאוששת את החשש לגבי היכולת של מערכת קבועה ולא מתכווננת לכסות את כל הצרכים.

חוץ מאופי השטח, יש נתון נוסף (שצויין במרומז אבל לא נבדק) -הבדל המשקלים.
ביום יום, על הכביש, רובנו נוסעים לבד ברכב כמעט ריק. בטיולי השטח, אנחנו נוסעים ברכב מלא לעייפה, ולפעמים גם עמוס על הגג (מרכז כובד גבוהה).

לעשות סיפור ארוך קצר - מניסיוני, במחירים שאנחנו משקיעים ברכבבים שלנו, חובה להשתמש בערכות מתכווננות. בולם גז, מונו טיוב, מתכוונן (MX6) עולה (אצל ינוביץ') פחות מהמחירים שהוזכרו פה.
פתרונות של כריות אוויר, מתחילים (ב US) מ 85$ לזוג. הסכום הזה "מחזיר את עצמו" עם לא מחליפים את הקפיץ ומסתפקים בספסר לצורך ההגבהה ואת ההקשחה משיגים מכרית האוויר.
נכון, זה לא תמיד פשוט (בעיקר SUV החדשים עם struts מלפנים), אבל איפה שזה אפשרי, זה מוכיח את עצמו, ובגדול.
ב 1985 (אני חושב שהרוב פה נסע בקורקינט) תעשיית השיפורים לא היתה קיימת. באותה תקופה היה לי שירוקי 80 (מעודפי האמריקאים שבנו את שדות התעופה).
כבר אז, לאחר מס' משחקים, הבנתי את הרעיון. הורדתי 2 עלים בכל צד מאחור, והחלפתי את הבולמים לבולמים פנואמטים של מונרו (שהיו מיועדים ל GM אל-קמינו). על הכביש, ביום יום, השירוקי נסע כמו אל-קמינו, ובשטח, לאחר ניפוח המתלים, כמו שירוקי מוגבהה.
למעלה מ 20 שנה אחרי זה, אני עדיין חושב שזו הדרך הטובה ביותר להתמודד עם האתגר של השוני הגדול בדרישות.
הרכב הנוכחי שלי זה גראנד ויטארה 2006, ואת שיפורי המתלים שלו סיכמתי כאן-
http://www.jeepolog.com/forums/showt...4&highlight=RR

[zivo]

תמונה של המתלה האחורי של GV

[ד ו ר ו ן]

כריות אויר זה פתרון נהדר אבל בעייתי משהו בקשר לנסיעה על הכבישבארצנו אם מתקינים לבד.
אם הולכים למתקין מורשה שלדבריו יש רישוי לעניין זה עולה הרבה מאד. (הרבה).

[arnonshoshani]

גם לי תגובה קצרה על נושא הכתבה של דרור

היה לי מוזר שדרור עצמו שכח שהוא עשה נסיעת מיבחן וכתבה על רכב זהה בעל מערכת מיתלים שהותקנה בסדנא שלנו (OVERLAND) הכוללת בולמי FOX קדימה ואחורה ועם אינני טועה קפיצי KING.
נכון להיום המערת הזו ניתנת לקנייה כמתכווננת או סטנדרטית. והיבוא שלה עכשיו סדיר ועל המדף.
נכון שהמחיר גבוה מכל מה שנבחן אבל גם התמורה.
כל מי שמשתמש ברכבו בשטח באופן קבוע יכול לצפות לאורך חיי המערכות הרגילות של עד שנתיים לעומת FOX שאין בעיה לתן את הבולם עוד פעם ועוד פעם ללא אורך חיים אמיתי (בילתי מוגבל בעצם).


ארנון

[zivo]

ארנון,

#1 אתה יכול להסביר בבקשה, למה אתה חושב שאורך החיים של פתרון שאתה מציע טוב יותר יותר מפתרונות אחרים?
הקפיץ אותו קפיץ (KING) אז למה שהוא יתעייף שונה?
ו FOX, עם כל הכבוד, זה בולם מונו-טיוב 200PSI גז...יש כאלו לאחרים, למה אורך החיים של FOX טוב יותר מבלשטיין או פרו-קומפ?
אני אישית, מתקשה להאמין שיש בולם לכל החיים.....

#2 אתה עדיין לא מתמודד עם השאלה העיקרית שאני ניסיתי להעלות, השוני בין נסיעת כביש (עם רכב ריק) לנסיעת שטח (עם רכב מלא ומשקל על הגג). האם ה FOX שאתה מדבר עליהם, מתכווננים ברמת נהג (לא בזמן התקנה)?

[ארז]

אהלן....
תרשה לי לענות לפני ארנון, רק קודם כמה הערות, המערכת שארנון מדבר עליה לא מתאימה לכתבה מכיוון שהיא מערכת קסטום בעלת עוד תכונות מעבר למערכות שנבחנו כך שההשוואה לא במקום.

