אחריות למוצרים משומשים?

[שאולי]

שלום לכולם
רציתי לעלות בעיה שנתקלו בה שניים מחברי הפורום ורוצים לשמוע את דעת החברים בעניין ,
אחד החברים שנקרא לו חיים לצורך העניין, פרסם מודעה שהוא רוצה למכור גיר , השני שנקרא לו משה לצורך העניין ,היה מעוניין בגיר , נפגשו שניהם והעסקה בוצעה
משה שילם לחיים שהבטיח מצידו לא לגעת בכסף עד שהגיר יותקן והכל יהיה בסדר
לאחר יומיים התקשר משה לחיים ואמר לו , התקנתי , הכל תקין האוטו נוסע נהדר ,
עבר עוד יום ושוב משה מתקשר ומספר שהוא נתקע וכנראה משהו בגיר נדפק,
היום ההבחנה הראשונית שזה כנראה משאבת הגיר
עכשיו השאלה ,,,
מאחר ומדובר בשני אנשים הגונים , מאחר וברור לשניהם שהכל נעשה בתום לב, הגיר היה תקין ופורק מרכב נוסע ואחרי ההתקנה נסע כמאתיים ק"מ, מאחר והרבה עסקאות נעשות דרך הפורום המכובד הזה ומחר זה יכול לקרות למי מכם , רוצים שניהם לשמוע את דעת החברים איך פותרים את הבעיה מבחינה כספית
האם חיים שנתן גיר תקין צריך להחזיר את כל הכסף ולקבל בחזרה גוש ברזל ?
האם משה ששילם סכום מכובד קנה גיר ליום אחד ?
מבקשים תגובות עניניות לא מתלהמות , אינם מעוניינים במריבות השמצות ולכלוכים אלא לפתור את הבעיה בצורה מכובדת
תודה לכולם

[גיא]

ואם חיים או משה או איציק לקח את הרכב, התקין את הגיר ונסע למעלה תורבש ... נתן בגז ... הצמיד את הרכב למדרגת סלע בגובה 30 מטר ונתן גז עד שהשמן גיר התאדה כולו ....

חזר לחיים או משה או איציק ואמר שכנראה יש בעיה במשאבה .....

-- לא מכיר את האנשים הבדיוניים ולא את המקרה ץ אבל רק עוד נקודת מבט.

[moriseven]

לפי דעתי, חיים לא צריך להחזיר את הכסף ולקבל את הגיר חזרה.
מי שקנה את הגיר אמור לקחת בחשבון שזה יכול לקרות, חוץ מזה שאתה טוען שהוא נסע כמה ימים עם הגיר והכל היה תקין. יכול להיות שמשהו השתבש שם כתוצאה משימוש לא סביר? או אולי מהתקנה לקויה. אתה לא יכול לדעת.
אני מציע שתקחו את הגיר לבדיקה במכון גירים, שהוא ייתן לך חוות דעת על מה קרה, ותסגרו בניכם, על השתתפות בתיקון.

[lior_b.s]

אני אספר לך סיפור אחר...
אני מכרתי לחבר פורום שנקרא לו שמשון לצורך העניין, קרבורטור חדש...לא משופץ , לא מחודש ולא מרכב נוסע, חדש מהניילון...
אותו שמשון הלך לשכן שלו "מכונאי" מומחה והרכיב את הקרב' מתחת לבית...התקשר באותו רגע ואמר אני לא מצליח לכוון וגם המכונאי שלי לא...
אמרתי לו תפרק תחזיר את הקרב' ותקבל את הכסף חזרה...עד כאן הוגן לשנינו לדעתי...

אממה , אותו שמשון התמהמה ואחרי שבוע התקשר שוב ואמר שגם חבר אחר לא מצליח לכוון, ביקשתי שלא ייגע יותר ושיבוא אלי אני אכוון...עבר עוד שבוע ושמשון הגיבור שולח את חבר שלו עם קרב' מטונף וברגים טחונים ומבקש את הכסף בחזרה בטענה שמכרתי לו קרב' מקולקל...להזכירך חדש מהניילון ולא הורכב מעולם..

