Printable View
סליחה על ההתפרצות אבל..
גם אני עמדתי בפני הצורך להגדיל מ 1X25 ל 3X40
הופתעתי מאוד מהמחיר שדרשו מחברת החשמל
בסך הכל כ - אלף ש"ח.
המחיר שלהם הוא פונקציה של התשתיות המובילות אל הצרכן
ברוב המקרים היום זה רק החלפת הנתיך הראשי ואולי פיצול (לא מבין בזה)
והמחירים היום נמוכים מבעבר.
קבל מהם הצעה (על שם הצרכן המנוי) ואולי תופתע לטובה, הוסף מונה חשמל במחיר זניח.
שלום,
כמה דברים:
א. למה החוק מחייב רשיון לגנרטור ? שאלה טובה אבל זה החוק, חלק מהתנאים לקבלת הרשיון זה אישור ממשרד להגנת הסביבה ...
ב. מחיר הגדלת חיבור חשמל לבית אינו תלוי בעלות של חברת חשמל להכנת התשתית, זו בעיה שלהם, יש מחיר אחיד שנקבע ע"י הרשות לשרותים ציבוריים והמחיר מפורסם גם באתר הרשות וגם באתר של חח"י.
ג. אם ייעשה חוזה של מכירת חשמל זה בלתי חוקי ותוקפו של חוזה כזה הוא כמו של חוזה שכר מתחת לשכר המינימום, מכירת חשמל מותרת אך ורק לחברה שקיבלה רשיון לכך מרשות החשמל (יש כמה כאלו בארץ). בכל מקרה העברת קו כזה היא עסק לא חוקי וגם לא זול מכיוון שצריך לשים כבל עבה (נפילת מתח) וצריך לקבור אותו באדמה כראוי/לתלות אותו באויר בכל מקרה מדובר על כמה אלפי שקלים.
ד. אם תעשה כפתור להעברת החשמל בין הגנרטור לשבשבת רוח אז אתה יוצר נפילת מתח שמספיקה לגרום נזק למכשירים אלקטרוניים. המערכת הסולארית יכולה להסתנכרן לגנרטור באופן אוטומטי אבל לא להיפך, אבל אתה עדיין יכול לשים מערכת סינכרון.
ה. לגבי העלויות של הגדלת חיבור כמו שכבר נאמר זה כרוך בבדיקת המתקן ע"י חברת חשמל ... אני לא חושב שיש בית קיים שמסוגל לעבור בדיקה כזו ללא שיפוץ מקיף של מערכת החשמל בכמה אלפי שקלים, ובמיוחד בית ישן.
ו. לגבי הזנת חשמל לאתר בניה, זה מצריך טופס 2 שזה בעצם אישור של הועדה המקומית על תיאום מערכות באזור.
שגיא
שגיא,
נכון שחוק זה חוק.
אבל תכלס, משיחה שערכתי בדיוק לפני יומיים עם חברה שמוכרת ומשכירה לא מעט גנרטורים מסתבר שזה בולשיט.
ואז, במחשבה שניה, פתחתי "דונייבסקי" :cool: (כתום, מהדורה 2005, עמוד 343, רישום גנרטורים)
מדובר על גנרטורים תעשייתיים, במפעלים ובניינים, לא על כלים עם גלגלים שאפשר להזיז ביד ו"שאינו מיועד לאספקה חילופית"
ואם כבר אספקה חלופית, מכיר GNP-1? ;)
אתה בטוח בעניין התשלום?
בחיבור למתקן חדש אין משמעות מבחינת המחיר למרחק של המתקן מהעמוד הקרוב?
ערן,
אסור ע"פ חוק להעביר חשמל מחצר לחצר.
וזאת בדיוק הסיבה שאני לא רוצה להתקין תלת פאזי אצל השכן.
לא חוזה ולא יקרה :D
עניין אחד זה לשים אוהל שמתפרק תוך יום על אדמה שההגדרות שלה לא מאוד נחרצות (נשבע לכם, אני לא צוחק) ועניין שני זה להתעסק משפטית עם חח"י, יש דברים שלא עושים.
תאמין לי, כחשמלאי אני אומר לך שלגנוב חשמל זה הכי קל בעולם (ולא רק מהחברה עצמה...).
ועדיין אין שום סיכוי בעולם שאני אעשה את זה.
בכל מקרה, עניינים מתחילים לזוז ואני מקווה לטוב.
