שאלות בנושא בניית כלוב התהפכות חיצוני (או אולי פנימי?? )

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נקסוס

מה עם 2 קשתות פנימיות, אחת מאחורי הנהג ואחת בקצה האחורי של הרכב, יחד עם קשת קדמית חיצונית שמחוברת מעל ומאחורי בית הגלגל הקדמי, כאשר יש חיזוק מהפלטה של החיצונית גם לקיר האש? אני לא יכול לחתוך כך את הדש בורד ואני בטח לא רוצה לקרב את הראש שלי לברזל.
הרעיון מתבסס על כך שהקשת הקריטית היא זו שמאחורי הנהג. הקשת הקדמית החיצנית מתחברת אליה בעזרת פלטות דרך הגג, בדומה מאוד לתמונה של הדיפ' המעוך שנמרוד שם.

עוד שאלה היא, אם אני בונה קשת פנימית קדמית ומחבר אותה לזו שמאחורי הנהג עם מוט אחד בריא מהאמצע (מעל ידית ההילוכים, כך שזה רחוק מהראש שלי ושל הנוסע), האם זה מספיק חזק? הרי בדר"כ המוטות רצים צמוד לדלת למעלה, מצד שמאל של הנהג ומצד ימין של הנוסע, לא בינהם.

ועוד שאלה: האם חיבור קשת קדמית פנימית לקיר האש (בניגוד לחיבור לרצפה) יהיה חזק מספיק? כך אולי אוכל להמנע מחיתוך הדש בורד.

---

הקשתות הקריטיות הן זו שמאחורי המושבים, והקדמית. עכשיו אני מבין שאצלך אין שימוש במושב האחורי, ולכן אין כמובן שום צורך בקשת אחורית, וגם אין בעייה לסגור את האלכסון הקריטי בקשת המרכזית. הכלוב צריך להגן על נפח מינימלי, אם זה רק על זוג הנוסעים הקדמיים - מה טוב.

עכשיו אלון תקשיב, חלאס עם הדיבורים האלו "לא רוצה לפגוע ברכב בשביל למכור אותו"... כמו שסוזי אמר, את הערך המקסמימלי אתה תקבל עליו בחלקים. אם תשטוף אותו יפה יפה ותמכור עכשיו גם בסדר. אל תבנה עליו בתור הפנסיה שלך... הרכב הזה הוא משהו שאתה לומד עליו, שיעורים שישתלמו לך כל החיים. כל ערך כספי שיורי שתקבל מהמחירה שלו מתישהו, זניח, ואני אומר לך שבבוא היום שקצת ירווח לך כלכלית ( כשתסיים את הלימודים ) זה לא יזיז לך לפה או לשם.

רוצה לבנות כלוב? בנה אותו עד הסוף נכון, תן לעצמך הוכחת יכולות שאתה לא סתם מסגר מוכשר. אתה גם מהנדס. לפחות קצת, בלי קשר ללימודים ולתואר. אתה מבין מה אני אומר?

לשאלתך לגבי החיבור בין הקשת הקדמית למרכזית. מוט אחד באמצע לא מספיק. זה בלוף גרוע, זה כלום. המינימום זה שני מוטות בחוץ, הם שעושים את העבודה. מוט שלישי באמצע מוסיף, אלכסון מוסיף הרבה יותר אבל בעייתי בגלל הקרבה לראשי הנוסעים.

מנייאקים, בגללכם אני מתעכב על הפרוייקט עוד איזה חודש עכשיו, עד שאני אתכן אותו פנימי :D

אני עדיין רוצה לדעת למה לא מחברים לקיר האש. מה יש בפח של הרצפה שאין שם? כיוון הכוחות הפועלים (ברצפה אנכיים לפלטה, בקיר מקבילים לה)?


עוד דעות, הצעות ועצות יתקבלו בברכה תמיד. אני חושב שאני אקח את עצתו האחרונה של נמרוד, זו עם ההנדסה והכל (ככה כשהטכניון לא יקבל אותי יהיה לי במה להתנחם).