כמובן שלא הסכמתי להחזיר את מלוא הכסף ושמשון איים שיכפיש את שמי בפורום ובלה בלה בלה...

אחרי חילופי מילים קשים הצעתי לו לקבל מחצית מהסכום ואני אשפץ מחדש את הקרב'..
אחרי שהסכים טרח להדגיש שהוא עושה לי טובה שהוא שותק ולא מלכלך עלי...

אחרי שבוע אותו קרב' לאחר ניקוי נמכר והורכב ברכב של חבר פורום אחר, הניע בשנייה והבחור מרוצה עד הגג..כשניסיתי להסביר לשמשון שיש לו כנראה בעייה בהצתה או משהו כזה, הוא דחה את זה בטענה שאני משקר....לא עברו שבועיים ואדון שמשון מתקשר ושואל אם יש לי מפלג למכירה...כמובן שיש לי אבל אני לא מוכר לך אותו....

ולמה כל הסיפור הזה..?
אם חברי הפורום מכירים אחד את השני וגם אם לא..אין לדעת מתי יפגשו שוב ועדיף שישמרו על יחסים טובים..
יתכן וסתם מזל רע, יתכן והייתה בעייה בגיר שהמוכר לא ידע ולא הרגיש בקיומה...לפי הסיפור לא נראה שנעשה פה משהו בכוונה תחילה..ולמרות שאין אחריות לחלקים משומשים המוכר יעשה טוב אם ישתתף בעלות תיקון בסכום סביר כמובן שיהיה מקובל על שני הצדדים..

ליאור

[whisky]

לפי דעתי, חיים לא צריך להחזיר את הכסף ולקבל את הגיר חזרה.
מי שקנה את הגיר אמור לקחת בחשבון שזה יכול לקרות, חוץ מזה שאתה טוען שהוא נסע כמה ימים עם הגיר והכל היה תקין. יכול להיות שמשהו השתבש שם כתוצאה משימוש לא סביר? או אולי מהתקנה לקויה. אתה לא יכול לדעת.
אני מציע שתקחו את הגיר לבדיקה במכון גירים, שהוא ייתן לך חוות דעת על מה קרה, ותסגרו בניכם, על השתתפות בתיקון.

נשמע לי הוגן, מאוד הפתרון הזה, רק תקחו לאדם שמקובל על המוכר והקונה, שלא אחד יבוא אח"כ ויגיד שזה היה מוזמן, זה חבר שלו בלה בלה בלה

אחלה פתרון

[עירא]

אני מניח שברור לך שאין אמת אחת, והמצב תלוי במספר רב מאוד של משתנים.
מבחינה יבשה, לדעתי, משה קיבל צינור וצריך להתמודד עם המצב. הוא רכש מוצר משומש שתאם את התיאור שהמוכר נתן לאותו המוצר. זה ברור לו שלמוצר משומש אורך חיים שקשה לצפות אותו ולצערו הרב אצלו האורך חיים היה קצר בצורה קיצונית. כך שהאחריות בסופו של דבר נופלת על משה (הקונה)
ברור שהמצב הזה יוצר תחושת מרמור קשה מאוד וגם תמיד יכונן בליבו של משה הספק שחיים "גזר" עליו קופה. לכן, לדעתי כמחווה של רצון טוב חיים יכול (אפילו מומלץ שכך ינהג) וישתתף בעלות התיקון, כששוב גם כאן זה תלוי בעלות התיקון. עם עלות התיקון היא עד סד"ג של 50% מעלות העיסקה ביניהם אזי יתחלקו חצי חצי ויצאו שניהם מרוצים.
ושוב, הכל תלוי בטיב היחסים בין שניהם וברצון שלהם לעזור ולפתור את התסבוכת.