מה שכן היום יש לנו מערכת של FOX שמתאימה אחד לאחד למערכת המקורית(או עד 3" הגבהה), מערכת כזו חוץ מעניין המחיר כן יכולה להיות ברת השוואה.

נתחיל מהקפיצים, כאן הצדק איתך, אין שום הבדל מבחינת אכות הקפיץ או כיוונונו.
הבולמים: אם משווים את הFOX לבילשטין הרגילים או לפרו קומפ אז יש הבדלים אדירים באכות הבולם(ואם משווים את הFOX לבולמי המרוץ של בילשטין גם שם יש הבדל ענק באכות החומרים-הערה לעורכי האתר, אולי תארגנו מבחן דרכים כזה), אכות החומרים ולמרות שצורת העבודה דומה גם יש הבדל אדיר בתחלס -הנסיעה עצמה ויכולת הבולם לשכך את הדרך.
לגבי אורך החיים, הFOX כמו הבילשטין אגב(ואולי גם הMX6 -אני לא יודע), ניתן לשיפוץ וזה מה שארנון התכוון כשהוא כתב לגבי אורך החיים האין סופי-לא משנה מה קורה תמיד אפשר לתקן...

השוואה בין הפרו קומפ MX6 לבין הFOX(או בולמי קינג למשל רק בשביל שלא תחשבו שאני משוחד) היא כמו להשוות מרצדס S500 לסוברו רק כי ל2 הרכבים יש 4 גלגלים....


עוד הערה מאוד חשובה, בעיקר בכדי שלא תחשבו שאני משוחד, overland היום אינה היבואנית של FOX בארץ, היבוא עבר לחברת אווטבק(יבואנית טפדוג למשל) כך שממש אין לי אינטרס עיסקי להלל פה מוצר זה או אחר

[asafk]

ללא קשר לתגובות שמעלי...
יש עוד סטים רבים של מתלים שלא נבחנו בכתבה ולא נמצאים בשוק. דרור בחן שלושה סטים מתוך רבים מאוד, אחד מהצד הזול של המבחר, אחד עם קפיצים יקרים ובולמים "באמצע", ואחד סט מושלם מהצד היקר של המבחר (הסטנדרטי). באותו צד של השוק יש גם בולמי בילשטיין או קוני, ויש עוד מוצרים בשוק, שלא היו זמינים לדרור לבחינה באותו היום ואולי נבחן אותם בעתיד. אל תתייחסו למבחן הזה כאל מבחן של כל מה שיש, אלא של שלושה מוצרים ספציפיים.

אסף.

[KOOKE]

ארז וארנון

מתשובתכם לא הבנתי באם בולמי פוקס הם ניתנים לכיוונון על ידי הנהג בהתאם לצרכים שלו..

לפותח השירשור -

אכן פיתרון של מערכת מיתלים מתכווננת בהתאם לצרכים השונים נראה על פניו אידאלי ובעיקר הכריות..אבל, ...

ספק רב אם הכריות חוקיות בארץ ורכב יכול לעבור רישוי עם מיתקן כזה ...למיטב ידיעתי לא..

אין לי ניסיון של ממש עם כריות אבל מקריאת חומר באינטרנט ומשמועות שרצות הכריות יותר מועדות לפורענות ולתקלות (מי אמר פאנצ'רים..)

לבסוף, מה רע בבולמים מתכווננים עם שליטה של הנהג ברמת השיכוך..על פניו גם זה נראה כפיתרון לא רע כדי להנות משני העולמות ??

[grand]

אהלן....

השוואה בין הפרו קומפ MX6 לבין הFOX(או בולמי קינג למשל רק בשביל שלא תחשבו שאני משוחד) היא כמו להשוות מרצדס S500 לסוברו רק כי ל2 הרכבים יש 4 גלגלים....


עוד הערה מאוד חשובה, בעיקר בכדי שלא תחשבו שאני משוחד, overland היום אינה היבואנית של FOX בארץ, היבוא עבר לחברת אווטבק(יבואנית טפדוג למשל) כך שממש אין לי אינטרס עיסקי להלל פה מוצר זה או אחר

ארז. אתה גזען!!

קצת שיעורי בית בבקשה...
ההשוואה בין ה MX6 (בדגמים היקרים..) ל FOX ולבילשטיין 7100 מתבקשת.
הם נחשבים בטופ של הבולמים, למרות שקוראים להם בשם גנאי "פרוקומפ".
גם מבחינת מחירים הם קרובים אחד לשני.

סתם כדוגמה, עיין במחירים של הבולמים כאן.
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/01-05...31310012r25209

[zivo]

#1 פתחתי את השירשור הזה כדי לדון בעיקרון\ צורך במערכות מתכווננות.
#2 הדיון על איזה בולם יותר טוב הוא ממש שולי,אבל אני מסכים עם מה שנאמר לפני (GRAND).
בארץ מתפתחות כל מני אגדות ואמונות, חלקם ממחסור ובורות וחלקם מספינים של יבואנים.
מבחן מס' 1 זה המחירים בארה"ב ומבדקים באינטרנט.
שמשווים תפוח לתפוח (בולם מונו, גז, מיכל חיצוני....)המחיר והמבחנים דומים.
אני לא בדקתי FOX, אבל בין בילשטיין ל MX6 בהחלט בחנתי ושקלתי - אני בחרתי ב MX6 ללא מיכל חיצוני.

