Printable View
נמרוד לדעתי אתה טועה
אני יכול למכור גיר לסיקס לדוגמא שלמראית עין יראה לך כמו חדש
תרכב אותו על הרכב ופתאום הילוך רביעי נתקע
לא תתבאס ?
אה כן ושכחתי לספר לך שאני הורדתי אותו מהרכב שלי כי אצלי הילוך 4 היה נתקע .
סה"כ כולם כאן חברים גם אם לא מכירים זה את זה
ואני לא חושב שמישהו פה משתכר ממכירת חלקי חילוף (מהחברים)
ומה לעשות אם יש פאדיחה אז אפשר להשתתף לפחות בתיקון .
ז-ב-ל ל-א מ-ו-כ-ר-י-ם ואם כבר מישהו חפץ בזבל הזה אז הוא צריך לדעת את מצבו
Caveat emptor
לאלה שבשיעורי לטינית עישנו סיגריות מתחת לפרגולה(מי אמר רוגוזין?), זה אומר שהאחריות היא על הקונה בלבד.
זה לא מהיום, האימרה היא בת(קרוב ל) 2000 שנה.
לא רוצים לקחת את הצ'אנס? אין בעיה, אל תקנו. תבדקו קודם, תבדקו אחרי.....
חלק משומש זה חלק משומש, הוא יכול להחזיק 10 שנים, הוא גם יכול להחזיק 10 דקות, למוכר אין דרך לדעת חוץ מהעובדה שהחלק ' עבד כשפורק"
כמובן שאכות ההתקנה משחקת פה בגדול, מי יודע עם החלק הותקן כראוי או שקימבנו פה ושם....איך בדיוק המוכר אמור להיות אחראי לזה.
במיוחד כשזה מגיע לגיר אוטומטי
הנה סיטואציה נורמלית לחלוטין:
הגיר של יוני ניטחן, כניראה בגלל שיוני לא החליף שמנים ופילטרים כמו שצריך , יוני, שהוא כזה פולני-תימני (יצור בדיוני ולא קשור לאף אחד שאתם מכירים) לא רוצה להשקיע בשיפוץ גיר אלה מוצא גיר משומש שישב אצל אביגדור (עוד יצור בדיוני) במקלט אחרי שאביגדור קנה את הגיר, לא שהיה לו צורך בו, אבל הוא קנה אותו מחבר(יוסי המסגר, עוד יצור בדיוני) והתגרזן עליו עם ה" זה בשבילי אישית, אחי" ולקח אותו בחצי מחיר.
בקיצור, יוני לקח את הגיר,(מיותר להגיד שאביגדור זגר עליו קופון של 100% רווח)
ונתן אותו למוסך של סמיר(עוד יצור בדיוני ביפו בלי כל קשר לכלום ואין כל זלזול בבני מעוטים) להרכיב אותו, סמיר כמובן רואה לקוח שמביא לו גיר משומש להרכבה ולכן אין אחריות לכלום לא בדיוק משקיע על ההרכבה, לא עושה פלשינג (ניקוי צנרת לבוגרי רוגוזין) והתוצאות הם שכל הג'יפה מהגיר הישן ניכנס לגיר ה"חדש" שגומר אותו תוך כמה ימים.
יוני כמובן.......מה זה מבואס.....מתקשר לאביגדור וצורח עליו שמכר לו זבל במקום לזרוק לפח ורוצה שאביגדור ישתתף איתו בעלות שיפוץ הגיר.
נשמע מוכר?
Nuff said!
