שאלת חוקיות בנהיגה עם נגרר

[itayhi]

אהלן
אני נוסע לי שמח וטוב לך בסמוראי
המשקל ש"מותר" לי לגרור הוא 500 ק"ג ומכאן שהנגרר אותו אני רשאי לגרור הוא נגרר שמשקלו הכולל הוא עד 500 ק"ג
עד כאן הכל טוב ויפה.

עכשיו נעבור לשאלה היפותטית...
אני נוהג בסמוראי (עדיין שמח וטוב לב) וגורר עגלה שמשקלה המותר הוא 750 ק"ג
אבל...העגלה ריקה.
בואו נניח שברשיון רשום שמשקלה העצמי של העגלה הוא 250 ק"ג, רוחב העגלה לא עולה על רוחב הסמוראי (עדיין היפותטי..) וחוץ מהמשקל המותר הרשום ברשיון הכל לכאורה "חוקי"
נגיד שבנקודה זאת תופס אותי שוטר.
יתן דו"ח? לא יתן? אם יתן, יש על מה לערער? לכאורה גררתי משקל שע"פ חוק מותר לי
לגרור אז היכן פה העברה?

מה דעתכם?
יש פה מישהו שקרה לו המקרה הנ"ל?
לשם גילוי נאות, המקרה לא קרה לי, רק חשבתי עליו היום.

תודה
איתי

[AvigdorAharon]

לדעתי ולמיטב זכרוני:

בואו נניח שברשיון רשום שמשקלה העצמי של העגלה הוא 250 ק"ג, רוחב העגלה לא עולה על רוחב הסמוראי (עדיין היפותטי..) וחוץ מהמשקל המותר הרשום ברשיון הכל לכאורה "חוקי"

כאן לדעתי הטעות:
אם המשקל הכולל של העגלה הוא 750 ק"ג אזי אסור לסמוראי (שרשום לו ברשיון הרכב, משקל נגרר של 500 ק"ג) לגרור עגלה זו.
חובה לציין שלך כנהג (במידה ויש לך רשיון רק עד 4 טון) מותר לגרור נגררים עד 1500 ק"ג.

האנלוגיה שעשיתי מבוססת על המקרה הבא:
נהג בעל רשיון נהיגה למשא עד 15 טון. האם מותר לו לנהוג גורר (הרכב הקדמי של סמיטריילר) כשהוא לא מחובר ולא מורכבת לו עגלה? (משקל הגורר בדרך כלל עד 10 טון).
התשובה - לא.
המשקלים מתיחסים למשקל כולל ולא למשקל עצמי.

"...ואלו היו 60 שניות על רשיונות נהיגה..."

אביגדור

[חנן א.]

ההתפלספות לא מעניינת כאן, מה שמעניין זה החוק.
זה אסור, איתי, ואתה תחטוף על זה דו"ח (בתנאי שתמצא שוטר שמבין עניין. מנסיון של גרירה במשך שבע השנים האחרונות, אין לשוטר הממוצע מושג ירוק במה שהולך שם. היום בחלק מהרכבים והנגררים כבר מצוין בהערות ברשיון בדיוק איזה נגרר מותר לגרור ולאיזה רכב מותר לגרור, אז זה יכול להיות מסובך יותר) .

[itayhi]

לדעתי ולמיטב זכרוני:

בואו נניח שברשיון רשום שמשקלה העצמי של העגלה הוא 250 ק"ג, רוחב העגלה לא עולה על רוחב הסמוראי (עדיין היפותטי..) וחוץ מהמשקל המותר הרשום ברשיון הכל לכאורה "חוקי"

כאן לדעתי הטעות:
אם המשקל הכולל של העגלה הוא 750 ק"ג אזי אסור לסמוראי (שרשום לו ברשיון הרכב, משקל נגרר של 500 ק"ג) לגרור עגלה זו.
חובה לציין שלך כנהג (במידה ויש לך רשיון רק עד 4 טון) מותר לגרור נגררים עד 1500 ק"ג.

ברשיון של הסמוראי לא רשום כלום לגבי משקל עצמי או משקל כולל
בנוסף, גם ברובליקה של משקל מורשה (מימין לאישור על וו גרירה) לא רשום כלום והיא ריקה.

אז מה אומר החוק?
אם לא הובנתי אני אצלם את הרשיון ואציג לכם אותו פה.

שוב תודה
איתי

[AvigdorAharon]

אם לא רשום כלום אז מהיכן הבאת את המספרים?
למה לסמוראי מותר לגרור עד 500 ק"ג? אם לא רשום כלום אז...

את הדעה שלי רשמתי על בסיס הנתונים שנתת.

