איך באמת (אבל ממש באמת) צריך להטעין מצבר?

בכתובת המצורפת תוכל למצוא ממירים מ24V
http://www.sollan.co.il/catPage.asp?...FQu7ZwodcEU7vw
בהצלחה .

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי drorotem

לאחר התייעצות עם משהו שאני מחזיק כאחד שמבין אכן אסף ודידו צודקים,
מכיוון שאני לא מפגיז את הרכב באמפרז' גבוה (12A בטעינה המהירה על 2 מצברים של 80 אמפר, אני עוד צריך לבדוק כמה זה באיטית... לא רשום) אין שום בעיה,
בדיוק כמו בסוללות נטענות במצלמה או כל מוצר אחר שמכיל מספר סוללות שמחוברות בטור (ולא במקביל) המטען מתייחס למצברים כיחידה אחת,
איציק, חיבור מצברים בטור לא גורר אף אחד ל"צרור בעיות", צריך פשוט מספיק שכל להבין שזה לא מצבר בודד ולהתנהג בהתאם, הבסיס בחשמל הוא שזרם תמיד ישאף להתחלק בהתאם לצורך בין כל הצרכנים ומכיוון שעקרונית החיבור בין ה + של המצבר הראשון מחובר בכבל ישיר, ללא אלקטרוניקה או כל צרכן פוטנציאלי אחר למינוס של המצבר השני ההפרש בינהם לעולם לא יהיה גדול ברמה של טעינת יתר באחד ואי טעינה בשני,
הבעיה בדיוק כמו שאסף תיאר היא ההתחכמות ה"ישראלית" (או אי שימוש בשכל הישר...) שלי שהובילה אותי לוותר על ממירי ה 24 ל 12 שלא מצאו חן בעיני בגלל הצורה שהתקינו אותם בארץ (כן, בארץ...) ולכן החלטתי לוותר עליהם ופתחתי קו ישיר עם תיבת פיוזים נפרדת לצרכני ה 12V, רדיו, חלונות חשמליים, מצית (שהייתה 24V במקור...???!!!) ועוד מס. דברים שעדיף לא לדבר עליהם פה...
עקרונית כל אחד בנפרד הוא לא צרכן גדול (למעט החלונות שהם רוצחים!) אבל שילוב של רדיו, עם המטען למערכת הניווט, הקשר ולפתוח\לסגור חלון לא ממש תורמים לבריאות המצבר הראשון.

הפתרון שלי יהיה לחזור לממירי ה 24/12 אבל הפעם באיכות טובה יותר, כאשר ההתקנה תהיה בהשגחתי ואותם אני יעביר לתיבת הפיוזים הנהדרת שבניתי :-)
אם כבר מדברים על זה... מישהו מכיר מקום שמוכר ממירי 24 ל 12 עם יותר מ 5 אמפר?
משהו לכיוון ה 10 אמפר... אולי 15... 20???

אסף, לשאלתך מה ההבדלים,
דבר ראשון האלטרנטור תואם ל 12V, מעבר לזה אם אני לא טועה הסטארטר כנ"ל, יש הרבה ממסרים שאני אישית נתקלתי בהם שהם 24V, המנועים של המשאבת מים של השפריצרים למגבים... 24, כל הנורות 24 אני לא בטוח לגבי שאר המכלולים (מת מהירות, טעינה, דלק...)
קראתי באיזה אתר בחו"ל שיש קיט מיוחד של טויוטה של המרה מ 12 ל 24 או מ 24 ל 12
שכולל את כל החלקים הנדרשים, כשיבוא היום אני אתעמק בזה.

---

איציק,
פתחתי את השירשור הזה כדי למצוא תשובות, לא להתנצח עם חכמולוגים שזורקים לאוויר הצהרות ולא תורחים לגבות אותם בהסברים.
אני מוכן להודות בטעותי בלי למצמץ, רק תסביר לי איפה היא,
מעבר למעט הניסיון שיש לי באופן אישי בחשמל התיעצתי עם פרופסור שלפני שבועיים קיבל תואר של "מדען העשור 2000-2010", תואר ש 2000 מדענים בלבד מכל העולם מקבלים,
בנוסף,
אדם שאני מכיר תקופה מאוד ארוכה ותמיד ייעץ לי בתחום החשמל והאלקטרוניקה (ותמיד קלע בול) נתן לי תשובה דיי דומה.