בטח שאתבאס. מאד. כתבתי כבר שזה קרא לי, ואותו הדיפרנציאל שבו הלכו לסעיף שכר לימוד 2,500 שקלים הוא לא המקרה היחיד שבו התבאסתי. אבל לא אבוא אליך בטענות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי UNIX
אתה קונה מוצר משומש, מבן אדם פרטי? לקחת סיכון! כולנו מוכנים להרוויח (מוצר תקין בעלות נמוכה) אבל אף אחד לא מוכן להפסיד (מוצר לא תקין, בעלות שהיא עדיין נמוכה). רוצה מוצר תקין ברמת וודאות גבוהה? אתה צריך לשלם את העלות הגבוהה. למשל למוסך שיתקין לך את הגיר ויתן לך אחריות כתובה, ואז יש לך סיכוי גבוה הרבה יותר לצאת בסופו של דבר, אחרי 3 חודשים/5,000 קילומטר של אחריות על פי החוק, עם רכב תקין ונוסע.
זה פיזיקה, חוקי הטבע - אין ארוחות חינם. לכל אחד מאיתנו בעבודה שלו זה ברור מאליו משום מה - אנחנו חותמים על חוזים מדויקים, מבצעים ביקורת קבלה, משלמים שוטף +, וכן הלאה שורה של הגנות וצעדים שהן הקניין והן הספק נוקטים. אבל כשזה מגיע לכסף קטן, לתחביב, ליום-יום, אנחנו מוכנים כמו כלום לקנות חתולים בשק, אפילו כשהם לא זזים, רק על סמך מילה של מישהו שבעצמו לרוב לא פתח את השק אף פעם (וזה ממש מתייחס לדוגמא של גיר אוטומטי משומש).
ג'ו שכח לציין שהשמות בסיפור בדויים לחלוטין!ציטוט:
נכתב במקור על ידי tzagi
הטויוטה היחידה שהיתה בבעלותי, היתה לפני שמרבית חברי הפורום הוציאו רשיון נהיגה.
אביגדור
מעבר לבאסה של ההפסד,
מה ההבדל בין העסקה הזו לבין קניית רכב משומש ללא בדיקה ("כי מי בדיוק מאמין לתוצאות של מכוני הבדיקה" וזה גם המקרה כאן לפי התאור) שהולך לו המנוע 10 דקות אחרי שיצא מהחנייה?
אני מכיר מישהו שהוציא רכב ממכרז שנראה מציאה לא נורמלית במחיר ריצפה- יצא בנסיעה לרחוב מחוץ לרחבת מכרזים והמנוע נפח נשמתו- בעלי המגרש לא חייבים לו כלום ופשוט סגרו את השער אחריו.
אם היה מגלה שהגיר לא תקין בעת ההרכבה טרם השימוש היה מקום לבוא בטענות אבל אחרי הרכבה שלא ברור טיבה ואחרי שימוש בגיר איך אפשר לכמת מי אחראי לנזק?
הרי אפשר להרוג גיר כזה בפחות מרחק נסיעה ממה שצויין.
הרעיון היה להמר ולנסות לדפוק את המערכת-שיטת מצליח- אני אקנה גיר ממישהו פרטי כדי לחסוך את עמלות ושכר העבודה והאחריות של המוסך בתקווה שהכל יהיה בסדר.
ועכשיו השאלה אם המחיר היה מתאים, כלומר האם מחירו של הגיר היה נמוך מספיק ביחס למחיר במוסך כדי לחפות על הספק והסיכוי שמשהו לא ילך כמו שצריך וההוצאה תיכנס לסעיף לימוד כמו שנמרוד הזכיר.
אם שולם מחיר של מוסך שאמור לכלול אחריות ועבודה כפי שהיה משלם במוסך אזי שכר הלימוד גבוה מאד ושיעשה חושבים עם עצמו, אם שולם "מחיר מדרכה" השכ"ל בהתאם.