שיהיה בהצלחה,

עירא

[שאולי]

חברים תודה
אין כוונה להתנצח רק לשמוע דעות שלכם , רק לציין שהסיפור אמיתי רק השמות שונו
אנא המשיכו להגיב
תודה

[landrover]

לפני כמה זמן פירסמתי מודעה למכירה,
מקסטרק עם מעד ואנטנה, עם תדרים צרובים אמרקאי וארופאי הספק שידור מוגדל , הכל כולל הכל וכו וכו
מחיר 650 ש"ח עובד בדוק וכו

היו הרבה קופצים על המציאה - הראשון זכה.

התקשר אחרי כמה ימים - המקסטרק לא פועל... ניסיתי להדריך אותו , אולי חיבורי חשמל הפוכים וכו

מכיוון שהיה ברור לשנינו שאנחנו אנשים מהישוב ולא מנסים לסדר אחד את השני ,

אמרתי לו - אצלי הוא היה תקין , אבל אני מאמין לך , אם אתה רוצה תחזיר וכו'
החזיר , וקיבל הכסף חזרה.

ואכן המקסטרק חזר שרוף - בדקתי עם מעבדה ולא ניתן לתקן (לא כלכלי).

מכיוון שפירסמתי הרבה מאוד דברים למכירה בזמן האחרון ,
לאחר מכן הדגשתי בזמן המכירה שאני לא נותן ביטוח ולא לוקח דברים חזרה.

מה המסקנה - אין מסקנה ...

כל אחד יעשה כטוב בעיניו - חשוב להדגיש בזמן המכירה מה המוכר והקונה מצפים אחד מהשני ...
ולסגור מקרים כאלה לשביעות רצון שני הצדדים ...

אמיר.

[sgill]

אמיר - בקשר למקסטראק, היית צריך להראות לו שהמכשיר עובד לפני שמכרת לו. מה יותר קל מלחבר 2 חוטים למצבר, לחבר את המע"ד וזהו (אפילו בלי אנטנה)

בקשר לחיים ומשה והגיר. לדעתי, בהנחה ששני הצדדים באמת פועלים בתום לב (האחד לא ידע על בעיות בגיר לפני המכירה והשני לא עשה עם הגיר מעשה נורא)יש ללכת למומחה שיזהה את התקלה, אם אפשר לדעת ממה נגרמה עדיף, גם אם לא, שיתן הערכת מחיר לתיקון. אח"כ 2 הצדדים ידונו ביניהם איך להתחלק בעלויות.

דעתי האישית (אני לא בורר) הוא שאם שניהם פעלו בתום לב, נטל הסיכון נמצא אצל הקונה. הוא ידע שהוא קונה מוצר משומש במצב AS IS. הגיר היה תקין למשך זמן מה ורק אח"כ התקלקל. לכן לדעתי על הקונה לשאת בחלק הניכר של עלויות התיקון.

בהצלחה

[גיא]

לוחבר מקסטראק בלי אנטנה זה דרך מעולה לשרוף את המגבר או את היציאה ...
לא עושים דברים כאלו.

אבל בהחלט בקלות ניתן להראות שהמכשיר פועל או לא.

[AvigdorAharon]

לפני כחודש החלפתי מסנן ושמן בגיר אוטומטי.
במשך 3 ימים, בדקתי והוספתי שמן כדי להגיע לרמה הנדרשת, כל יום קצת.
סך הכל הוספתי כ 1-1.5 ליטר של שמן.
מה אני רוצה לומר?
אם למחרת המכירה הגיר עבד תקין, ולאחר כ 200 ק"מ קרה הנזק, יכול להיות שלא היה מספיק שמן? אולי השתמשו בשמן שלא מומלץ על פי היצרן אלא מה שהיה על המדף?

לדעתי, אם מחיר התיקון הוא עד כ 500 ש"ח, הקונה יקח את סכום התיקון על עצמו.
במידה וסכום התיקון גבוה מ 500 ש"ח, ישתתף המוכר בסכום הנראה לו.

...My Two Cents

אביגדור

[landrover]

לגבי המקסטראק - זו באמת הייתה טעות לא להראות לו שהמכשיר עובד ,
לומדים הכי טוב מטעויות ...

