שאלת חוקיות בנהיגה עם נגרר

אני אנסה לעשות סדר (בהנחה שהציטוט של זאביק נכון - לא שאני פוסל את זאביק, פשוט אחרי 6 שנים שכחתי כמה תקנות בחוק...):
תבדילו בין רשיון נהיגה ורשיון רכב.
לכל נהג שהוא בעל רשיון נהיגה סוג 2 (עד 4 טון), מותר לגרור נגרר שמשקלו עד 1500 ק"ג.
ז"א מבחינה תאורטית אתם נוהגים ב GMC סיירה משקל כולל 3500 ק"ג + נגרר של 1500 ק"ג (הכל על פי חוק) ז"א אתם נוהגים ברכב בעל משקל של 5 טון, מעל לרשיון הנהיגה שלכם! וזה מותר!!!
לגבי רשיון רכב. לרכב פרטי ומסחרי עד 2200 ק"ג (קרי, קורולה, מיצובישי, קנגו, סמוראי וכדומה) מותר לגרור נגרר עד 750 ק"ג. לרכבים מסחריים יש חובת שקילה, בד"כ מופיעה מדבקה על הכנף הימנית קידמית. המשקל הכולל הוא הקובע (ולא העצמי). לגבי רכב פרטי (קורולה מוצובישי) אין חובת שקילה ולכן מניחים שהן שוקלים עד 2200 ק"ג.
לרכב מסחרי מעל 2200 ק"ג (דוקטו, GMC, רכבים מסחריים גדולים מ 2200 ק"ג ועד 4000 ק"ג) מותר לגרור נגרר עד 1500 ק"ג. איך יודעים מהו המשקל הכולל של הרכב?
נכון, יש מדבקה על הכנף הקדמית ימנית (וגם מצוין ברשיון הרכב).

כל מה שכתבתי כאן הוא בהנחה שאין שינוי בתקנות, ואין בכתוב המלצה לאף אחד איך לנהוג!!!

בהצלחה בנבכי החוק,

אביגדור

ציטוט:

---

לרכב פרטי ומסחרי עד 2200 ק"ג (קרי, קורולה, מיצובישי, קנגו, סמוראי וכדומה) מותר לגרור נגרר עד 750 ק"ג

---

מן הסתם התכוונת לנגרר עם בלמים, לא?
ומה עם הסיפור של "נגרר חפצים" במשקל מקסימלי של 500 ק"ג לרכבים פרטיים?

ובאשר לחובת השקילה, כבר עברתי לפחות חמש התקנות של ווי גרירה ברכבים פרטיים, ובכולן נדרשתי לשקול את הרכב.
זה שלא עשו כלום עם המשקל, ושהוא לא מצוין בהערות ברשיון או במקום אחר, זה כבר סיפור אחר, יותר קשור לבירוקרטיה והטרדת האזרח, אבל כבר התרגלנו :(

ציטוט:

---

מן הסתם התכוונת לנגרר עם בלמים, לא?
ומה עם הסיפור של "נגרר חפצים" במשקל מקסימלי של 500 ק"ג לרכבים פרטיים?

---

לגבי נגרר עם בלמים או לא, לדעתי רישיון הרכב של הנגרר חייב לענות על שאלה זו. כנראה שיש תקנות המסדירות את העניין, אך זאביק לא העלה אותן. אני לא זוכר אם החוק מדבר על הקשר בין רכב גורר ובלמים בנגרר.
אני מדבר רק על מסגרת החוק (ולא נושא הבטיחות שהוא חשוב פי אלף, ומזכרוני בשעה כזו של הלילה). כמו שכבר שמת לב, אין כלל קשר בין התקנות, ואתה - האזרח, צריך למצוא את התקנות הרלוונטיות לנושא בו אתה מתעניין...

לגבי נגרר חפצים, לא שמעתי מימי את המושג, צר לי! (מותר לגרור חפצים אישיים או של השכנה ממול...)