(אני יוצא מנקודת הנחה שהמוכר אינו סוחר ומראש אומר שלא מכיר אף אחד מהצדדים)
לקנות בזול , עולה ביוקר
לדעתי אכן יש סיכון מאוד גבוה בלקנות מוצר משומש מכל סוג ובעיקר ברכבים
ולכן יש לקנות רק דבר שתוכל לדעת את טיבו מבחינה שלו למשל מראות כסאות ג'אנטים
או לחילופין דבר שהמוכר או אתה יוזם בדיקה של תקינות המוצר. (במקרים מסויימים מחליטים על זמן אחריות נגיד שבועיים)
בקנייה של משהו שאי אפשר לבדוק אותו או את תקינותו עדיף להוסיף כסף ולקנות חדש או משופץ מעוסק מורשה(כגון משפצי גירים משפצי גלי הינע וכו)
ברור שאני לא מחדש פה כלום אבל לנסות לעקוף את זה במי חייב למי אחרי שהמוצר מתקלקל בין שני אנשים פרטיים לדעתי מי שקנה לא זכאי להחזר כספי בדיוק כמו שאמר נמרוד שאם אתה תגלה שאחרי שמכרת למישהו דבר באיקס כסף והדבר שווה יותר לא תחזור למי שמכרת ותדרוש תוספת כי זה יראה מגוחך.
אם היה פירוט מלא מהמוכר, של כל הליקויים הידועים לקונה, לפני הקנייה: - והיה.
הקונה יודע שהוא לוקח חלק משומש, במצב כזה או אחר- וידע.
המוכר , מהרגע שהגיר יצא מרשותו, לא יודע מה ואיך הקונה עושה עם החלק, איך משתמש בו, מי ואיך מתקין וכו'.
הקונה יכול לעשות טעות מכל סוג שהוא.
לא נעשה שום סיכום, זכרון דברים או הסכמה, בכתב או בע"פ, בין הצדדים, לפני המכירה. זה מכר בתום לב, זה קנה בתום לב, שניהם היו משוכנעים שנעשתה עסקה הוגנת.
טכנית - המוכר יכול לומר לקונה - קנית, שלום. האחריות, מרגע שעבר לרשותך, כולה שלך. אם המוכר הוא אדם פרטי ולא מוסך או סוחר חלקי רכב, לא הסתיר אף פרט מהותי מהקונה, האחריות היא על הקונה.
מעשית - המוכר יכול, אם הוא רוצה ומרגיש עם זה בסדר, להשתתף בחלק מעלות החלפת החלק התקול (משאבת הגיר) בלבד. לא כולל העלות והתוצאות של הסיפור. אמנם לא חייב בשום צורה, אבל אם הוא רוצה, יכול לגלות הגינות יתר להישאיר את מי שקנה עם טעם קצת יותר טוב.
ואם עדיין מחלוקת? אולי כדאי ללכת - ברוח טובה - לצד ג' שמבין עניין, גם ברכב וגם בענייני חלקים יד שנייה ואנשים בכלל, ולבקש ממנו שיהיה בורר בעניין.
לקחים:
1. מוכרים חלק יש שנייה? כדאי להיות הוגנים במכירה. גלו את כל המידע, עשו זכרון דברים בו רשומים הליקויים. אם הכל רשום, אין טענות. (וגם כהוכחה שמכרתם חלק בתום לב, ולא גנוב).
2. קוניםחלק יד שנייה? קחו בחשבון מראש שיכולות להיות בו תקלות, כולל מהותיות. אדם פרטי לא אמור להיות אחראי להן. קודם כל תבדקו טוב, כל האחריות עליכם. שנית, אולי זה יהיה יותר זול מקנייה מסוחר, אבל - ולדעתי רק אם היה גילוי הוגן של כל הפגמים טרם המכירה - גם ללא אחריות.
לדעתי, אם לפני המכירה היה בוודאות פגם מהותי שידוע למוכר, לא ניתן לגלותו בבדיקה, ולא צויין לקונה - יש מקום לדיון בפיצוי.
3. יש אנשים ישרים. ויש אנשים שלא. החיים קשים.