אבל זה עדיין בעייתי לגבי דברים כמו גיר או נעילה וכו'

אמיר.
*

[ינון]

העולם מורכב מכמה סוגים של אנשים.
1. הנוכל- הלך גיר או בדרך ללכת לא נורא נמכור אותו בפורום למכירה גיר מצב חדש בקושי ראה שטח.
2. המשפר- בא לי להחליף גיר מאוטומט לידני -למכירה גיר משומש אוטומטי.
3. המכונאי- יש לי גיר בשבילך באחריות
3. המכונאי השקרן השתמשת בו לא נכון אולי הוא גם דובר אמת
4. הנאיבי- וואי גיר מצב חדש אני קונה אולי אפילו אצליח לחסוך כמה שקלים.
5. ועד ועוד.
אישית אני משתדל לרוב לקנות מוצרים חדשים או מבית מלאכה מוכר למעט אולי חלקים אותם אני באמת יכול לבדוק באופן עצמי כמו כנפונים רחבים לרכב (אם מישהו מוכר כנפונים רחבים אני מחפש לשלוח הודעה בה.פ).
בגדול אני מאותם אלו שלרוב נופלים בעיסקאות מפוקפקות ולכן אני מעדיף להתרחק ממסחר במשומשים.
עולה קצת יותר אבל יש לרוב לאן לחזור (כמובן שגם בקרב בתי המלאכה השונים מסתתרים לא מעט נוכלים).

[מלכי]

בשלב זה ברצוני להוסיף מס' פרטים לדיון,תוך הצטרפות מלאה לכל הסיגים וההגדרות שקבע שאולי בפוסט הפותח
לא תהיה בעיסקה זאת, למרות חילוקי הדעות מריבה,החפשה, או היתלהמות.

1.הגיר נסע בין 150 ל-200ק"מ אין אפשרות לדעת בודאות, עבד מצוין והמוכר קיבל OK לפדות את ההמחאה אחרי 30 ק"מ שלנסיוני היו אמורים להספיק.
2. כל הנסיעות ברדיוס של 25 ק"מ מנתניה ופעמיים ת"א נתניה הלוך חזורבטווח של 24 ש' מסיום ההרכבה.
3. העליה התלולה ביותר היא האס בכביש החוף בדרך לחדרה (ליד חבצלת).
4.הגיר מלא שמן ATF-4 סנטטי לא חסר גרם עד עכשיו.
5. ההרכבה בוצעה ע"י מוסך מורשה קריזלר בו מטופל האוטו תקופה ארוכה (1600 שח לא כולל).
6.הרכב לא מתחמם ולא קימת שום בעיה מכנית ידועה מעבר 340K שהוא עבר בימי חייו.
7. הגיר לטענת המוכר פורק מרכבו שנישרף וניקנה לצורך מכירת חלקים, ולא עבר יותר 150K לפני ההשבתה.
8.הגיר נימכר והוחזר למוכר לפני שנימכר שנית בטענת חוסר התאמה (7,8 היו ידועים לקונה בטרם סיכום).
9.באת רכישת חלק משומש מסוחר בפרוקיה ניתנת אחריות לשלושה חודשים לא כולל פרוק והרכבה.
10.מההכרות הקצרה אם המוכר ונסיון חיי,לא היה כל זדון בהיתנהלות של מי משני הצדדים, מזל שזה רק גיר ולא ילד.

[יואב פולס]

קניתם מאדם פרטי, שלא מנהל עסק לממכר חלפים - אין אחריות לדקה. נקודה.
בשביל זה קניתם בזול - כי אם היה ביוקר הייתם הולכים למכון X / ליבואן Y / לסוחר Z וקונים עם אחריות.
לא בוטחים באדם ממנו אתם קונים - אל תקנו.
נוכלים או סוחרים מסווים - תמיד יש. תפעילו חוש ריח.
לסיפור הגיר - שאלת המפתח היא בעת העסקה אם הגיר היה תקין - מכיוון שהתשובה חיובית - המוכר לא צריך לשלם שקל. תחת ההנחה שכל מה שנאמר על העסקה כאן מדוייק - אין אחריות לדקה. למוכר אין יכולת לדעת ש 200 ק"מ אחרי ההתקנה תתרחש תקלה. מבחינתו הוא מכר מוצר תקין, וזהו.
אולי המוסך עשה קומבינה עם גיר אחר - וכבר היו דברים מעולם, ובעצם הנוכל כאן הוא המוסך, אולי השמן הוא רק לכאורה שמן מתאים ובפועל זה שמן משומש של פלאפל ועוד כל מיני תרחישים.