אביגדור

[itayhi]

עד כמה שאני יודע (ואני לא יודע הרבה)
נגרר של 750 ק"ג מותר לגרור רק עם רכב שמשקלו הכולל הוא מעל 2000 ק"ג.
איזה משקל מותר לפרייבט לגרור? נניח שמדובר בפרייבט סטנדרתי שהמשקל שלו עומד על טון עד טון וחצי.
יש למישהו לעזאזל את החוק בנושא כדי שפעם אחת ולתמיד נדע מי יכול לגרור מה?

איתי

[AvigdorAharon]

אני קצת ממהר עכשיו, אבל חפש קישור ששמו שמיל וזאביק עם כל תקנות התעבורה.

אביגדור

[חנן א.]

נגרר של 750 ק"ג מותר לגרור רק עם רכב שמשקלו הכולל הוא מעל 2000 ק"ג.

המשקל הכולל לא מעניין, מה שמעניין זה המשקל העצמי של הרכב + 75 ק"ג עבור נהג.

לקנגו של העבודה שלי רשום שמותר לקחת נגרר ללא בלמים של 550 ק"ג, ונגרר עם בלמים של 750 ק"ג.

נאמר לי פעם שרכב "פרטי" , לא משנה מהו משקלו, מותר לו לקחת נגרר של 500 ק"ג בלבד, בלי קשר להימצאות בלמים.

אני אשמח לתשובות של בר-סמכא, ולא הפניה לקישור, יש לי גם כמה שאלות בעניין.

[itayhi]

נגרר של 750 ק"ג מותר לגרור רק עם רכב שמשקלו הכולל הוא מעל 2000 ק"ג.

המשקל הכולל לא מעניין, מה שמעניין זה המשקל העצמי של הרכב + 75 ק"ג עבור נהג.

נאמר לי פעם שרכב "פרטי" , לא משנה מהו משקלו, מותר לו לקחת נגרר של 500 ק"ג בלבד, בלי קשר להימצאות בלמים.

אני אשמח לתשובות של בר-סמכא, ולא הפניה לקישור, יש לי גם כמה שאלות בעניין.

זאת בדיוק הבעיה שלי, ש"שמעתי"
כמו כן, אצלי ברשיון לא רשום כלום לגבי משקל עצמי ומשקל כולל/מותר של הרכב
כל מה שרשום ברשיון הוא נפח מנוע.
עכשיו לך תריב עם השוטר...

בקיצור, גם אני מצפה לתשובות של "בר-סמכא" בעניין

איתי

[חנן א.]

תראה, דבר אחד בטוח: אין מצב שיהיה לך מותר לגרור נגרר של 750 ק"ג ללא בלמים.

זה גם לא הגיוני, עזוב את החוק: עוד בלי לדבר על הדינמיקה של המפרק בין הנגרר לרכב, אתה מדבר על רכב שכבד רק בקצת מהנגרר וזה אומר שלפחות 40 אחוז מיכולת הבלימה נעלמת לך כשאתה עם נגרר כזה. זה לא בא בחשבון.
יכול להיות שהמשפט האחרון לא לגמרי ברור: מרחק העצירה שלך יהיה כפול כמעט.

בכל מקרה, כאן יש מידע, אם כי לא מסודר, לצערי:

http://www.jeeptrip.com/page.aspx?di...=1&item=401263

[חנן א.]

ואוסף דיונים בנושא:

http://www.jeeptrip.com/page.aspx?di...%7c%7c50%7c%7c

לגבי הקנגו אין לי שאלות. הכול, כפי שרשמתי, מצוין על הרשיון.
לגבי הקורולה 1600 אני עדיין לא סגור, לא רשמו לי כלום על הרשיון:
מה מותר? עם בלמים? בלי בלמים?

[חנן א.]

מהדיון שם, PW שנשמע כאילו הוא יודע הכי טוב על מה הוא מדבר:

זה די פשוט: רכב מתחת לנפח מנוע של 800 סמ"ק לא מאושר לגרירה. רכב בעל מנוע בנפח 801 - 1149 סמ"ק יורשה לגרירה אולם משקלו העצמי לצרכי גרירה יופחת ב - 20%.
לגבי רכב עם נפח מנוע של מעל 1150 סמ"ק משקלו העצמי לצרכי גרירה יחושב על פי משקלו העצמי כולל מים שמן גלגל ספר וכד', ללא מטען ובתוספת 75 ק"ג המייצגים את משקל הנהג.
גרור ללא בלמים חייב להגרר ע"י רכב שמשקלו העצמי לצרכי גרירה כפול ממשקל הגרור. (כלומר: עגלה של 500 ק"ג מחייבת רכב במשקל 1100 ק"ג). לגבי גרור עם בלמים, המשקל העצמי לצרכי גרירה של הרכב הגורר צריך להיות גדול בשליש ממשקלו המותר של הגרור (כלומר: עגלה של 550 ק"ג מחייבת רכב במשקל 733 ק"ג). אם יש לך עוד שאלות, פנה בה"פ. בהצלחה
PW