#3 שימוש בכריות-
אני משתשמש מס' שנים ללא שום בעיית רישוי.
באתר הזה יש אנשים שמחליפים חצי רכב לפני כל טסט - להוריד כריות זה 30 דקות.
פנצ'ר - הכריות הן תוספת, לא תחליף לקפיץ. פנצ'ר לא משבית אותי בשטח. יש מס' סוגים ואיכויות. צריל לזכור שכרית בודדת (מהסוג הזול שאני משתמש) עולה 25-30$! אנחנו נוסעים עם מיכלי שמן רזרבה יקר יותר
עד היום לא התפוצצה לי כרית (דווקא במונרו הפינואמטי בשירוקי סבלתי מנזילת אויר).

#4 בולם מתכוונן הוא לא תחליף לכרית אויר. כרית אוויר, מחזקת \ תומכת בקפיץ. זה כמו לשים קפיצים חזקים יותר. בולם מתכוונן משנה את יכולת השיכוך. זה שתי תכונות משלימות לא תחליפיות.

#5 גם מנוע ניתן לשפץ.....זה אומר שיש לו אורך חיים אין סופי??? מי אמר שאני רוצה \ מוכן לשפץ בולם? תזכירו לי עלות של שעת מוסך מומחה שישפץ לי את הבולם? אתם מוכנים לנקוב בסכום?
בולם MX6 שעולה בארץ 960 ש"ח + מעמ , לא נופל מאף אחד מהבולמים שהוזכרו בכתבה בתמורה ל 1200-1300 ש"ח. ב US זה עולה 85$ . במחיר הזה, לא משפצים, שמים חדש.

[ארז]

הפוקס ניתן לכיוון על ידי הנהג(על הבולם עצמו יש ברז), לגבי ההשוואה עם הMX6 ,רמי למרות שלך יש אותם על הרכב(וזה כרגיל אומר שהם הכי טובים בעולם) הם עדיין לא ברי השוואה לבולמי מרוץ, גם חברנו מעבר לאוקינוס לא משווים, הMX6 הוא בולם מצויין אבל הוא לא בסטנדרט של בולם מרוץ כמו FOX ,קינג ,רייסרנאר ועוד אחרים, מדובר על רמות שונות לחלוטין של אכות יצור, אכות חומרים ויכולות עבודה.


לגבי מערכות מתכוונות בכללי, אני מסכים לחלוטין עם מה שנכתב פה, מערכת מתכווננת תמיד תתן לנו יותר אופציות ולרוב גם נוחות גדולה יותר, הרוב המוחלט של הבולמים המתכוננים שיש בארץ מתכוננים רק בכניסה וזה לא באמת נותן פתרון אמיתי, כריות אוויר (ללא קפיץ) זה הפתרון הטוב ביותר אבל זה יקר מאוד ורוב הלקוחות לא רוצים בכלל להכנס לטווח כזה של מחירים.

כריות אוויר תומכות(בתוך הקפיץ) הם פתרון לא רע רק צריך לזכור שגם להם יש עלות לא קטנה(אני מדבר על קנייה בארץ ולא הברחה מחו"ל) וגם לא מעט חסרונות.

לגבי פנצ'רים, אני אכן נתקל מידי פעם בכריות אוויר עם בעייות כאלו,בין עם כרית עצמאית ובין אם היא תומכת.

[grand]

ארז, הכל ברוח טובה...זה שאתה נראה גדול חזק ומאיים לא הופך אותך באופן אוטומטי לצודק תמיד. גם גדולים ממך לפעמים טועים, חוץ מזה שלפעמים כיף לי לעצבן אותך
אני חוזר שנית, תעשה קצת שיעורי בית.
בולם MX6R (הלוואי שהיה לי אותו, אבל אין לי..). הוא בולם מירוץ.
בנוי מחומרים אחרים (מה MX6 הרגיל לצורך העניין) ועולה יותר מכפול.
והוא בהחלט בר השוואה ל FOX ולבילשטיין 7100, גם אצל חברינו מעבר לאוקיאנוס. יתכן שה FOX יותר טובים ממנו, אני לא יודע, אך עדיין הוא שייך לאותה ליגה.

http://www.4x4review.com/Features/In...0/Default.aspx

[נמרוד]

אתם מדברים על להשוות תפוחים לתפוחים, אבל עושים סלט פירות...