4. הרבה מוסכים שונאים להתקין חלק שלקוח מביא להם לבד, ולדעתי באופן כללי נוטים לעשות עם זה עבודה פחות טובה כי הם לא צריכים לתת אחריות (וגם לא מרוויחים על החלק). תזכרו את זה. אני נפלתי פעם עם שיפוץ והתקנת מנוע על מוסך שרימה אותי, אמנם מאז אני לא נכנס לשם אבל הם עדיין חיים ומתפרנסים ואני עדיין בלי הכסף.
5. אולי כדאי להעלות כתבה עם קווים מנחים לקניית ומכירת חלקים יד שנייה, ודוגמת זכרון דברים סטנדרטי. אם אני זוכר נכון, יש פה עו"ד או שניים שיוצא להם קצת להתעסק עם חלקי רכב מידי פעם, והם אולי יוכלו לעזור.
מבלי להכיר את הסיפור המלא, או להצדיק צד כלשהו..
אני רק יכול לשער שמדובר כאן על גיר של גראנד V8 מסוג 44RE.
גיר זה שודך לרכבים עם מנוע V8 בלבד בין השנים 96-98 בלבד.
הוא מתאים רק לרכבים המסוימים הללו.
1.טעות נפוצה אחת היא לנסות להתאימו לגראנד כלשהו שלא עונה לשנתון ולסוג המנוע.
אם ניסו להתקינו בעבר על רכב שונה שכזה, עלול היה ליווצר נזק בגיר. בגלל חוסר התאמה.
2. הגירים האלו לא מצטיינים באמינות מופלגת, דווקא הדגם הזה הוא הפחות מוצלח בדגמים השונים, ואורך חייו כ 200K ק"מ בהתאם למזל ולשיגרת הטיפולים בו.
3. תיאורטית ייתכן שחיפפו בהתקנה, אולי הורידו גיר גמור, אולי עם שבבים בשמן, לא ניקזו את כל השמן מהצנרת ומהקולר, הרכיבו את החדש, אמנם מילאו שמן חדש בגיר אך בגיר יש רק כ 60% מהכמות הכללית, ומכאן עד לנזק במשאבה המרחק קטן..
אני נוטה להאמין שהכל נעשה בתום לב, המוכר מכר גיר שעבד אצלו כשורה, והקונה שילם בכסף טוב עבורו, אך משהו קרה בדרך, לדעתי לסגור עניין בפשרה יהיה הפיתרון הכי הטוב.
אני מסכים איתך, ברוך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי UNIX
אבל, הפורום השתנה. פעם היו פה חברים, שיכולת לסמוך על מי שמוכר, שלא יחפש לדפוק אותך, ולא ימכור לך חלק פגום בידיעה, וגם יהיה חבר אם משהו לא תקין, וגם ימכור לך חלק משומש במחיר סביר.
לצערי, בשנה האחרונה, עם גדילת הפורום, גילו אותו גם אנשים שמחפשים לעשות ממנו כסף, ומוכרים זבל, כן, זבל, במחירים מופקעים. דוגמאות לא חסרות, וכוללות גם נסיונות למכירת חלקים לא תקינים במודע. תחסכו ממני להביא דוגמאות כדי שאנשים לא יעלבו.
אני אישית, מאמין באי-מכירה, ומעדיף לתת במתנה למי שאני רוצה, או לשמור לעצמי.
מהכמה שקלים/מאות שקלים שאקבל על חלק, לא אהיה עשיר, אי קבלתם לא יהפוך אותי לעני, ויחסכו ממני טענות על מצב החלק וגובה התשלום.
my 3 cent.
3 סנט של בעל נסיון, שחר שהעיר לאחד ממוכרי הזבל על מכירות הזבל, קיבלתי ממנו ה"פ שכותרתה ונושאה היו "זה יותר זול מזקנים עם זין קטן".
לא הגבתי, כמובן. יש גבול לרמה אליה אני מוכן לרדת. אבל אלו חלק מהאנשים החדשים בפורום.
דעו עם מי יש לכם עסק, ועם מי בפורום לעשות עסקים, ועם מי לא.