[UNIX]

אני לא יודע על איזה גיר מדובר ושל איזה רכב אבל אולי משהו אחר אחר שם הורס את הגיר והוא גם שהרס
את הקודם ? מחשב ניהול ?(אם קיים )
בכל אופן הסיפור הזה אכן מוכר גם לי מהפורום הזה ומחבר שמכר לחבר אחר סרן
שהתפרק אחרי ממש מעט ק"מ וזה אכן לא בסדר לדעתי !
בעבר חיפשתי מסגרת שמשה לסיקס והכל היה זבל בכל המודעות
אני דוגל בשיטה ש"זבל" לא מוכרים אלא זורקים ואני חושב שהרבה אנשים כאן בפורום צריכים לאמץ את זה

[עירא]

אני דוגל בשיטה ש"זבל" לא מוכרים אלא זורקים ואני חושב שהרבה אנשים כאן בפורום צריכים לאמץ את זה

One man's trash is another man's gold

חשוב שתיהיה שקיפות מלאה, פירסום אמת. אם אלו מתקיימים, אני לא מבין מה הבעייה.


עירא

[ענבר]

האם חיים שנתן גיר תקין צריך להחזיר את כל הכסף ולקבל בחזרה גוש ברזל ?

לאור העובדה שהועלתה ע"י מלכי שהרכב ממנו נשחט הגיר עבר טראומה של שריפה כלשהיא, ההנחה של המוכר(או בשמו המלא חיים) שהגיר בזמן המכירה היה תקין לא מבוססת כיוון שיתכן שאכן הגיר תפקד באופן תקין עד לשריפה אולם אין לדעת אם זאת לא השפיעה על הגיר מנקודת זמן זו ואילך.

באופן אישי,
אם הייתי במקום המוכר, ובהנחה שהקונה עשה רושם שהתנהלותו הייתה בתום לב וללא דופי מקצועי(סוג השמן וכו') הייתי מבטל את העסקה לגמרי ומזכה את הקונה דוקא מכיוון שאני לא עסק למכירת חלפים משומשים וזה לא עיסוקי העיקרי אלא תחביב שלפעמים יקר.

בסופו של יום זה רק כסף, אמנם לא קצת אבל הצעתי היא שתתחלקו במחיר ותסגרו עניין.

ענבר

[six 4 life]

בכל אופן הסיפור הזה אכן מוכר גם לי מהפורום הזה ומחבר שמכר לחבר אחר סרן
שהתפרק אחרי ממש מעט ק"מ וזה אכן לא בסדר לדעתי !