פרוקומפ MX6 שמורכב אצלנו בג'יפים הוא בולם טוב, "ראוי" כמו שאומרים היום, אבל לא בר השוואה לדגם הפשוט ביותר של פוקס, בלי מיכל חיצוני ובלי בטיח. הפוקס ניתן לפירוק, הרכבה, החלפת חלקים פנימיים לצורך כוונון, החלפת הנוזל, שליטה על לחץ הגז, ועוד. הMX6 כמו רוב הבולמים הרגילים, פשוט לא. פרוקומפ MX6R שרמי הזכיר עולה פי 2 מהפרוקומפ MX6 הרגיל, וגם הוא לא באותה רמה של פוקס 2.0 המקביל לו - הבוכנה שלו קטנה יותר, 1.8 אינץ'. יש עוד הבדלים, תסתכלו על הקצוות למשל. אבל קוטר, או שטח הבוכנה הוא המהותי והראשון בסיווג בולמים.

אתם נופלים לטריק השיווקי הפשוט של פרוקומפ - בוא נקרא למוצרים שונים לגמרי באותו שם, MX6. למה? ככה נבלבל את הלקוחות וניצור מותג חדש - בדיוק התופעה שמתקיימת בשרשור הזה.

בילשטיין - על איזה בילשטיין אנחנו מדברים? על הפשוט והנפוץ, 5100? על ה5150 עם מיכל פיגיבק שדווקא כן בר השוואה לMX6 הרגיל? או על סדרה 7100, בולם מירוץ שמקביל לפוקס 2.0 אינץ'? והאם MX6R באמת מתחרה בהם? או שמה MX2.0R - אה, יש גם כזה, והוא עולה עוד יותר...

בכל מקרה, המבחן של דרור הוא ראשון, ואנחנו שמחים שהוא מתקבל יפה כי נושא המתלים והבולמים יקבל התיחסות נוספת ורצינית בעוד כתבות בעתיד. מגוון בולמים, מגוון כלי רכב, ננסה לעזור לעשות סדר בנושא שהוא אחד הסבוכים ביותר בג'יפאות.

------------------

לנושא הדיון המקורי - זיו צודק ברמת העיקרון, ברור שנחמד לקבל פתרונות קסם מתכווננים שהם מבחינת הטוב שבכל העולמות. קל מאד להסכים. בפועל, אין פתרונות כאלו. ואם יש משהו שמתקרב, הוא כמובן יקר מדי, ואנחנו בכל זאת בג'יפולוג, יש מקום לפנטזיות ודיונים טכנולוגיים פרועים, אבל בסוף אנחנו גם בונים ומחזיקים ונוהגים בג'יפים אמיתיים, בישראל, על משכורות בשקלים שצריכות גם לסגור משכנתא ולפרנס משפחה... בכתבה של דרור מופיעים בבירור גבולות הגזרה - פתרונות Bolt-on, שמותקנים מהמדף תוך שעות ספורות על הליפט, לא עולים יותר מדי ולא מסבכים מבחינת רישוי. וגם כאן הוא בדק רק שלושה מהסטים הנפוצים בשוק, יש אחרים שלא נכנסו הפעם - בילשטיין, קוני, טאפ-דוג ואחרים.

[ד ו ר ו ן]

#1
#3 שימוש בכריות-
אני משתשמש מס' שנים ללא שום בעיית רישוי.
באתר הזה יש אנשים שמחליפים חצי רכב לפני כל טסט - להוריד כריות זה 30 דקות.

אל תשווה דין כריות בתוך סליל לכריות תומכות במתלה מבוסס עלים, הרבה יותר פשוט "להחביא/להתמים" כריות במתלה עם סלילים אבל ת'כלס אתה מוכן לנסוע בצורה החורנית הזו-אני לא.

אני לא רוצה להסתכל כל הזמן מסביב ולחפש את הבוחן או שוטר עם מוטיבציה ובשביל זה צריך להתקין כריות דרך יבואן ואז המחיר גבוה..גבוה מאד.

הפתרון של לפרק לפני טסט הוא מטומטם למדי לטעמי, אל תעלב בבקשה, זה מכוון לכל מי שמוכן לנסוע בזיגזג ולהתחמק מכל שוטר בדרך ולעבוד על האוטו חצי יום כדי שיעבור טסט.

חוץ מטסט יש עוד 364 ימים אחרים שיש לך בעיית רישוי וביטוח קשה שאולי אתה מוכן לחיות איתה אבל לא כולם.

[zivo]

לא אני ממש לא נוסע בזיגזגים, ולא אני לא מפרק את זה לפני טסטים.
אני לא מבין למה אתה חושב שזה חורני.
ובכלל, על סמך מה אתם קובעים שזה לא חוקי אבל באותה נשימה קובעים שיש מתקינים שמותר להם...
לא רק שאני משתמש בשיטות כאלו שנים ללא שום בעיה, בואו נהיה מדויקים, כרית, ללא לחץ אויר, לא משפיעה כלל על המבנה!!! וגם עם אויר, גובה הנסיעה לא משתנה. רק קשיחות הקפיץ - ועל זה אני לא מכיר שום איסור.
זה מוצר מדף שמיוצר לפי תקן ומותר באישור היצרן.
כל מי שמחליף קפיץ (בדיוק כמו כל הקיטים שדרור בחן...) מבצע שינוי מבנה גדול משלי.
אני ביום יום על הכביש, נוסע עם לחץ 5 PSI (רק ע"מ לשמור על הכרית), מבחינת התנהגות, זה בדיוק כמו לנסוע ללא כרית.
בקיצור - האם יש פה מישהו שיכול להצביע במדויק למה זה לא חוקי???