העלות כבר מטפסת קצת מעל 15 אש"ח (מסתבר שפאנלים טובים עולים לא מעט כסף.)
גנרטור אני מנסה למצוא דיזל, התנעה חשמלית, עד 4.5-5 KVA במחיר שפוי.
איתי
איתי
ערן שלום
לגבי GNP-1 אני לא מכיר אותו ספציפית אבל יש הרבה מאוד מוצרים כאלו בשוק (אני לא רוצה ללכלך אבל היה לי נסיון עבר לא טוב עם מוצרים של מצג בקרה, אולי זה היה משהו נקודתי) ואם כבר הייתי קונה כזה אביזר הייתי קונה ממישהו שמתמחה בזה כמו אמדר (יותר ציוד תעשייתי).
לגבי מחיר החיבור אני בטוח, אם חח"י רוצה לקחת מחיר שונה לחיבור או הגדלת חיבור היא צריכה להוכיח לרשות החשמל כי נגרמות לה הוצאות בלתי סבירות על מנת לחבר את הצרכן לרשת החשמל (ולא כל כך מהר מאשרים להם). אתה גם יכול לראות את זה באתר של חח"י ובאתר של רשות החשמל באמות המידה.
לגבי "דונוייבסקי" אני לא עובד איתו מכיוון שבסוף (או בהתחלה אל תתפוס אותי במילה) כתוב כי מה שקובע זה החוק וזו רק פרשנות לחוק. ובחוק החשמל לא מצויין כלום לגבי ניידות הגנרטור. נכון שאם אתה מרכיב גנרטור קטן לשעתיים לא תלך להתחיל להוציא לו רשיון אבל אם אתה הולך להעמיד גנרטור גדול או לזמן ממושך כדאי לדאוג לרשיון.
בחוק כתוב: (תקנות החשמל התקנת גנרטורים למתח נמוך סעיף 24) "כל גנרטור תלת מופעי בגודל מעל 5KVA חייב ברישום על ידי המנהל"
לגבי תוצרת הפאנלים יש הרבה חברות בתחום, תבדוק מה גבולות האחריות שלהם (איזה אחוז ירידה מהספק נומינלי נחשב אצלהם תקין) ותשווה. יכולת לראות כמה ספקים בתערוכת החשמל שנסגרה בשבוע שעבר ...
שגיא
קניתי! אתה משקיע את הכסף?
שגיא,
מהנסיון הקצר שלי, הGNP אכן לא מציאה גדולה.
גם יקר וגם לא אמין מאוד.
יש בהחלט דרכים ידידותיות יותר לסנכרן חיבור קבוע/גנרטור.
בכל אופו הגנרטור שאקח יהיה חד פאזי, התלת פאזיים בגדלים האלו נותנים פחות מ16 אמפר לשקע החד-פאזי (ופחות מ10 בכל פאזה בתלת) כך שהתקנה לא מדברת עלי.
בעניין התשלום לחח"י, אבא שלי טוען שאתה חי בסרט, אבל הוא עובד בתחום בסה"כ 50 שנה...
אני לא מתווכח כי עוד לא העברתי ביקורת למתקן "בעייתי" או רחוק מדי.
דונייבסקי זה טווווווווווב :cool:
איתי
קודם כל ברור לך (במיוחד עם אתה חשמלאי) שחהפעיל בית "רגיל" ללא חברת חשמל זה מאוד מסובך ויקר
יש בערוץ החיים הטובים 2 סדרות ירוקות "הבית הירוק שלי" שמראה כל מיני בתים ירוקים בעולם ו"החיים על פי אד" שמגוללת סיפור של אדם שהופך את הבית שלו לירוק.
ובקיצור למרות שהסדרות אמריקיות ויקח לנו עוד עשור לפחות להגיע לרמה שלהם בתקינה ירוקה גם שם כולם אומרים שממש לא משתלם לייצר לבד.