חשבתי על זה קצת, ואני לא רואה שום סיבה לחתוך את הדש בורד. אז זה ייראה דומה לזה:
http://www.azrockcrawler.com/_images...e/DSCN3722.JPG

זה לא מכוער וזה בטח לא מפריע להכנס ולצאת מהרכב. אני גם אבנה את שלי יותר פנימה קצת, שזה יהיה יותר מוסתר ופחות מפריע. הבעיה היחידה שלי היא עם המוט הרוחבי מעל הדש בורד:

http://www.azrockcrawler.com/_images...e/DSCN3724.JPG

אבל אני מניח שאני כבר אמצא גם לזה שימוש. תמיד רציתי תא קטן לסיגריות ומחזיק משקאות, הנה מצאתי לי בסיס נח לכל השטויות הקטנות האלו. צריך רק לדאוג שזה לא יפריע לאוויר לנקות את השמשה.

יש פידבקים בינתיים?

אגב, התמונות מגיעות מהאתר המעולה הזה:
http://www.azrockcrawler.com/
מומלץ בחום לקרוא מה הם עושים שם. יש תמונות והסברים להכל, ויש שם הרבה יותר מכלוב התהפכות.

זה כבר נראה הרבה יותר טוב
סוד קטן
בתוך הדשבורד של הסמוראי כבר עובר צינור מצד לצד במקום המכוער שמעל הדש בורד
בכל מיקרה זה שמעל הדשבורד יכול להיות דק יותר (אם אתה מתעקש עליו ) אם כי הוא מיותר
ככלל חוזקה של הקשת הקדמית מושפע מאד מאופן החיבור בינה לבין הקשת המרכזית

יש כלובים פנימיים שנשענים קדמית על תמיכה דקה שעוברת צמוד לדש-בורד.
מי שזוכר את הסרט של הג'יפ שמתהפך אחורה ב-"ליונ'ס בק", הוא היה מצוייד בכלוב כזה

http://www.spydercustoms.com/tjparts...c06075_med.jpg

http://www.spydercustoms.com/tjparts/cage_kit/

זאביק, יופי של קישור - תודה.
זה בהחלט יפתור לי את בעיית חיתוך הדש בורד, אבל מעלה שאלות אחרות:

1. עובי חומר נדרש לחלק מהדש בורד מטה? נא לקחת בחשבון שאם אני כן עושה כזה דבר, אני מעקם את הקצוות של כל הסיפור כך שתמיד יהיה למתכת צורה של U.

2. המקרה שהזכרת זה אכן התהפכות לא נעימה שהרכב יצא ממנו מאוד יפה בזכות הכלוב. האם ניתן להכליל לגבי המבנה הזה ולומר בוודאות שהוא עמיד מספיק, לפי מפרט הנדסי ולא רק לפי דוגמא בודדת?

3. איך לעזאזל הם יוצרים פלטת לחץ לחלק שמתחבר בגובה הדש-בורד לקשת A של הרכב? יש לך תמונה של מפלצת כזו עם מכסה מנוע פתוח, שנראה את זה בעיניים?

שים לב אלון למה שהם עושים, החברה מPoison Spider Customs:

http://www.spydercustoms.com/tjparts...t/dsc02584.jpg
http://www.spydercustoms.com/tjparts...t/dsc02573.jpg

החלק הקדמי המפואר הוא פונקצינאלית רגל שמגיעה ומתחברת לרצפה, ובנוסף לפח לכל האורך כדי למנוע קריסה. אני לא חושב שיש משהו בצד השני של קיר האש. כל המבנה הזה נועד לעקוף את הדשבורד. זה יפיפה - רעיון נהדר שמבוצע יפה מאד. אבל קשה לחיקוי.

את התמונות ראיתי, אבל שמתי לב שכתוב שם

ציטוט:

---

an eight peice set that utilizes the factory cage as a platform

---

. הנחתי שהם מתבססים לא רק על חלקה התחתון אלא גם על חיזוק בצדדים משום עמידות התכנון ללחצים. מסתבר שטעיתי.