אז זהו, ברוך, יש כהראה שינויים בפורום.
הייתי מחזיר לקונה חצי מהכסף למען הסר הספק, הוא יצא מרוצה ויוכל לשפץ \ להחליף את המשאבה, ואני אצא חצי מרוצה ואספוג נזק, אין מה לעשות, רק לשם ההגינות
בגלל זה, לדוגמא ב ebay כשמוכרים מוצר, מכריחים שם את המוכר להגיד מה סוג האחריות שהוא נותן על המוצר, כגון:
AS-IS - נמכר כמו שהוא, עובד, לא עובד, ירוק צהוב או כחול - קנית, קיבלת, עובד או לא ? בעיה שלך
NON DOA X DAYS - אחריות למוצר שלא יהרס בעת הגעתו למשך איקס ימים
זה דברים שמאוד חשוב להבהיר בעת מכירת חלק משומש, על כמה וכמה דברים כמו גיר, מנוע וסרנים
שמיל , אם מישהו משני חברים אלו היה רמאי או שקרן לא היו פונים אל חברי הפורום לקבל עיצהציטוט:
נכתב במקור על ידי shmil
להפך .......מדובר על שני אנשים המכבדים אחד את השני שרוצים לסגור עניין בצורה מכובדת ויש בניהם חילוקי דעות , ( אבל בהחלט לא ריב ), ורצו לקבל עיצה מה מקובל במקרים כאלו ותו לא
שוב אני חוזר לא נעשה פה שום מעשה רמיה מאף צד , ואיש מהם אינו טוען כך, פשוט נקלעו למצב שיכול לקרות לכל אחד פה ודעות החברים בהחלט עוזרות למצוא פשרה
תודה לכל המגיבים
אם זה ברמה הזו וכל אחד מרגיש לא הכי בנוח עם התוצאות אז שיתפשרו בינהם על סכום כלשהו- הרי אם מישהו לא היה ישר כאן הוא מראש לא היה נכנס לדיון ההיפותטי של מה לעשות במקרה הזה אלא היה עושה מה שבא לו ולא משנה מה הדעה הרווחת בפורום.
היבנתי שהרכיבו את הגיר והרכב נסע יומיים . ולאחר מיכן הלכה משאבת השמן. . אם הגיר לא היה תקין מלכתחילה אז איין בעייה מחזירים את הגיר . במיקרה הזה הגיר תיפקד . עכשו לך תוכיח מה קרה. האם עשו ניקויי טורק ליפניי ההרכבה. האם הרכיבו את הטורק של הגיר הזה. . אוליי הרכיבו את הטורק של הגיר הישן וכול הליכלוך סתם את המשאבה. . אוליי הרכיבו את הצינורות שמן הפוך. לך תדע. ואם קרה דבר כזה אז הקונה לא יספר לך היות והוא לא רוצה להקיא את הסכום של הכסף. והוא מחפש ליפול עלייך.. . . בכול אופן המוכר לא צריך לקבל בחזרה גיר דפוק. המוכר נתן גיר תקין. וההוכחה היא שהרכב נסע יומיים.הקונה רוצה להחזיר איין בעייה שיחזיר את הגיר לקדמותו.. . היות ו2 האנשים חבריי פורום ניכבדים ולא יתלכלכו בשביל כמה לירות אז מן הראויי שהמוכר יבוא ליקראת הקונה ויעזור לו בכמה זוזים. . .. מיקרה שקרה לי. . בעל מוסל קנה מימני יחסיי העברה חדשים. בא ראה שילם לקח להלך. אחריי שעתיים מיתקשר אליי ואומר שיש שן שבורה בקורונה.. נסעתי לשם . ואכן שן שבורה . מה קרה אני שואל? שום דבר ניסתי להכניס את הביית סטליטים למקום ונתתי מכות עם פטיש.. . נו ומה אתה רוצה מימני אני שואל. ? אתה נתת מכות עם פטיש על הקורונה על מנת להכניס את הביית סטליטים. שברת שן .ואתה בא אליי בטענות..שכאילו אני מכרתי לך קורונה שבורה. . תבוא תגיד . שמע עשיתי טעות . אייך אתה יכול לעזור לי. . . ואני יכול לימכור לו עוד אחת במחיר עלות. ואפילו להפסיד כסף על מנת לישמור על לקוח. . אבל ברגע שהאתה רואה שמנסים ליפול עלייך . זה מקומם. ולכן אני אומר תשבו ותנסו להגיע לפשרה. והכול בדרכיי נועם. כסף זה לא הכול בחיים . וטוב שם טוב מישמן טוב... . מקווה שתגיעו לעמק השווה. שבוע טוב.