נמרוד - לגבי המחיר. דווקא פה יש לי הפתעה. סט ספסרים + כרית אוויר, זול מהחלפת קפיץ. וכן, מבלי לפגוע באף אחת מהסדנאות, המחיר שהם לוקחים לבולם, פשוט לא מוצדק.
לא פחות, האילתורים שהם עושים עם כל מיני בולמים, קפיצים, מהמלאי, לא רק שלפעמים זו הטעיה, זה גם פשוט לא ביטוחותי.
כמו שאתה כתבת, בילשטיין 5100 (שהם שמים) זה פשוט מביש, והמונרו 33086 ששמים המתחרים זה בכלל ביזיון. בולם של 20$ בקיט שיפורים של רכב חדש שעולה 190K ש"ח.
אז שמטילים בחול, מביאים זוג בולמי MX6 בפחות מ 200$, זה חוקי וזה ללא מכס. מי שרוצה מרכיב לבד, ומי שרוצה שילך למוסך (לא לסדנת שיפורים, פשוט מוסך) ישלם 200-300 ש"ח וירכיבו לו את הבולמים.

את סיפור ההגבה הנוכחית שלי אתה יכול למצוא פה - http://www.jeepolog.com/forums/showt...4&highlight=RR

שים לב למחיר שאני שילמתי עבור החלום שלי

[אלון_ק]

על סמך מה אתם קובעים שזה לא חוקי

כל שינוי מבני לא מאושר אינננו חוקי. חוק טיפשי, כן. עדיין לא חוקי. לא רלוונטי לדיון, גם כן.

וגם עם אויר, גובה הנסיעה לא משתנה. רק קשיחות הקפיץ

F=k*x. כח=קבוע*מרחק. זו נוסחא פשוטה, נכונה, שמתקיימת במלואה בדוגמא הזו. גובה הנסיעה כן משתנה.

זה מוצר מדף שמיוצר לפי תקן ומותר באישור היצרן

לתקן הייצור במקרה זה אין משמעות יותר מלתקן הייצור של גלולות הקסם לצריכת דלק. אישור יצרן למוצר אפטרמרקט כזה? תראה לנו. לא מאמין.

המחיר שהם לוקחים לבולם, פשוט לא מוצדק

כי אתה מחשב לא נכון. בולם שעולה 85$ בארה"ב, עוד 20$ משלוח, עוד מכס, תכפיל ב-4, אתה תגיע מאוד מאוד קרוב למחירי הסדנאות. קרוב, אבל עוד לא שם - כי גם להם מגיע להרוויח. אתה מחשב את זה לפי המחיר שמופיע באתר החנות בארה"ב, בלי מכס, בלי משלוח, בלי שירות, בלי אחריות (רוצה אחריות, תוסיף מחירי משלוח וימי עבודה להוציא מהמכס). להשוות מחיר של "ייבוא" במזוודה לייבוא חוקי ואז לבוא בטענות למי שמייבא באופן חוקי... לא יפה.

לא פחות, האילתורים שהם עושים עם כל מיני בולמים, קפיצים, מהמלאי, לא רק שלפעמים זו הטעיה, זה גם פשוט לא ביטוחותי

אני בטוח שיש מקרים כאלו, אפילו ראיתי כמה כאלו. בגלל זה יש לך את האפשרות לבחור לאיזו סדנה אתה הולך, למי אתה תשלם כדי שישתמש בידע שיש לו ואין לך. ויש להם.
לקבוע חד משמעית שמה שיש בארץ זה אלתורים, בפרט לגבי הקיטים, זה לא יפה. רוב הרכבי הקיטים מומלצים דווקא ע"י היצרנים (חברות בינלאומיות עם נסיון מכירות לאלפי אנשים). השאר מומלצים מנסיון של הסדנאות, שמבוסס על כמה עשרות מקרים לכל הפחות. לא מספיק טוב לך, אל תקנה מהם. להחליט שהעבודה של כל הסדנאות מתחת לכל ביקורת, לא בטיחותית ולא טובה זו הכללה מוגזמת (ומניסיוני, מאוד לא נכונה).

[zivo]

אחד, אחד,,, בא נעשה סדר.

#1 איפה כתוב שלהכניס בלון גומי לתוך הקפיץ זה שינוי מבני? מאיפה הפרשנות הזו? מחר יקום מישהו ויגיד שלהכניס דלק לתוך מיכל זה גם שינוי מבני אחרי הכל זה מזיז את מרכז הכובד של הרכב.... להיות רציניים, זה תוספת \ שינוי קטן בהרבה מהחלפת קפיצים לגבוהים וחזקים יותר.

