Printable View
יש 2 סוגים של קלאטצ'ים
טרמי וסנטרפוגלי
בסנטרפוגלי החום לא מעניין, בטרמי, במידה שהוא תקין, החימום אמור לנעול אותו ל70-80%
אבל זה לא יהיה 100% בחיים., יש כאלה ששמו בורג לנעול ל100%.....שווה לבדוק במיוחד עם הסיליקון ברח לו גם ככה.
שמע
אם גם ככה אתה צריך להחליף קלאטצ' (לא תקני)
ואתה רוצה לשדרג למניפה חשמלית, לך על זה
כול מה שניסיתי להגיד,
המניפה החשמלית לא תקרר יותר טוב מהמערכת המקורית כשהיא תקינה.
ראם, כדאי להקשיב לג'ו, את מה שהוא שכח אנחנו עוד לא למדנו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי dingo1st
למרות שהמרוקאית גוזלת ממנו לא מעט תאי מוח, הוא עדיין יכול ללמד אותך פרק או שניים במכונאות.
אם טענת כך וכך כדאי גם להוכיח בכתובים.
תמיד מוזמן לבירה קרה...ציטוט:
נכתב במקור על ידי tzagi
הבית פתוח..
ראם
ומי ישלם את כרטיס הטיסה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי dingo1st
ג'ו גר בטקסס, והוא התכוון שתכתוב את זה כאן.
וגם אני מצטרף לדברי אשר (coas).
היי אשר..ציטוט:
נכתב במקור על ידי coas
אתה חי ?
אני שמח שזה אתה שמגיב לי ..
ראשית אין לי דבר רע נגד ג'ו...ההפך "מכל מלמדי השכלתי.."
וכשדיברנו על היתחחמות רכב אני מאמין שידוע לנו שהיא אינה נימדדת רק בעמידה בפקק אלא בעוד כמה מצבים...(מאמץ ...עומס...מזג אויר ... מצב המע'...)
שנית אין דבר כזה "בכתובים"(לצערי..) הגמל שלי בא עם פאן קלאצ' כמו שה-7 שלך ... (ז"ל..)
ואם אני זוכר נכון גם אתה הסבת לוונטה חשמלית...ולך יש\היה המון מקום בתא מנוע בניגוד אלי...
לסיכום ..
הכל ברוח טובה וכמו שפתחתי אסיים אני שמח שאתה מגיב לי כי אתה יודע איפה אני גר ...
אז תעמיס את ג'ו לבירה..
ואני מקווה לכשאסיים להתקין את הוונטה והכל יעבוד יופי אעלה תמונות והסברים..
יאללה שנה טובה..
ראם
נ.ב
עכשו ראיתי שג'ו גר בטקסס..?(זה נכון?)
אם כן ... אחי יש מצב אתה שולח לי איזה מיניפה שראיתי E-BAY?
ואני מאמין שאם תראה אותה תבין מה זה מניפה חשמלית חזקה...
שוב תודה...
2 שאלות שאולי יעזרו להבין את הגורמים לחימום:ציטוט:
נכתב במקור על ידי UNIX
1- שמתחמם, אם אתה לא נוסע 30-40 קמ"ש אלא, עומד במקום ונותן קצת גז (2000 סל"ד), מה קורה? הטמפ' יורדת?
2- קירור של הגיר - מקורי? משולב בראדיאטור? ראדיאטור נפרד?
לא הייתי נפרד מהמניפה המכאנית כל כך מהר (אם היא לא תקינה תחליף).
כן הייתי מפריד שמן גיר לרדיאטור נפרד, ומוסיף מניפה חשמלאית (דוחפת מלפנים) לגויבוי \ תיגבור.
אפרופו נסיכויות וכו', תחפש טוב בספר הרכב (של הרכב שלך - פג'ארו), אם יש דגמים שמיועדים לאקלים מדברי, ותנסה להבין את הפתרון (הוספת מניפה חשמלית, דגם מכאני אחר?).