קשה? זה מה יש. מבחינתי זה עדיף בהרבה על חיתוך דש בורד ואם אתה מאמין ביכולת של זה כמהנדס, זה מה שיהיה לי.
אגב, זה לא כל כך קשה לבנות לזה מוק-אפ מקרטון ביצוע ולהוציא ממנו מידות אח"כ. זה רק הרבה עבודה.
הרבה יותר קשה לי למצוא דרך טובה (מלבד מוק-אפ) לחשב את הזויות של הכיפופים. זה כלוב פנימי והאוטו סגור, טעות של 1/2 ס"מ וזה לא ייכנס. לא נעים לי ללכת לשאול בפרוג'יפ/עידו או מישהו, זה הפרנסה שלהם. יש הצעות?

חוץ מזה, עובי חומר נדרש לדעתך?

מוק-אפ מקרטון זו הדרך. איך אתה חושב שהמקצוענים עושים את זה? נראה לי ש4 מ"מ זה עובי טוב.

לגבי חישוב הזוויות אני משתמש ב2 שיטות במקביל...(קצת פרמיטיביות)
1 כמובן אחרי חישובים אני מכופף פלח פח דק(2 מ"מ) בצורה שאני מעונין ומנסה את זה על הרכב.
2 לפני הכיפוף ההרציני(צינור עבה ויקר) אני מכופף במידה שהגעתי אליה צינור של אגזוז(הרבה יותר זול),או בונה את ההצורה שאני מעוניין להגיע אליה מחלקים של צינורות,במידה ואני מרוצה מהתוצאה אחרי כל זה ,אז אני עובר לחומר האמיתי...



נ.ב אם אתה רוצה לבוא למרכז עם הרכב אחרי הכנת כל התושבות יש לי גם מכופף שיעשה לך את זה ממש על הרכב(הוא לא מפספס...),הוא לא זול

לגבי התושבות הקדמיות,קרטון זו הדרך הנכונה.
אני דווקא הייתי הולך על יותר עבה מ4 מ"מ (אם זה נכנס)

ואם תבנה את הקשת הקדמית מצינור בעל קוטר קטן יותר אבל עם עובי דופן גדול ?
חוצמזה עדיין לא הבנתי את ההתעקשות על סירוב לחתוך את הדש בורד
ראיתי את שפי עושה את זה ברכבים יקרים פי 10 משלנו וזה נראה חלק טבעי מהאוטו (אם עושים עבודה טובה ומושלמת )
נ.ב
יש ויטרה אחת 98 של בחור בשם סימון ששפי בנה לו כלוב באוטו חפש אותו בגיפטריפ ולך תראה

סוזי, יש הבדל קטן ביני ובין שפי. קטן. חוץ מזה, למה לחתוך? הנה פתרון נהדר בלי לחתוך.

ארז, אני אהיה איתך בקשר. תודה.

נמכר לבחור עם הדיפנדר הצהוב ב5 מ"מ עובי פלטה. אני לא הולך לריב עם אף אחד על 2 קילו כשהחיים שלי תלויים בזה. אגב, למה שלא ייכנס יותר מ-4 מ"מ? עובי הפלטה ישפיע רק על רדיוס הכיפוף שלה - וזה בטוח ייכנס.

צינור: 1.25 צול SCH 40 יספיק לי? יש לי סיבה להתעקש על 1.5 עם סמוראי?