הייתי למשל בצימר בכליל אז יש לו פנל סולרי שמטעין 6 מצברים ובצימר יש 10 מנורות, טלויזיה ומקרר. והבעל בית ביקש שלא נשאיר טלויזיה דולקת בלילה כי זה יגמור את המצבר עד הבוקר
ולגקוזי צריך להפעיל גנרטור
לעניין הטכני
צריך לבצע חישוב של כמות הצריכה היומית וחישוב של צריכה מקסמילית בשעות הלילה
שבעצם הצריכה המקסמלית קובעת את גודל ממיר המתח
וכמות הצריכה קובעת את כמות המצברים
הבית מקבל חשמל רק מהצברים אשר יכולים להיטען ממספר מקומות וכך מונעים נפילות מתח
בצבא יש הרבה מערכות כאלה בקרונות קשר
ובתור חשמלאי אתה יכול לייצר שבשבת די בקלות לבד (יש המון באינטרנט ) ובמידה ויש לך מקום אפשר לחבר כמה כאלו.
ועוד גנרטור לגיבוי.
פנאלים סולרים זה ממש לא משתלם
עם אתה בקטע של עבודה עצמית אני מוכן להרים איתך ביחד כפפה ולבנות טורבינת חום לייצור חשמל שזה הרבה יותר משתלם ולכן כמעט כל "החוות הסולאריות" בעולם פועלות על העיקרון הזה
הפורייקט משוגע ולא ראיתי אותו מעולם עובד או מישהו שבונה כזה לבד אבל ניראה לי שיכול להיות פיטרון מעולה
בגדול מדובר על שבשבת רוח שלציר מחבורת גם טורבינת קיטור לכן המנוע יכול להסתובב משני מקורות כוח
ואת הקיטור מייצרים גם ע"י חימום הצינור ע"י מראות וגם ניתן להעביר דרך הקמין שאני מניח שבכל מיקרה יעבוד כל החורף
צור איתי קשר ואני ישמח לשלב איתך גם ידע וגם כתף
איתי שלום
אומנם אין לי נסיון של כל כך הרבה שנים בתחום כמו אביך אבל בכל זאת יש לי קצת נסיון והיכרות עם החוק.
יש הוראות מפורשות של רשות החשמל והרשות לשירותים ציבוריים, יש הרבה גופים שכפופים להם ועושים מה שהם רוצים. סעיף מצליח מכיר ? זה עובד על אותו רעיון.
עכשיו אם אתה מזמין חיבור במתח נמוך אתה משלם לפי סוג ייעוד החיבור (בהתאם לתב"ע באזור ואישור הבניה).
ולא משנה איזו תשתית יש לחח"י במקום.
קצת ציטוטים:
באמות המידה:
פרק ג': חיבורים לרשת
סימן ב': מרכיב הרשת
בקשה לחיבור או לשינוי גודל חיבור קיים
)1(
מבקש חיבור, ישלם לספק השרות החיוני, בגין כל הזמנת חיבור,את תשלום מרכיב הרשת
.6-4.3 , כקבוע בלוח תעריפים 2-4.2
לצורך העניין אחד מהם מדבר על מתח גבוהה והשני:
לוח 4.3.6 תעריף מרכיב הרשת מתח נמוך
תעריף מרכיב הרשת מתח נמוך ליחידת רשת 0 ₪
כלומר חח"י אינה זכאית לחייב חיבור במתח נמוך במרכיב הרשת אלא רק תעריף חיבור קבוע ע"פ ייעוד החיבור.
אני אתן לך עוד דוגמא (בלי פירוט של מקומות) אבל אני מטפל בשכונה חדשה ביישוב, בתיאום התשתיות עם חברת "בזק" הנציג מטעמם טען שבגלל המיקום של השכונה, החיבור שלו לתשתיות הינו יקר מאוד וביקש ממני שהיזם ישתתף איתו בהוצאות מכיוון שבגלל מיקום השכונה נגרמות לו ההוצרות הכבדות. כמובן שלא הסכמתי והוא אומנם עיקב את אישור התוכניות (ומתן היתר מצידו לתחילת עבודה) אבל כמה טלפונים לבכירים ובקשה ממנו למכתב חתום שאומר את הדברים האלו גרמה לו להתחרט. לאחר מכן בגלל שתוואי ההזנה שלו עובר ביישוב הקיים הוא דרש כי אנחנו נביא מודד שיסמן לו את התוואי שלו (כי לנו יש אינטרס שלא ייכנס למגרשים וכו') וכמובן שעוד עיקוב שהוא גורם אבל המודד שלו ועל חשבונו נכנס לבצע את המדידות בשבוע הבא ...
יש חוקים ותקנות ברורים וגופים גדולים ומפחידים מנסים הכל כדי להרוויח כמה שקלים.
שגיא.
שגיא,
אין לי ויכוח ואני אפילו שמח לקרוא מידע רלוונטי שכזה.