לפחות לגבי טרופר (שהיה לי), גליתי הרבה מידע (כולל הכנה חשמלאית), שקיימת כאופצייה לאקלים חם.
הגיר במערכת נפרדת לחלוטין
גם אם אני אעמוד במקום וארים טורים החום ירד
הרדיאטור כבר בעבודה
שלום ראם,ציטוט:
נכתב במקור על ידי dingo1st
בוא נעשה יחד חשבון. נניח שמצא מנוע מניפה ענק, והוא יקח 50A מהאלטרנטור.
במעגל של 12V הוא יצליח להוציא הספק של 50*12=600W.
600W הם אפילו לא 1 כוח סוס.
תגיד, יכול להיות שהמניפה המכאנית צורכת מעל 5 כ"ס? ובגלל זה במיצובישי ישב מהנדס והתקין שתירצועות V במידה B יחד על מנת לתמוך בהספק הנדרש?
איך בדיוק?ציטוט:
נכתב במקור על ידי UNIX
מנוע המניפה יגיע ממעבדה של נאסאף ויהיה ביעולות של 100%,
האלטרנטור שמספק לו את החשמל, נותן נצילות נמוכה של 30%. ככה זה גנרנטור של מתח נמוך.
מהיכן מרווחים כול מנוע?
מהיכן צורכים פחות דלק?
אלטרנטור מפסיד 70%. אם הוא לא היה מפסיד, לא היתה לא מניפת קירור כל כך גדולה.
מנוע המניפה מפסיד 10%. אם הוא לא היה מפסיד, הוא לא היה חם.
מתמתיקה אינה קשורה למכונית כזו או אחרת.
מאחל הסבה נעימה.
קיד.
מבחינתי לא מעניין כל השאר סתם רשמתי את היתרונות שהבנתי שקיימות בהסבה כזו
כח מנוע
נגיד ורוצים לעלות דיונה מסויימת אין התנגדות של המאוורר המכני
שמכביד על המנוע אז נכון שהחשמלי גם לוקח דרך האלטרנטור כח אבל אפשרי לחכות שהוא יכבה ואז לעלות
אבל זו לא המטרה המטרה לספק הרבה אוויר לרדיאטור גם בזחילה
דבר שכיון לא קורה
תודה
קודם כל, אני ממש אוהב איך בחישוב אנרגיות פשוט אתה מפריך דיונים ארוכים וחסרי בסיס (ברצינות)ציטוט:
נכתב במקור על ידי קיד
אבל יש לי תשובה - אם מבטלים את המאוורר המכני למנוע יש דבר אחד פחות לסובב. המאוורר החשמלי ממשיך באותו קצב ללא קשר לסל"ד, ככה שבעת האצה למנוע יש פחות מסה שמסתובבת.
סה"כ במהלך הנסיעה אתה מבזבז יותר אנרגיה (בגלל אובדן האנרגיה של האלטרנטור), אבל בהאצות אתה אמור לאבד פחות כח.
(וכמובן, יש את אפקט השכנוע העצמי...)
כל זה, כמובן, בהנחה והמאוורר המכני מוסר מהרכב.
תקן אותי אם אני טועה
קיד סתם מבלבל אותכם עם עובדות
תכף הוא גם יספר לכם שהמניפה החשמלית הכי הכי הכי (פורד טאורוס) מושכת רק 4500 CFM בגבוה
ואין כל מניפה אחרת באפטרמרקט (יחידה) שאפילו מתקרבת לקרסוליים של המספר הזה
וכבר לא נדבר על המחיר....מי בדיוק ישקיע $500(בארה'ב, להפוך לשקלים צריך להוסיף אפס בסוף) לזוג מניפות להגיע קרוב לCFM של המניפה המקורית המכנית
יאללה דינגו, תביא כבר קישורים למניפות פלא (פי 3 ממכני :-) ) שאתה מדבר עלייהם. אני מחכה.