במקרה הזה אני החבר שקנה את הסרן והנה הסיפור הכללי סתם כדי להוסיף עוד נקודה לדיון.
סרן אחורי, נקנה לאחר התעסקות של בעליו- המוכר- בכיווני קורונה ופיניון. נרכש בסכום גבוה יחסית על ידי מאחר וחיפשתי סרן, יחד עם התחייבות שאומרת "הכל פיקס, אין שום בעיה." נראה טוב, בנאדם היה בגדר "חבר", לקחתי ונסעתי מבסוט הביתה.
לאחר שהסרן הורכב לג'יפ על ידי, לא עברו כמעט 50 ק"מ בערך בנסיעת דיונות קצרה, ונשמע בום עז מכיוון הסרן האחורי. יורדים להסתכל? כלום, הכל שלם...
יוצא מהשטח ונוסע לכיוון הבית. בדרך בכביש מהיר, בום מטורף נוסף, ננעלים 2 הגלגלים האחוריים ב90 קמ"ש, משתלט ומצליח לעצור בצד. יורדים מסתכלים? כלום.
מפרקים גלגלים ברקסים? אין שום סימן לבומים שנשמעו.
מרכיבים חזרה, מגיעים הביתה. בבית פותח את מכסה הדיפ ומה מוצא?
כל ברגי הקורונה משוחררים כמעט לגמרי, 4 מהם יצאו לטייל בביצה, שברו 5 שיניים לסירוגין בקורונה + 3 שיניים בפיניון. תוצאה- קורונה פיניון + קייס, לפח.
הבחור שומע את המקרה מכמה מכרים משותפים מאחר ואני התנערתי מכל קשר איתו, ומסרב להכיר בכל אחריות שהיא לנזקים, כאשר הוא היה זה שהתעסק עם הסרן טרם המכירה, הוא זה שסגר את ברגי הקורונה ולא הידק, הוא זה שנתן את המילה הסופית ש"הכל פיקס". לא מוכן לדון ולא מוכן לשמוע.
בשורה התחתונה את ההוצאות על שיפוץ כללי של הסרן אני נשאתי על עצמי מאחר והבחור התנער מכל אחריות.
אישית גיליתי באדם שהגדרתי כ"חבר לשיגעון", לא יותר מסוחר חלפים ללא כל שיקול מעבר ללהרויח כסף, ואיש קטן כשלעצמו- תרתי משמע.

[נמרוד]

האחריות כולה על הקונה. זה לפי החוק, ההלכה, הקוראן וגם ההגיון. שני אנשים מחליפים סחורות, בהסכמה הדדית - במקרה אחת מהסחורות היא כסף. הספקות שיש בתקינות מוצר משומש, כולל הספקות באמינות המוכר (ומי שלא מטיל ספק הוא תמים שדינו לאכול אותה) מגולמות במחיר הנמוך.

מה יגיד מוכר תמים שמגלה ששולם לו עבור דבר-מה משומש סכום נמוך בהרבה ממחיר השוק? גם זה קורה לפעמים. הוא יכול עכשיו לבוא לקונה ולדרוש עוד כסף, כי מסתבר שהוא מכר בזול מה שמישהו אחר היה קונה ביוקר? זה אותו סיפור מזוית אחרת.

לדעתי הקונה לא צריך לצפות לדבר מהקונה, ולא צריך אפילו לחקור לעומק האם היתה הטעייה מכוונת, או, שכמו ברוב המקרים האלו, באמת שלאף אחד משני הצדדים אין את היכולת לדעת מה המצב של מכלול מכאני, בדיוק כמו שלא יודעים את המצב של רכב משומש, שבו משום מה ברור לכולנו שהאחריות היא של הקונה. לקנות גיר מפורק - זה כמו לקנות רכב בלי לנהוג בו. הימור.

המוכר כן יכול, מרצונו החופשי, לבוא לקראת הקונה, חלקית או בצורה מלאה. אבל ממש אין עליו חובה.

אני קניתי לפני כמה שנים טובות דיפרנציאל ננעל של טויוטה שפרסם כאן חבר פורום. באתי, ראיתי, קניתי. אחרי עבודה לא מעטה של התאמת הסרן הקדמי ושתילת הנעילה, בנסיעה הראשונה גיליתי שהקורונה והפיניון גמורים. אולי היום הייתי יודע לזהות את זה מראש - אולי לא, ואז בטח שלא. לא ציפיתי מהמוכר לדבר. אפילו לא יצרתי איתו קשר, כדי לחסוך לו את הדילמה שאתם כאן מציבים אחד בפני השני. היה ברור לי שאני האחראי היחיד להפסד הכספי, ותייקתי אותו בתקציב תחביב הג'יפאות שלי בן 13 השנים תחת סעיף "שכר לימוד ושונות".

זה אגב הסעיף המועיל ביותר בטווח הארוך, היחיד ששווה משהו אחרי שכל הצמיגים והשיפורים והנעילות מזמן נשברו, נגמרו או עברו ידיים וערכם התאדה.