אביגדור

יופי, התקדמנו
אנחנו כבר יודעים שלרכב פרטי עם מנוע בנפח גבוה מ1200 סמ"ק (קורולה, מגאן, ולעניינו גם סמוראי וויטארה) מותר לגרור נגרר עד משקל של 750 ק"ג
עכשיו צריך למצוא באם מדובר על נגרר שהוא עם או בלי בלמים
מחכים למשיח...

איתי

אתם מוזמנים לנבור בתקנות התעבורה
http://www.zeevik.net/images/taaboora.htm

ציטוט:

---

אנחנו כבר יודעים שלרכב פרטי עם מנוע בנפח גבוה מ1200 סמ"ק

---

התקנות "מדברות" על משקל הרכב, לא נפח!!!

אביגדור

לא יודע אם זה עוזר למישהו אבל לפני שבוע התקנתי וו גרירה
הבוחן של הטכניון שאישר את ההתקנה שיחרר לי קצת מידע ...

חלק מזה הוא ש, "מותר לך לגרור עד 750 ק"ג לניגרר ללא בלמים ועד 1500 ק"ג בניגרר עם בלמים"

אני רואה אותו היום אז אם יש משהו שאני יכול לשאול אותו ולענות פה .. תרשמו !
גיא.

ציטוט:

---

אני רואה אותו היום אז אם יש משהו שאני יכול לשאול אותו ולענות פה .. תרשמו !

---

קורולה 1600, משקל עם נהג 1175 ק"ג .

עם ובלי בלמים.

והאם יש קשר לייעוד הנגרר? ( "נגרר חפצים" ? )

חנן, 500 בלי בלמים ו 750 עם בלמים
איתי, .. אותו דבר.

מה שהוא אומר בגדול זה שיש שתי תקנות והן לא חופפות.

לגבי הרכב, משקל מדוד של הרכב + 75 הנהג חלקי 2 וזה משקל העגלה המותר לגרירה.

מצד שני, משקל העגלה המותר הוא פי 3 ממשקל העלגה. מה שיוצר מצב שיש רכב שאסור לו לגרור עגלה שמותר לה להגרר על ידיו ...

בגדול.....

הוא גם אמר שיש בלאגן אטומי כהגדרתו בנושא והתקנות לא ברורות בכלל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי גיא

חנן, 500 בלי בלמים ו 750 עם בלמים

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי גיא

לגבי הרכב, משקל מדוד של הרכב + 75 הנהג חלקי 2 וזה משקל העגלה המותר לגרירה.

---

אני לא מבין איך שתי ההגדרות הללו מתיישבות אחת עם השנייה.
ולגבי השנייה, אם הנהג שוקל 150 ק"ג (וגם רואים שהוא ממש שמן) ?
אם יש שלושה נוסעים שמנים ברכב ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי גיא

הוא גם אמר שיש בלאגן אטומי כהגדרתו בנושא והתקנות לא ברורות בכלל.

---

לזה אני מאוד מאמין :evil:

גיא או מישהו,
אתה יכול לקבל מספרי תקנה ?
יש אצלי באתר את קתנות התעבורה משנת . . . .
אולי שינו קצת, אבל אני מחפש תמיד את החוק כלשונו. לא מישהו אמר, שאל, ידע.

זאביק, שוקלים את הרכב ללא נהג, ומוסיפים 75 ק"ג עבור נהג.

לגבי התקנות: אני לא מבין אותן, גם אם תראה לי את הסעיף. וגם אם אתה מראה לי סעיף, איך אני יודע שלא מתחבאת במקום אחר תקנה משלימה/גורעת שאני לא מכיר? מתסכל.

אני מעדיף לשמוע את הדברים מבר סמכא, ספציפית לגבי הרכב שלי. ככה אני יודע שלא פספסתי כלום. עכשיו תשאל איך יודעים מיהו "בר-סמכא" ? על זה כבר אין תשובה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן א.