אין לי כוח לקרוא את הכל אז אם חזרתי על דברי קודמי קבלו בהבנה...ציטוט:
נכתב במקור על ידי dingo1st
הגעתי לרעיון להסב את המאוורר המכאני לחשמלי, על גרנד מנוע 5.2, תקין, לא מתחמם, גם עם מזגן בשטח.
הסיבות למעבר היו, הרצון לשלוט בטמפ העבודה של הרכב ולא להגיע למצב שאני מסיים נסיעה של 50-60 ק"מ עם מנוע מתחת ל 70C ....
סיבה נוספת הייתה הרצון לקבל מערכת שתפחית את הרעש והעומס על המנוע ותתן תגובת מצערת טובה יותר. תוך שמירה על יכולת קירור עם עודף מספיק לימי הקיץ החמים.
כאחד שהסב, לתקופה מסויימת וכרגע חזר למאוורר מכאני, באופן זמני, אני יכול להעיד על 2 המערכות.
ואנסה לעשות קצת סדר, והכל מנסיוני האישי כמובן שאינו מעיד על הכלל:
מאוורר חשמלי:
לאחר חיפושים נרחבים ברחבי האינטרנט, מסתבר שהמאוורר של הטאורוס 3.8L בשנים 90-96 מגיע ל 4500CFM במהירות הגבוהה, ולכ-3000 במהירות הנמוכה.
מעל ומעבר לכל מאוורר מכאני. או חשמלי, חלופי שעולה גם פי 5.
יתרונות-
עובד רק כשצריך, כבוי כשלא צריך. מעמיס הרבה פחות על המנוע, רעש עבודה שולי. מקרר את המנוע רק לפי פקודה, מנוע מגיע לטמפ עבודה בלי קשר לטמפ' הסביבה. [ נכון יותר למזג אוויר קר]
יתרונות נוספים במאוורר הטאורוס- מתאים מאד למידות של הרדיאטור בגרנד, מאפשר שינוי זווית הציר של המאוורר, ביחס לאופק, ובכך מאפשר כיוון האוויר החם כלפי מטה ולא לכיוון אחורי המנוע וקיר האש, שם הוא נלכד.
למעשה רק עם מאוורר חשמלי שכוייל לפי אופי הנהיגה שלי, הצלחתי לגרום למנוע לעבוד באופן קבוע בטווח הנכון שקבע היצרן. כיום בשימוש במאוורר המיכאני, אני רואה כמה הפער גדול כשעובדים איתו לעומת השימוש במאוורר חשמלי.
מקרר הרבה יותר מהר את נוזל הקירור מכל פאןקלטץ מכאני. ההבדל עצום !!
חסרונות-
רגיש. למכות, לשרכים שנכנסים, לפיוז שנשרף, התקנה מורכבת, וכיול המערכת עוד יותר מסובך.
אצלי, אחרי שימוש של מספר שבועות, נכנס משהו בין כנפי המאוורר והוציא אותו מאיזון. ולכן כרגע חזרתי [ ובאופן זמני למאוורר מכאני] ,
מאוורר מכאני:
יתרונות-
פשוט, עובד, לא דורש התקנה, [בד"כ זה מה שנמצא...], אורך חיים ארוך. במקרה תקלה, תמיד אפשר לנעול אותו במצב עובד קבוע, דיי בקלות, ולצאת מהשטח.
חסרונות-
עובד, כל הזמן. גם כשקר, [במזג אוויר קר גיליתי שאני נוסע בטמפ של 70C גם אחרי 20 דק נסיעה מאומצת]. מה שלא קורה עם מאוורר חשמלי. מרעיש!!!!!!!!!!!!!!!, מעמיס על המנוע באופן ישיר, גם עם מנוע צנום כמו שלי, מרגישים מייד שינוי בתגובת המצערת לאחר המעבר למאוורר חשמלי.