#2 הנוסחאות נכונות, רק פשוט לא רלוונטיות למוצר שעליו אני מדבר
http://www.airliftcompany.com/al1000.html

אני מוכרח להודות שגם אני לא הבנתי את הקונספט בהתחלה, והתיחסתי לכרית כאילו היא תומכת אנכית במקביל לקפיץ. זה פשוט לא נכון! תקרא את התיעוד (אני לא הסתפקתי, שלחתי מיילים עם מידות וצילומים).
בניגוד למה שמקובל לחשוב (בארץ) הכרית קצרה מהקפיץ ב 2-3 ס"מ, לא נוגעת למעלה ולא בהכרח למטה.. ההקשחה בקפיץ מושגת מהלחץ ההקפי שהכרית מפעילה על הקפיץ.
מנפחים את הכרית בזמן שהרכב עומד ריק, הגובה לא משתנה! ואז מעמיסים. הכריות האלו מקטינות את השקיעה, אבל לא מגבהיות את הרכב במצב ריק.
לא מאמין? את מוזמן להתרשם.

#3 נכון תקן יצור. אבל למה אתה מזלזל? מי שמערגל קפיצים לפי הזמנה בארץ, עובד לפי איזה שהוא תקן? אישור יצרן? לפחות במקרה שלי- סוזוקי, יש על זה המלצה בסוזוקי ספורט - יפן.
נכון זה לא מפרט יצרן - אבל זה הרבה יותר מחלטורת הבולם של המונרו (בתמונה שצרפתי) שהורכב ע"י סדנה מובילה בארץ. תשאל את סוזוקי מה הם חושבים על זה
#4 מחיר- אני קניתי US ב 85$ . המחיר הזה כולל רווח של החנות ומעמ. יבואן שמביא לארץ לא קונה במחיר הזה. לשלוח בדואר זה פחות מ 20$ (17$ לזוג למען הדיוק) במכולה- פחות מ 5$ לזוג.
ולמרות כל זה, בבקשה - 85+20 כפול 4 + 50% מס (יש 20%)- 630 ש"ח !!
אז למה בארץ מבקשים על MX6, למעלה מאלף ש"ח (960+ מעמ)?
אפשרות אחרת - נוריד מהמחיר בחול 25% (רווח ומעמ ב US)
64+20 כפול 4 + 50% = 503 ש"ח + 50% רווח (הוגן?)= 750 ש"ח

אלון, 100% על בולם זה גזל (לא מדובר במוצר אוכל , מה שלא מכרת זורקים בסוף היום...)

#5 הסדנאות לשיפורים - לא כולם פושעים ולא כולם גנבים. יש אפילו בעלי מקצוע טובים,,,מאוד.
אבל - אם אני לוקח את הגראנד ויטארה, יש בארץ 2 סדנאות מובילות, שמכסות למעלה מ 80% משוק המיגון של הויטארות. שתי הסדנאות מציעות (בתמורה ל 4000 ש"ח בערך), 4 קפיצי KS ושני בולמים אחוריים (מונרו או בילשטיין 5100).
ה KS באמת מהדגם שמיועד לGV.
שני הבולמים זה בולמים בסיסים ביותר, אחד באורך של הבולם המקורי (לפני ההגבהה) והשני קצר ב 2 ס"מ!!! שים לב, מחליפים לקפיץ ארוך ב 5 ס"מ ומקצרים את הבולם ב 2 ס"מ!!!.
ה 5100 של בילשטיין- זה בולם יעודי לטנדר של ניסן (אתה מוזמן לבדוק בעצמך, אני בדקתי).
אם אתה מראה לי המלצה אחת של איזה יצרן בחו"ל על הקומבינה הזו- אני מפרסם התנצלות בתשלום בעמוד הבית
המונרו נמכר ב US ב 20-30 $ , מאיפה החוצפה "לשחיל" בולם כזה על רכב חדש של 190,000 ש"ח?????

עוד דוגמה? בבקשה. תחפש פה באתר הזה, סיפורים על הגבהות LR ודיסקו ע"י קפיצים של אולדמן. מה הסיפור הזה שמסתובב בארץ על רכב עקום שנוטה על הצד וצריך ספסרים של 2 ס"מ בצד אחד? מאיפה זה נולד? אתה באמת מאמין שבאוסטרליה, כולם קונים את הקיט, ונוסעים עקום? או שמשלימים ספסר ממקור אחר? מה זו החלטורה הזו? אז נכון, זה קיט של יצרן מוביל...הוא פשוט לא מתאים לרכב שעליו מרכיבים. כי שי מודלים שונים, ויש רכב עם נהג בצד שמאל ויש בצד ימין.... אבל בישראל, מסבירים ללקוח כמה אולדמן זו חברה מובילה וטובה, מחיבים אותו ב 8000 ש"ח......ואז שהרכב (עם הקיט של החברה הטובה בעולם...) יוצא עקום, ממליצים להוסיף ספסר מחריטה עצמית.
אלו לא סדנאות איזוטריות בפריפריה, אלו הסדנאות הגדולות בשוק.
אז נכון לא כולם כאלו.....אבל כמות הסיפורים שאתה שומע ורואה, זה מפחיד....