אני אשמח לדעת איפה בדיוק פספסתי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי drorotem

שלום לכולם,

אמנם עכשיו זה קצת מאוחר לשאול אבל אף פעם לא מאוחר מידי ללמוד ולתקן דרכים...

תודה מראש על העזרה

---

זאת הבקשה שלך בפתיחת השרשור .

אני מנסה להסביר וחוזר ומדגיש את הנושאים החשובים ( בשחור )
אבל אתה כנראה מתלהב מהתארים שיש לאנשים . ( ואני לא מזלזל בתואר ) .

אנחנו לא מכירים ויש לי הרגשה שאתה בגיל של הבן שלי ;) .

ובכל זאת ממרום 45 שנות נסיון יש לי דבר או שתיים ללמד . :roll:
תחזור לתגובה שלי ותתעמק בסוג הכבלים \ החומרים שמהם עשויים נעלי הכבל . ועוד ועוד .

איציק

קח עוד טיפ אחד חשוב ביותר .
DVM יש לך . אז תעמיד אותו על מצב 12 וולט חבר רגל אחת לגוף הרכב ורגל שניה תתחיל לטייל על גוף המצבר ( כן כן על גוף הפסלסטיק ) . תעשה את הבדיקה לא כאשר המצבר חדש .
בדוק לאחר טיול \ אחרי רחיצת הרכב \ אחרי שהכל מלא אבק .
עכשיו תעשה חשבון כמה זרם \ כמה מתח מקבל כל מצבר כאשר אתה מטעין ב 24 וולט
ותכניס למשוואה את גורם הזליגה המזדמנת :(
תחזור על הבדיקה הזאת כמה פעמים בהפרשי זמן שונים .

אז איך בדיוק אתה יכול להבטיח טעינה שווה וטעינה נכונה למצבר ?
זה פחות או יותר מה שהורג את המצברים בחיבור 24 טורי .

אבל כאשר אתה מחבר מטען אישי 12 וולט ישירות למצבר. אתה מבטל את כל הזליגות הפרזטיות שמסתובבות בתא המצברים \ תא המנוע \ כבלי המערכת \ ועוד גנבים שכל הזמן פורקים את המערכת . :rolleyes:

נכון הזליגות מתפתחות כל הזמן וזה חלק מהמשחק למי שעובד 24 וולט .
טעינה למצברים רק עושה להם טוב . ( לכן אתה מבקש להטעין את המצברים )
אז אני טוען מנסיוני שטעינה ישירה של 12 עדיפה על טעינה ישירה של 24

מה לעשות לפעמים הטכנאי בשטח עושה צחוק ממהנדס במשרד .
והמהנדס עושה צחוק על לוח עם כל הנוסחאות . ( שתמיד יוצאות למהנדס טוב )
אבל הטכנאי ממשיך לנסוע
והמהנדס לא פעם מזמין חילוץ

איציק

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי drorotem

אחלה ותודה לכולם,
אני מקווה שהשירשור יעזור לעוד אנשים שלא סגורים על עצמם,

איציק,
כמו שאסף ניחש אכן לנד קרוזר 73 שמגיעה ככה מהייצרן מותאמת לצרכים... לא אזרחיים בדרך כלל,
יום יבוא וכשיהיה כסף אני ייסב את כל המערכות ל 12V אבל עד אז... זה מה יש.

בסופו של יום,
אחרי לא מעט משחקים של הטענות ונסיונות, אחד המצברים היה מת ובעצב רב נפרדתי ב 490ש"ח על מצבר חדש, על הדרך רכשתי גם בודק מצברים שלפחות בפעם הבאה יהיה לי ברור שאין טעם להטעין את המצבר יותר...

שוב תודה ושבת שלום לכולם ו... שניפגש בשטח :cool:

רותם.

---

רותם,

מה מחירו של בודק המצברים שהזכרת?
אתה רכשת כזה בדיוק מ- ל.כ.?