כמו שרמזתי קודם ואפשר להבין מפאת גילי הצעיר (יחסית), אני חשמלאי חדש יחסית (ברשיון),
אמנם אני מתעסק, פיזית, במקצוע כל חיי כמעט אבל רוב הזמן ביקורות ובירוקרטיה לא עניינו אותי בכלל. :|
אבא שלי, איש יקר בפני עצמו, עוסק בתחום מגיל 16 כך שיש סיכוי די טוב שהמידע שהוא נותן רלוונטי ללפני 10 שנים...
ירון,
אף אחד לא אמר שלהיות מנותק מחברת חשמל זה זול. אבל יש לזה את הקסם שלו :p
ובאמת שאין סיבה להשאיר טלוויזיה בלילה או להדליק 10 נורות בצימר/אוהל...
וברצינות, ברור שיש בזה אי נוחות כלשהיא, בעיקר לתכנן הפעלת צרכנים כבדים למס' שעות מצומצם
שבהן הגנרטור עובד ולחשוב כל הזמן כיבוי אורות, מצד שני עם אבא חשמלאי מצד אחד ויקה מהצד השני, ככה בערך חונכתי :D.
עם מטען מצברים חזק יחסית (מהגנרטור) וסיוע סולרי, אני מאמין שניתן לחיות (לפחות לפי החישובים שלי).
אם אתה חושב שניתן להקים טוררבינה כזאת בעלות נמוכה ועבודה עצמית, אני תמיד מוכן לשמוע על חידושים והמצאות :rolleyes:
איתי
איתי, תקרא את זה ... http://www.mdpub.com/Wind_Turbine/index.htmlציטוט:
נכתב במקור על ידי itayhi
אני חושב על רעיון דומה רק הרבה יותר משוכלל שבעצם משלב כמה דברים למוצר אחד
אך עדיין שומר על הכלל הבסיסי של פשטות
איתי אשמח עם תיצור איתי קשר ו"נישב על לוח השירטוט" וניראה איך מתקדמים
עם זה יהיה מוצלח אני יצטרך גם אחד כזה
כל הזמן אני אומר לעצמי שאני יתחיל לעבוד על זה אבל תמיד אני לא מספיק ואני צריך מישהו שיתן לי לחץ על זה
ירון
052-4735489
בלי קשר אני עוד מאת (יום שישי 18 לחודש) בת"א יש שם "שוק בירה" בנווה צדק שניראה נחמד
אז צור קשר ונדבר
סחתיין על הרעיון! אולי בעתיד אלך על משהו דומה (אין לי בעיה עם זה היות ואני מגדיר
את עצמי כסוג של אינדיאני) זה רעיון נחמד לאללה. בנוגע לטורבינת רוח פעם בניתי דבר כזה
במסגרת ניסוי עם עצמי (גיל 17 אני חושב) מה שאתה צריך זה מגנט טוב וסלילים לבנות על
ברזל מחוט 2.5 קשיח מצופה בלכה מבודדת וזה עובד! אצלי זה עבד חצי שנה והנפיק 13V על 32W
(סיפק בעיקר תאורה בלילה לחצר האחורית ממנורות H4 של רכב) אבל זה עבד!
בהתחלה בדקתי אותו על סיבוב במנואלה שבניתי והגעתי ל6וולט בהתחלה. ולאט לאט הוספתי יותר
שכבות לסליל עד שהגעתי לכ13V ע"פ הרב-מודד אתה פשוט בונה סליל שבתוכו מסתובב מגנט כך
משני קצוות הסליל אתה מושך חוטים לחשמל.
אפרופו. היה אולי יותר זול ונוח לייבא משהו כזה:
http://www.ridelust.com/wp-content/u...t_ford_550.jpg
לא?
בכל אופן. כל הכבוד לאישתך שהולכת איתך על זה!
אני אם הייתי מציע משהו כזה אישתי הייתה מפטרת אותי, או הופכת את עצמה לאלמנה - ואני לא נשוי
אני לצערי עד לא מזמן הייתי נמצא עם אחת שמכנת יונדאי טוסון "Jeep"
אם תרצה עיצות לפנית שבשבת רוח בבניה עצמית (גם האחים רייט בנו את המטוס הראשון ביד!)
פשוט שאל!
ברכותיי על הפרוג'קט!
ובהצלחה רבה!