מי שחושב שזה מחיר הוגן ורמה מקצועית, שיבוסם לו. באתר הזה, אני חושב שאנשים מצפים ליותר.

[אלון_ק]

באתר הזה, אני חושב שאנשים מצפים ליותר

באתר הזה? אתה מתכוון איפה שכולם מכונאים, אבל רצים לשאול את איציק כל פעם שיש בעיה מסובכת? איפה שכולם מבינים במערכות מתלים ובמוצרי מדף, אבל לא מבדילים בין MX6 לFOX?

אני חושב שבאתר הזה חשוב לזכור תמיד שאנחנו חובבים. אנחנו יכולים לבחור את אנשי המקצוע, אנחנו יכולים להחליט שסדנא מסויימת לא מתאימה לך (כן, גם הגדולות) מבחינת היצע, מחיר או מקצועיות, אבל להחליט שאנחנו יודעים יותר טוב זה קצת מסוכן. "מעט ידע הוא דבר מסוכן", אמר פעם מי.

הייתה לי תגובה ארוכה יותר, אבל אני אחוס על כל מי שמספיק עקשן לקרוא את זה ואשאיר רק את סעיף 4 ממנה. לגבי 1 ו-2, אני חושב ששמת לעצמך מספיק פעמים רגל שם כדי שכולם יבינו את הנקודה שלי. על 3 כבר הסכמנו, אין אישור יצרן. נקרא למה שכתבי מעלה תשובה ל-5.

4. בשורה התחתונה - אתה לא חייב לקנות מאף אחד. לא טוב לך, תקנה מחו"ל.
אם אתה כן רוצה להיות הוגן, אל תשווה מוצר שאתה מקבל תוך יום-יומיים למוצר שמגיע רק אחרי 3 חודשים בספינה. תוסיף חצי יום עבודה לשחרור מהמכס. תכניס ביטוח למשלוח. עדיין אין לך אחריות.
חשוב מכל, כשאתה הולך לסדנא אתה גם משלם על התאמה של קיט לצרכים שלך (לא ניתן בקניה באינטרנט). אצל סדנא אתה משלם על קיט שיתאים למה שאתה מצפה ואם הוא לא, מחליפים לך.

[JAK60]

זיו כמו שאתה עושה את הבדלי המחירים וחישובי רווח על כל בולם אולי תעשה חישובי הוצאות ואחזקה של הסדנאות שמרכיבות את הבולמים ותבין יותר טוב למה המחירים כאלו בשורה התחתונה עבודה טובה ויעילה אם אחריות היא יקרה.

[יוני5]

אחד, אחד,,, בא נעשה סדר.

#1 איפה כתוב שלהכניס בלון גומי לתוך הקפיץ זה שינוי מבני?
ואיפה כתוב שזה לא? האם יכול הבוחן במכון הרישוי או בניידת הבבטיחות לטעון שזה שינוי מבני? לדעתי כן. ואם אתה בכל זאת צודק? אז קודם כל תוציא את הכרית, תעשה טסט, תציג רשיונות ואח"כ תחזיר או תתבע אותם בבית משפט.
מאיפה הפרשנות הזו? מחר יקום מישהו ויגיד שלהכניס דלק לתוך מיכל זה גם שינוי מבני אחרי הכל זה מזיז את מרכז הכובד של הרכב.... להיות רציניים, זה תוספת \ שינוי קטן בהרבה מהחלפת קפיצים לגבוהים וחזקים יותר.

#2 הנוסחאות נכונות, רק פשוט לא רלוונטיות למוצר שעליו אני מדבר
http://www.airliftcompany.com/al1000.html

אני מוכרח להודות שגם אני לא הבנתי את הקונספט בהתחלה, והתיחסתי לכרית כאילו היא תומכת אנכית במקביל לקפיץ. זה פשוט לא נכון! תקרא את התיעוד (אני לא הסתפקתי, שלחתי מיילים עם מידות וצילומים).
בניגוד למה שמקובל לחשוב (בארץ) הכרית קצרה מהקפיץ ב 2-3 ס"מ, לא נוגעת למעלה ולא בהכרח למטה.. ההקשחה בקפיץ מושגת מהלחץ ההקפי שהכרית מפעילה על הקפיץ.
מנפחים את הכרית בזמן שהרכב עומד ריק, הגובה לא משתנה! ואז מעמיסים. הכריות האלו מקטינות את השקיעה, אבל לא מגבהיות את הרכב במצב ריק.
לא מאמין? את מוזמן להתרשם.