החלק הכי נחמד בזה זה כל התאים הקטנים מברזל שאפשר לבנות. אני כבר רואה מחזיקי כוסות, GPSים (לא שיש לי), מקסטרק, מחשב נישא... כל הדברים החשובים באמת! :lol:

הכלוב של Poison Spider Customs נראה מעולה, אבל לפי דעתי (הבלתי מקצועית) הוא אוברקיל רציני. לג'יפ בסרטון של הג'יפ שהתהפך יש כלוב של Challenger שהוא זהה לכלוב של O-R FAB וכמו שניתן לראות באתר שלהם הוא לא מגיע תמיד עם התמיכה עד הריצפה (ובג'יפ מהסרטון אין את התמיכה הזו).
http://www.orfab.com/
או בחוו"ד של 4X4WIRE:
http://www.4x4wire.com/jeep/tech/interior/sportcage02/
וסתם קישור מעניין על התקנה של כזה כלוב:
http://www.stu-offroad.com/rollcage/roll-1.htm

וברגע שיורדים מהתמיכה עד הריצפה (למרות שהיא בהחלט תורמת אבל לפי דעתי לנסיעה בלתי תחרותית זה מספיק) הרבה יותר פשוט לעשות את ההתאמות והמדידות למיניהן.
עירא

גם בכלוב של O-R fab, יש תמיכה עד הרצפה. אולי זו רק אופציה, אבל זה קיים

http://www.orfab.com/images/TJSportCageA.jpg

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי עירא

וכמו שניתן לראות באתר שלהם הוא לא מגיע תמיד עם התמיכה עד הריצפה (ובג'יפ מהסרטון אין את התמיכה הזו).

---

עירא, איזה מזל שאין לנו fuckin דשבורד בסיקסים?

צריך להוסיף את זה רשמי ליתרונות של הסיקס על הסופה :lol:

העקרון של כל כלוב מרכב פנימי הוא להעביר את הכוחות לרצפה. צינור עגול עושה את זה מצויין, גם על פני אורך גדול, כי הוא לא קורס. אם נאלצים לעשות את זה מפח, גם אם בעובי מכובד, או כל פרופיל פתוח, אין כמעט שום עמידות לקריסה. אתה יכול לעמוד על בזנ"ט כזה והוא יתעקם (הגזמה לצורך הדיון). את ההתנגדות לקריסה נותנים לרגל הזאת על ידי החיבור בכמה נקודות לפלאנג' של פתח הדלת, או לקיר הבודי. בפני עצמם, גם אלו הם בסך הכל פחים דקים מאד, אבל הם משטחים גדולים ומונעים את הקריסה של הרגל. בלי התמיכה שלהם, רגל הפח המעוצבת היתה קורסת. בלי הרגל שמעבירה כוח ניצב לרצפה, היא היתה עלולה להתלש, הברגים שמחברים אותה בניצב לכיוון של הכוח היו נגזרים (או קורעים את הפח).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי עירא

וברגע שיורדים מהתמיכה עד הריצפה (למרות שהיא בהחלט תורמת אבל לפי דעתי לנסיעה בלתי תחרותית זה מספיק) הרבה יותר פשוט לעשות את ההתאמות והמדידות למיניהן.
עירא

---

בנגוד לשיפורים אחרים שבהם אפשר לשחק בניסוי וטעיה,במקרה של כלוב התהפכות לא הייתי סומך ,לא על רעיון ו/או תמונה של סדנא גם אם זה סדנא בחו"ל,ולא על מה שנראה לי,
הייתי סומך על בניה בהתאם לתקנים בינ"ל ,כמו שאומרים הם נכתבו בדם,

לדעתי אין שום הבדל בהתייחסות בין כלוב למטרות תחרות לבין כלוב לזחילת סלעים ,בזמן התהפכות גם אם היא איטית , אבל נעשית על איזה בולדר רציני שמפעיל לחץ מקומי אדיר מספיק משקל הרכב ומומנט ההתהפכות ,כדי לגרום לקריסה,

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eB...;category=6468


לנקסוס תסתכל בקישורים לתמונות

זה נראה לי יחסית ריאלי לבנות אחד כזה (למרות שלדעתי זה מכוער)
הקוטר הגדול יחסית של הצינורות יעמוד במכות או גילגול

בדקתי עם הח'ברה בחו"ל למה יש להם חיצוני ולא פנימי. התשובה די אחידה: זה רכב שמתהפך הרבה, זה מגן על הפח בהתהפכות איטית.

אני עדיין נשאר עם פנימי, אבל תודה בכ"ז, מהנדס.