עכשו, ברור לי שאין טוב בלי רע, וההיפך, וכי אני הגעתי לפרויקט לאחר צינתור כל מערכת הקירור, ניקוי רדיאטור, מעבה מזגן חדש, החלפת צינורות נוזל קירור חדש , וכו', וכמו שכבר העדתי, המערכת עבדה ללא דופי. והפתרון החשמלי, לא בא לפתור תקלה, אלא לשפר מצב קיים.
וכמוכן, ברור לחלוטין שהנקודות שאני רואה בהן יתרון - אחר יראה כחסרון.
נקודה נוספת למחשבה- הרכב אמור להתקרר [ במידה והכל תקין ] עם מניפה מכאנית, בדיוק כמו עם חשמלית. אם משהו לא תקין, מעבר למניפה חשמלית, לא יפתור את הבעיה. לכן נקודת הפתיחה, צריכה להיות כשהרכב עובד תקין .
לדעתי , היתרון במניפה חשמלית גדול , דווקא בביטול התלות שבין הקירור לסיבובי המנוע, לא מדובר פה על חיסכון כזה או אחר באנרגיה, שאולי בסופו של דבר קרה מסיבה כזאת או אחרת, [ אני לא מומחה לחישובים] אבל אני כן משווה צריכת דלק כוללת, ובחישוב של מעל חודש, צריכת דלק ירדה מ 4.2 ק"מ לליטר ל 4.85 ק"מ לליטר בממוצע חודשי.
שזה לא רע כשלעצמו.
בהצלחה לכולנו, ושנה טובה !
קירור מהיר של טמפ' המנוע זה (סלח לי על המילה) חרא של דבר. מנוע שמתחמם ומתקרר באופן תכוף ובפרקי זמן קצרים לא יזכה לחיים ארוכים וטובים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי sos4u
פן קלאץ' משתלב בהתאם לחום המנוע וכך בעצם שומר על טווחי עבודה דיי קבועים בלי קירור וחימום בפרקי זמן קצרים
גם פן חשמלי עם 2 מהירויות יודע לעשות את זה, עם בניה נכונה של המערכת.
אצא מנק' הנחה שלא הסברתי את עצמי היטב,ציטוט:
נכתב במקור על ידי six 4 life
ההבדל הניכר בין שימוש במאוורר חשמלי למכאני, בא לידי ביטוי, במהלך הנסיעה בכך שהמכאני, משאיר את המנוע קר מאד [ מדי ] למשך פרק זמן ארוך, וכי קצב השינוי, לאחר עומס, בעליה של הטמפ', מפחיד, ובירידה [ של הטמפ'] איטי מאד. [מדי]
לעומת זאת, שימוש במניפה חשמלית, שינה את פני הדברים:
המנוע מגיע לטמפ' עבודה נכונה [ לפי ספר הרכב כ 90-94C] הרבה יותר מהר. המניפה החשמלית שנכנסת לעבודה רק לפי הצורך, שומרת את המנוע כל הזמן באותו טווח. וגם כאשר יש עליה, של הטמפ, עקב מאמץ החזרה לטמפ' הנורמאלית, מהירה יותר. ד"א, בנסיעות השטח האחרונות שחלקן בוצעו בשיא החום [ של אוגוסט האחרון] עם מאוורר חשמלי, השיא היה על 102C! ולמשך זמן מועט בלבד, ולא היה צורך לעצור, בחג האחרון שהיה קריר יחסית, עם מאוורר מכאני, הגעתי לא מעט פעמים ל 108C ונאלצתי לעצור ולתת למנוע להתקרר.
לדעתי האישית, ושוב הדברים נכתבים מנסיוני בלבד, וללא היכרות עם נאס"א וחישובי אנרגיה קוסמית ודלק נוזלי, השימוש במניפה חשמלית, אינו מתאים לכל אחד, מצריך יותר תשומת לב, חשוף לפגעים הרבה יותר ממניפה מכאנית, אבל, כאשר הוא עובד, הוא נותן פתרון הרבה יותר טוב ממניפה מכאנית.