עכשיו תשאל איך יודעים מיהו "בר-סמכא" ? על זה כבר אין תשובה.

---

יש שני "ברי-סמכא".
הראשון זה השוטר שעצר אותך. הוא יודע את התקנות, את חלקן או כולן, ומה שבא לו באותו רגע. הוא גם זה שייתן לך דו"ח, אם הוא יחליט.
השני זה השופט במשפט (אם החלטת להישפט או במקרה תאונה חס וחלילה, מלח מים, מלח מים, שום שמיר). הוא כבר אמור להכיר את כל התקנות בנושא.

אם יש לך תקנה מצולמת ברכב, אולי תצליח לשכנע את הבר-סמכא הראשון באמיתות התקנה.

זאביק וחנן,

אני לא מתימר להבין בתקנה הזאת כלום !!

לי למשל ידוע שאסור שהעגלה תבלוט יותר מ 5 ס"מ מכל צד של האוטו
ולזה הבחור של הטכניון בכלל לא התיחס ...

הוא בשבילי סמכות לצורך העניין. מצד שני כשהוא אישר לי את הוו הוא לא הבחין או לא רצה להבחין שאין לאן לחבר את השרשראות ... אז היום הערתי לו על זה והוא ענה, שבארץ הולכים לפי התקינה הארופאית. התקינה הארופאית לא מאמינה בשרשראות לניגרר... לעומת זאת בארץ כן מחייבים שרשראות ... אז "באלאגן אטומי ...." אמרנו ?

אני הבאתי את דבריו כציטוט, כל הפועל על פי דברים אלו לוקח את אחריותו האישית על מעשיו !
אני רק ציטטתי.
גיא.

ושוב אני אשאל...

איך השוטר אמור לדעת כמה מותר לי לגרור אם לא רשום משקל הרכב בשום מקום?
וגם לא רשום כמה מותר לי לגרור.
בכלל, אני בספק אם יש שוטר שמכיר את התקנות המלאות (אם יש בכלל דבר כזה)

גיא
בגלל זה ביקשתי ממך לשאול אותו מה קורה אם לא ידוע משקל הרכב.

איתי

בחיי שזאת התשובה שקיבלתי.

רוצה את הטלפון שלו לשאול לבד ?

אם יעצור אותך שוטר תגיד לו שזה 1300 והוא יניח שמותר לך 500 בב / 750 עב
וזהו ...

אותי עם הסמוראי ועגלות אף פעם לא עצרו ... ( מצד שני השוטרים שלכם ממש ממש בני ז .. לא כמו באזור הזה )

חנן כתב:

ציטוט:

---

שוקלים את הרכב ללא נהג, ומוסיפים 75 ק"ג עבור נהג.

---

פעם ראשונה אני שומע שמשקל הנהג מהווה איזה שהוא מדד למשקל העגלה, אבל ב"מדינה" ישראל הכל יכול להיות...
לדעתי,משקל הנהג לא בא בחשבון.

איתי כתב:

ציטוט:

---

איך השוטר אמור לדעת כמה מותר לי לגרור אם לא רשום משקל הרכב בשום מקום?

---

הסמוראי אינו רכב מסחרי, לכן איו חובה לציין את משקל הרכב על ידי מדבקה על הכנף הימנית.
אם אני מבין נכון את התקנה, סמוראי רשאי לגרור נגרר עד 500 ק"ג (כמו רכב פרטי ומסחרי עג 2200 ק"ג).

אביגדור

OK, נסיון לעשות קצת סדר, וזאביק, זה בסדר שזה משנת 1961, כך קוראים לחוק.


רשיון נהיגה דרגה 2 - רשאי לנהוג ברכב שצויין ברשיונו כרכב נוסעים פרטי, כרכב פרטי דו-שימושי, כרכב מדברי שמשקלו הכולל המותר לפי רשיונו אינו עולה על 4 טון, גם אם צמוד אליו גרור שמשקלו הכולל המותר אינו עולה על 1,500 ק"ג.