תודה,
אייל

אייל,
עלה לי 175ש"ח (150+מע"מ),
נראה לי מחיר סביר במיוחד שאני מוקף ברכבים שחלקם לא מניע כל יום...
חוץ מזה שאני פריק של כלים... :rolleyes:

איציק,
בן 35, אז אני מאמין שאני קצת יותר מבוגר מהבן שלך ואת האמת, גם אני לא איש של תארים,
גם אני סוג של טכנאי שחי ביום יום בין הבבלת העיוני לבין המציאות בשטח, אבל מה לעשות שבין מה שקורה בשטח לבין מה שנכתב בספרים תמיד יש איזה קשר, פשוט צריך למצוא את האיזון בינהם, לדוגמא, השאיפה של הזרם להתחלק בהתאם לצורך (ולא באופן שווה...) של הצרכנים שעל הקו זו מציאות שאי אפשר לחלוק עליה, אחרת כל מוצר שצורך פחות אמפר מהאמפר של המצבר שלך היה עף באוויר.
אני מקווה שלא פגעתי או העלבתי אבל התשובה השניה שלך (הטיפ) היה בדיוק מה שחיפשתי כדעה נוספת, כמובן שאני אבדוק את עניין הזליגה בין הגוף לפלסטיק כי זה מעניין לראות (אתה מתכוון לאבו-מטר, המכשיר הכתום למדידת מתח, זרם וכ'?).

ברור לי שלהטעין כל מצבר בנפרד יותר טוב ובריא, זה מה שעשיתי עד היום, בגלל זה קניתי עוד מטען... שבמקרה מגיע כבר עם 24... (דרך אגב, מתח הטעינה שלו בזמן עבודה במדידה שעשיתי הוא 26.4V), הבעיה שבשביל להטעין כל מצבר בנפרד צריך לפרק את הקטבים כל פעם, לפחות את של ה 24V וזה מעייף באיזה שלב.
פשוט עניין אותי לשמוע מה אומרים אנשים אחרים לגבי צורת הטענה נכונה (יותר?).

בקיצור ולעניין,
בשבוע הקרוב כשיהיה לי קצת זמן אני יעשה פה מעין סיכום של כל מה שנאמר על מנת שלבאים אחרינו יהיה יותר קל להתמודד עם כל השירשור הזה...
אם למישהו יש מה להוסיף אני אשמח לשמוע (אבל לתת הסברים שגם נבין למה הועלתה הטענה)

שבוע נהדר
רותם.

לשם טעינת המצברים אצלך בנפרד ממש אין צורך לנתק אותם מהרכב.

אתה מחבר את המטען במקביל למצבר א לטעינה וכאשר היא מסתימת אתה מנתק את המטען ממצבר א ומחבר אותו למצבר ב!

אם יש לך היום שני מטענים אתה יכול לטעון את שני המצברים במקביל רק תוודע שכל אחד הממטענים מסיים את תהליך הטעינה על לסופו.


כאשר יש לך שני מצברים שמחוברים בטור ואתה טוען את שניהם ביחד ובהנחה שהם לא זהים ב 100 אחוז בקיבולת שלהם מצד אחד ומצד שני יש הפרש בכמה "כל אחד טעון" בתחילת הטעינה - אין לך אפשרות לטעון את שניהם בצורה מלאה בלי לגרום לחימום יתר של אחד המצברים ולנזזק למצבר, בכל מקרה בטעינה של 24 תשתמש רק בטעינה איטית לשם הקטנת הנזק למצברים!

לא בדיוק הנושא, אבל אולי יכול לעזור:

מישהו יודע איפה יש נעלי כבל למצבר עם ניתוק מהיר, פעם היה לי כזה בסיטרואן קסנטיה, זה מאוד עוזר לניתוק וחיבור המצבר, ואולי יוכל לעזור לשפר את ה"צרה" שלך.

whisky

וויסקי אתה יכול לרתך פרפר לנעל כבל הנוכחית

אני מתכוון לנעל עם מנגנון שנפתח כמו ידית, מרימים חלק והנעל נפתחת ומוציאים בשניה את הכבל מהמצבר.

לא קריטי לי, פשוט אולי זה יעזור לפותח השרשור. משהו בדומה לדבר הזה:

http://www.expressleisure.co.uk/quick-release-battery-clamps-pre-wires-with-15-mtr-of-cable-1032-p.asp

אהלן
ראה בשירשור המצ"ב תגובה מספר 13.
רכב כמו שלך, 2 מטעני 12V. כבר שנה וחצי ללא דופי. נוסע כ 10000 ק"מ בשנה. מניע בערך פעם בשבוע.
לביא

http://www.jeepolog.com/forums/showt...578#post400578