עכשו, ייקח כל אחד את עצמו וייעשה את חשבונו, מה הוא מעדיף. שקט נפשי ומניפה מכאנית שתקרר 70-80% או השקעה כספית, תשומת לב למשהו נוסף ברכב, וקירור עדיף.
אישית, אני בחרתי, ומרגיש טוב עם הבחירה שלי.
ואם זה "חרא", אז אני אוהב "חרא" ...
בהצלחה לכולנו.
לפי מה שאתה מתאר, הטרמוסטט אצלך דפוק או לא נכוןציטוט:
נכתב במקור על ידי sos4u
הוא אמור להפתח ב195F, בטמפ מתחת לזה, לא אמורה להיות זרימה לרדיאטור וכמובן, שלא אמור להיות קרור (ולא משנה איזה מניפה)
אגב, 108C זה לא נחשב לתחממות יתר (ברכב שלך) טווח העבודה של הרכבים "מודרניים" הוא 195-230F
למעשה, יש יצרנים (VW לדוגמה) שמפעילים את המניפה החשמלית (היחידה שישׂ) רק ב230F
כן, הסיבה לטמפ הגבוה היא למטרות נגד זיהום אויר וחסכון בדלקכנגד טווח חיי המנוע, אבל זה מה יש.
אם תנסה להוריד את הטמפ מתחת ל195F ע'י התקנת טרמוסטט נמוך יותר, צריכת הדלק תעלה בצורה דרמטית.
(אבל גם הביצועים יעלו), המחשב "יחשוב" שאתה באקלים קר, יזריק יותר דלק ויעבור למפת טיימינג יותר אגרסיבית לנצל את האויר (האטמוספרי) הקר.
כמו שכתבו לך פה (במקום אחר), לפני שאתה מחליף, תדאג שהמערכת תהיה תקינה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי UNIX
כפי שאתה מתאר - יש לך בעיה.
(או פאן קלאץ' או\וגם רדיאטור, או\וגם משאבת מים).
שלא נתבלבל - בסרק, המנוע מייצר מעט מאוד (יחסית) חום. כל הדיון על הספקים מכסימלים של מניפות (CFM) ממש לא רלוונטי.
אני לא רואה שום בעיה שיכולה להיות כשכל המערכות חדשות
חוץ מהפאן קלאץ ואני לא מתכוון להחליף אותו בשביל לבדוק
אין לי ספק שהוא לא יפתור את הבעיה
כנראה שככה הרכב הזה תוכנן ולאחר מאמץ הוא מתחמם , ייתכן ואני מדמיין שהוא מתחמם
בכל אופן מבחינתי סנטימר בשעון מעל החצי זה מתחמם ואי לא רוצה להגיע למצב כזה .
אני כן רואה במערכת שמורכבת כמו שצריך יתרון ושיפור
למרות כל הדעות שפאן קלאץ חזק יותר
ב1000 סל"ד הפאן קלאץ שווה לתחת ולא מייצר אוויר בכלל ולכן הרכב מתחמם ,
זה גם לא קורה תמיד זה קורה לאחר מאמץ ארוך מאוד ובימים מאוד מאוד חמים
לא בכביש ולא בנסיעה עם פרונט משולב רק בזחילה ארוכה.
אין לי ספק שהחשמלי יפתור את הבעיה.
לילה טוב אולי יהיו תמונות בהמשך
אגב זיו לפני שאתה מגיב תקרא את כל השרשור
רשום במפורש : משאבת מים חדשה ורדיאטור לאחר ניקוי
אם כבר הדיון כזה מעניין
למה ברוב המכוניות החדשות יש מאורר חשמלי ?
כי הרוב המוחלט של המכוניות בעולם באות עם הנעה קידמית ומנוע שיושב לרוחב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי UNIX