שאולי, לא התכוונתי לשני אילו דווקא.
ציינתי, בתגובה לפוסט של ברוך (UNIX), שלא כל חברי הפורום "חברים" במובן הטוב של המילה.
אבל על הדרך, מישהו שדרכתי לו כנראה על הזנב בפוסט הקודם שלי, וכנראה בוער לו הכובע על הראש, טרח לשלוח לי ה"פ חדש, ה"מברך" אותי במבחר "ברכות" והצעות לבצע בעצמי כל מיני מעשים.
רק מה, הבחור כנראה לא קרא את הפרופיל שלי, ולא יודע שכשהכל רשום, ושמור, גם אם באינטרנט, ייקל עליי לסגור איתו חשבון, בין אם כמו דרך מפקדיו, בעבר, כשהועף פעם מהפורום וכמעט הועף גם ממקום אחר, ובין אם באופן מקצועי-אישי טהור.
אני מבקש, מעל דפי הפורום, ממוכרי זבל למיניהם - תמשיכו לנסות למכור באלפי שקלים, תמשיכו לנסות לא להוציא 80 ש"ח על קנייהשל משהו כי זה יקר מדי, עשו כרצונכם. רק מה, מוכרי זבל יקרים - אל תפנו אלי בהודעה פרטית.
שמיל,
הבחור עם הכובע הבוער לא לקח בחשבון שדרך הפיצ'ר של המבקרים האחרונים בכרטיס חבר שלך כולם יכולים לראות מי האחרונים שנכנסו ואחד מהם הוא זה שבוער לו הכובע..
מכן ועד להבין מי מהם מנסה למכור דברים באתר הדרך מאד קצרה.
דורון - זה לא עובד אחרי כמה אנשים שניכנסו לפרופיל אחרי מה שאמרת - הרי מי שעכשיו ניכנס לפרופיל לראות מי זה דוחף אחד החוצה ומופיע במקומו ...
צריך גם לא לשכוח היום שהפורומים מוצפים באנשים שנירשמים רק בשביל לפרסם דברים ,
עוברים על מודעות בחיפוש , ומפרסמים עסק מסויים או מכירה של פריטים במסווה של הודעה תמימה...
למשל המשתמשים - dror999 או cableguy - יש הרבה כאלה
אמיר.
אתה צודק נקודתית דורון, בהנתן המגבלה של אמיר.
במקרה, הוא עדיין שם, למרות שאני מניח שחלק ניכר מן הבאים יודעים שלא צריך לעבור דרך הפרופיל כדי לשלוח ה"פ.
אגב, טעיתי, מהפרופיל שלי הוא לא יכול לדעת כלום, כי לא כתבתי בו כלום ושכחתי שזה המצב. המידע הזה נמצא במקומות אחרים בפורום, ואני, בעוונותי, שייכתי את זה למידע המופיע בפרופיל.
אז ככה , שני הצדדים התפשרו. המוכר החזיר שליש מסכום הקניה ובא לציון גואל , הוכח שבעיצה טובה ורצון טוב אפשר להגיע לפשרה טובה ללא סיכסוכים מיותרים
תודה לכל המגיבים שעזרו לתת כיוון לסוג הפשרה
שאולי