#3 נכון תקן יצור. אבל למה אתה מזלזל? מי שמערגל קפיצים לפי הזמנה בארץ, עובד לפי איזה שהוא תקן? אישור יצרן? לפחות במקרה שלי- סוזוקי, יש על זה המלצה בסוזוקי ספורט - יפן.
נכון זה לא מפרט יצרן - אבל זה הרבה יותר מחלטורת הבולם של המונרו (בתמונה שצרפתי) שהורכב ע"י סדנה מובילה בארץ. תשאל את סוזוקי מה הם חושבים על זה
#4 מחיר- אני קניתי US ב 85$ . המחיר הזה כולל רווח של החנות ומעמ. יבואן שמביא לארץ לא קונה במחיר הזה. לשלוח בדואר זה פחות מ 20$ (17$ לזוג למען הדיוק) במכולה- פחות מ 5$ לזוג.
ולמרות כל זה, בבקשה - 85+20 כפול 4 + 50% מס (יש 20%)- 630 ש"ח !!
אז למה בארץ מבקשים על MX6, למעלה מאלף ש"ח (960+ מעמ)?
אפשרות אחרת - נוריד מהמחיר בחול 25% (רווח ומעמ ב US)
64+20 כפול 4 + 50% = 503 ש"ח + 50% רווח (הוגן?)= 750 ש"ח

אתה נכנס לדרך חתחתים ללא תכלית - לכיס של מישהו אחר, שאין לך מושג מה העלויות שלו. האם אתה בטוח שאתה צודק? אם כן, פתח סדנא ושבור את השוק. אבל אולי, רק אולי, הרבה סנדאות, הרבה שנים, הרבה נסיון מלמדים משהו אחר.

אלון, 100% על בולם זה גזל (לא מדובר במוצר אוכל , מה שלא מכרת זורקים בסוף היום...)

#5 הסדנאות לשיפורים - לא כולם פושעים ולא כולם גנבים. יש אפילו בעלי מקצוע טובים,,,מאוד.
אבל - אם אני לוקח את הגראנד ויטארה, יש בארץ 2 סדנאות מובילות, שמכסות למעלה מ 80% משוק המיגון של הויטארות. שתי הסדנאות מציעות (בתמורה ל 4000 ש"ח בערך), 4 קפיצי KS ושני בולמים אחוריים (מונרו או בילשטיין 5100).
ה KS באמת מהדגם שמיועד לGV.
שני הבולמים זה בולמים בסיסים ביותר, אחד באורך של הבולם המקורי (לפני ההגבהה) והשני קצר ב 2 ס"מ!!! שים לב, מחליפים לקפיץ ארוך ב 5 ס"מ ומקצרים את הבולם ב 2 ס"מ!!!.
ה 5100 של בילשטיין- זה בולם יעודי לטנדר של ניסן (אתה מוזמן לבדוק בעצמך, בדקתי).

סליחה אם אני טועה ומטעה, אבל 5100 זו סדרה, לא מקט ספיציפי (ארז, אני צודק?). אם אני צודק, אז יכול להיות שמרכיבים 5100 במידות X לטנדר של ניסן, ולרכבים אחרים את אותו הבולם (5100 כן?) אבל במידות אחרות.
ואם אני צודק, אז כנראה שהבדיקה שלך לוקה בחסר. חסר רציני. ומכאן על כלל החישובים שלך.
אם אתה מראה לי המלצה אחת של איזה יצרן בחו"ל על הקומבינה הזו- אני מפרסם התנצלות בתשלום בעמוד הבית
המונרו נמכר ב US ב 20-30 $ , מאיפה החוצפה "לשחיל" בולם כזה על רכב חדש של 190,000 ש"ח?????

עוד דוגמה? בבקשה. תחפש פה באתר הזה, סיפורים על הגבהות LR ודיסקו ע"י קפיצים של אולדמן. מה הסיפור הזה שמסתובב בארץ על רכב עקום שנוטה על הצד וצריך ספסרים של 2 ס"מ בצד אחד? מאיפה זה נולד? אתה באמת מאמין שבאוסטרליה, כולם קונים את הקיט, ונוסעים עקום? או שמשלימים ספסר ממקור אחר? מה זו החלטורה הזו? אז נכון, זה קיט של יצרן מוביל...הוא פשוט לא מתאים לרכב שעליו מרכיבים. כי שי מודלים שונים, ויש רכב עם נהג בצד שמאל ויש בצד ימין.... אבל בישראל, מסבירים ללקוח כמה אולדמן זו חברה מובילה וטובה, מחיבים אותו ב 8000 ש"ח......ואז שהרכב (עם הקיט של החברה הטובה בעולם...) יוצא עקום, ממליצים להוסיף ספסר מחריטה עצמית.
אלו לא סדנאות איזוטריות בפריפריה, אלו הסדנאות הגדולות בשוק.
אז נכון לא כולם כאלו.....אבל כמות הסיפורים שאתה שומע ורואה, זה מפחיד....
שמע, יש חאפרים וגם אלו שלא עושים מידי פעם טעויות. אבל מכאן לבוא ולומר - כמקובל בישראל - שכולם חארות וכולם דופקים אותנו, טוב נו...
מי שחושב שזה מחיר הוגן ורמה מקצועית, שיבוסם לו. באתר הזה, אני חושב שאנשים מצפים ליותר.

יוני5