רשיון נהיגה דרגה 3 רשאי לנהוג - ברכב מנועי מסחרי שמשקלו הכולל המותר לפי רשיונו עולה על 4 טון אך אינו עולה על 15 טון גם אם צמוד אליו גרור שמשקלו הכולל המותר אינו עולה על 4 טון; המשקל הכולל המותר של הגרור לא יעלה על המשקל הכולל המותר של הגורר.

תנאים לגרירה - לא יגרור אדם גרור אלא לפי תנאי הגרירה שקבעה רשות הרישוי ברשיון הגרור.

סייגים לגרירה - לא יגרור אדם גרור או נתמך אלא לפי תנאי הגרירה שנקבעו ברשיון הרכב של הגורר, הגרור או הנתמך על ידי רשות הרישוי. לא יגרור אדם ברכב נוסעים פרטי, ברכב פרטי דו-שימושי וברכב מסחרי שמשקלו הכולל המותר פחות מ-2200 ק"ג גרור שמשקלו הכולל המותר עולה על 750 ק"ג.

משקל כולל מותר - הרשות רשאית לאשר יחס משקל כולל מותר בין הגרור לגורר של אחד לאחד.. ולל של הגורר.

כל הסיפור של כוחות סוס והספקי מנוע (ס' 316 לתקנות) לא מיועד לשוטרים, אלא למשרד הרישוי לחשב משקלי גרירה מותרים ולצרכי רישום כגורר.



העבירה לגבי גרירת גרור או נתמך תוך הפרת תנאי גרירה הינה הפרה של תקנה 91(ב) ועליה 2 נקודות....


ואם ננסה לנסח לרגע בעברית:
אם מצויין ברשיון הגורר משקל הנגרר המותר – יופי, כמה שכתוב.

אם לא מצויין ברשיון הגורר, ובהנחה שאנחנו מדברים על פרייבטים, טנדרים וג'יפים למיניהם –
רכב במשקל כולל ברשיון עד 2200 ק"ג רשאי לגרור גרור שמשקלו עד 750 ק"ג.
רכב במשקל שבין 2.2 טון ועד 4 טון – גרור שמשקלו עד 1500 ק"ג.


לא התייחסתי לשרשראות, רוחב, תאורות למיניהם, אך אם תרצו – נתרגם גם את זה....
:lol:

ואגב, הכוונה במשקל (רכב גורר והנגרר עצמו) - למשקל שלהם בעומס. כלומר - לא משנה אם הרכב מלא או ריק, ואם הגרור עמוס או לא, אלא המשקל המירבי המותר כולל עומס.
אצלי בויליס, למשל, המשקל המלא המותר הוא 2 טון (1300 ריק ועוד 700 עומס מותר), מניח שבגי'פ זה דומה....
כך גם עגלה שמותר לה 2 טון, ומשקלה העצמי 600 ק"ג, יכולה להגרר רק ע"י בעל רשיון ג', וכמובן ברכב עם היתר מתאים, או לחילופין, אם זה לא מצויין, אז כמובן לא רכב פרטי או פרטי דו שימושי, אלא מסחרי בלבד, שמשקלו מעל 2.5 טון.

ד.א. - שרשראות הן חובה, לפי תקנות התעבורה, גם אם האיש בטכניון אמר אחרת.

מקווה שעשיתי סדר....

שמיל
ומכאן שמותר לי לגרור נגרר שמשקלו המותר הוא 750 ק"ג?

איתי

נ.ב. אל תדאג, אני לא אקח את מה שאתה כותה כהוכחה למשפט :wink:

האיש בטכניון אמר שחייבים שרשראות...

מצד שני לא הבנתי, כתבת שיש מצב שלא כתוב ברשיון מה המשקל של הרכב ( למשל סמוראי ) אז מה זה אומר ? לא ברור בכלל.