חוץ מזה, אל תתבלבל: המשקל המירבי המותר לגרור המוגדר כ"גרור חפצים" לרכב פרטי הוא 500 ק"ג. לכן עשו אז את השינוי בדיוק כפי שמחייבות התקנות בחוברת. מה היה כתוב ברשיון הרכב של הרנו ביחס למשקל הרכב לגרירה? האם שקלת את הרכב?
PW

אז מה אני מבין מזה? שלקורולה מותר לגרור נגרר של 750 ק"ג עם בלמים, אבל אסור לנגרר "חפצים" לרכב פרטי להיות מעל 500 ק"ג. אז? מותר לי לגרור נגרר "ייעודי" 750 ק"ג עם בלמים , אבל אסור לי לגרור נגרר "חפצים" 750 ק"ג עם בלמים ?

מסובך להיות כאן שומר חוק :evil:

[זאביק]

ציטוטים מתקנות התעבורה:
סעיף 91 (ב1) -

לא יגרור אדם ברב נוסעים פרטי, ברכב פרטי דו-שימושי וברכב מסחרי שמשקלו הכולל המותר פחות מ-2200 ק"ג גרור שמשקלו הכולל המותר עולה על 750 ק"ג.

סעיף 178 (ב) לגבי רשיון נהיגה סוג 2 -

בעל רשיון נהיגה לפי תקנה זו רשאי לנהוג ברכב, לפי תקנת משנה (א)(1) ו- (2) גם אם צמוד אליו גרור שמשקלו הכולל המותר אינו עולה על 1,500 ק"ג.

http://www.zeevik.net/images/taaboora.htm

[חנן א.]

זאביק, אתה יכול לתרגם, במיוחד את המשפט השני?

[itayhi]

יופי, בילבלתם אותי עוד יותר...
כמה לעזאזל מותר לי לגרור ברכב שמשקלו העצמי לא ידוע (לפחות לא לשוטר) נפח המנוע שלו 1298 סמ"ק וברשיון הרכב לא נתון מידע לגבי אף אחד מהמשקלים, בהנחה שלנגרר אין בלמים?!?!?!!?

איתי

[חנן א.]

בהנחה שהסמוראי שלך, כולל נהג, שוקל מעל 1000 ק"ג, מותר לך נגרר של 500 ק"ג .

[זאביק]

זאביק, אתה יכול לתרגם, במיוחד את המשפט השני?

המשפט הראשון אומר (וזה מה שאני מבין) שברכב פרטי עד 2200 ק"ג, ניתן לגרור גרור בעל משקל כללי של 750 ק"ג, לכל היותר.

סעיף 178 מפרט על איזה כלי רכב יכולים לנהוג בעלי רשיון סוג 2 (משקל כללי 4000עד ק"ג ועוד פרטים על מספר הנוסעים).
בנוסף, וזה מה שאומר המשפט, הוא מציין שבעל רשיון סוג 2, רשאי לנהוג בכל אותם רכבים גם עם מחובר אליהם נגרר במשקל עד 1500 ק"ג.
זה מבחינת רשיון נהיגה לנהג.
(לא קשור להאם מותר לרכב ספציפי לגרור גורר זה או אחר).

[itayhi]

או.קיי
ואם הסמוראי שלי שוקל (היפותטית) 1500 ק"ג כולל נהג?
מותר לי לגרור נגרר של 750 ק"ג?
כי אם אני כן גורר נגרר שמשקלו המותר הוא 750 ק"ג ועוצר אותי שוטר אין לו איך להוכיח שהרכב שלי שוקל פחות מ1500 ק"ג, זה לא מצוין בשום מקום.
ישלח אותי לשקילה?

בקיצור, עצות, לגרור או לא לגרור.
תבינו אותי, אני לא מעוניין לגרור 750 ק"ג עם הסמוראי, אבל אם הנגרר היחיד שאני משיג הוא של 750 והמשקל העצמי שלו הוא 250 ק"ג, מבחינה "חוקית" וגם הגיונית מותר לי לגרור עליו עוד 250 ק"ג.
מה עושים?

איתי

[זאביק]

איתי, שקילה ומשקל לא מעניינים אף אחד.
לכל רכב כולל נגרר יש משקל כולל (המשקל המירבי המותר).
זה המספר היחידי שקובע.

[itayhi]

היכן מבררים משקל כולל של סמוראי ארוך?
יש למישהו ספר רכב באיזה בוידעם?

איתי