ניסיון אישי: השוואה סיקס מול לנדקרוזר 73

Printable View

Show 30 post(s) from this thread on one page

10-07-12, 21:32
riko

תגובה: סיקס של טויוטה.

הכל טוב ויפה , ואני מכיר מקרוב סיקסים וגם טויוטה כמו זו המוזכרת פה , הטויוטה רכב מיוחד וטוב ללא ספק ,
הסיקס הוא סוס עבודה שהוכיח את עצמו במשך שנים . שני דברים עולים לי בראש לאחר שאני קורא את ההשוואה הזו ........
1. מה יקרה , ואיך תראה הטויוטה ממרום גילו של הסיקס , ולאחר ההתעללות הקשה ( גם הצבאית) במשך כל השנים ????
2. איזה סיקס אפשר לבנות במחיר של 90000 ש"ח , ואולי הוא יהיה הרבה יותר טוב מהטויוטה ????
כי 90000 ש"ח זה סכום רציני , וסיקס שיושקעו בו סכומים כאלה יהיה פאר היצירה , כל הבודי יהיה מאלומיניום , רכבת כוח וסרנים מהשורה הראשונה
מערכת חשמל מהטובות בעולם , כפולה , ושיפורים מפה ועד ניו יורק !!!
ותחשבו על זה .
10-07-12, 21:39
ד ו ר ו ן

תגובה: סיקס של טויוטה.

ציטוט:

נכתב במקור על ידי riko

1. מה יקרה , ואיך תראה הטויוטה ממרום גילו של הסיקס , ולאר התעללות קשה ( גם צבאית) במשך שנים ????
2. איזה סיקס אפשר לבנות במחיר של 90000 ש"ח , ואולי הוא יהיה הרבה יותר טוב מהטויוטה ????
כי 90000 ש"ח זה סכום רציני !!!
ותחשבו על זה .

1. סדרה 70 קיימת בשוק כבר מספיק שנים כדי להיות מסוגלים להשוות, גם הסדרות הקודמות שעברו את 30+ שנים מוכיחות את עצמן- אז יש בסיס טוב מאד להבין איך זה יראה (גם אז המכלולים היו באובר-קיל לרכב).
2. 90K וזה לא יהיה סיקס..
10-07-12, 21:41
elro

תגובה: סיקס של טויוטה.

ציטוט:

נכתב במקור על ידי riko

הכל טוב ויפה , ואני מכיר מקרוב סיקסים וגם טויוטה כמו זו המוזכרת פה , הטויוטה רכב מיוחד וטוב ללא ספק ,
הסיקס הוא סוס עבודה שהוכיח את עצמו במשך שנים . שני דברים עולים לי בראש לאחר שאני קורא את ההשוואה הזו ........
1. מה יקרה , ואיך תראה הטויוטה ממרום גילו של הסיקס , ולאחר ההתעללות הקשה ( גם הצבאית) במשך כל השנים ????

לא צריך לנחש מה יקרה, מג"ב התעללו מספיק ברכבים כאלה, שעדיין נוסעים בחוץ וחלקם עדיין נוסעים במג"ב עד היום...

דבר שני, אף אחד לא הפחית מערכו של הסיקס, אני עדיין מסתכל על רכבים אלו בהערצה עד היום.

דבר שלישי, אין לי בעיה שהרכב יהיה הרבה יותר טוב מהטויוטה, להיפך אהלן וסהלן, מבחינתי התחרויות האלה של מי יותר גדול/טוב ממש לא נוגעות לי.
11-07-12, 08:26
shmil

תגובה: סיקס של טויוטה.

ציטוט:

נכתב במקור על ידי riko

איך תראה הטויוטה ממרום גילו של הסיקס , ולאחר ההתעללות הקשה ( גם הצבאית) במשך כל השנים ????

כמעט כל ה-75 שמסתובבים היום ספגו התעלליות צבאיות או מג"ביות, ואני עצמי נהניתי מ-75 כזו שעברה אצלי שנתיים, לפני 13 שנים, כרכב א' ו-ב' כאחד, ולא ריחמתי עליה לרגע.
הבעיות היחידות שהיו לי בשנתיים האלו, עד כמה שאני זוכר, נגעו לתפוחי הגה, ולחשמל של הכננת.
אכן אגדה מוטורית, אבל מוצדקת.
11-07-12, 09:01
מוני אורבך

תגובה: סיקס של טויוטה.

,תתפלאו אבל גם טויוטה עשויה ברזל ופלסטיקים (-:
לי היה (ויש) גם טויוטה וגם גיפ וגם סתם יפניות (פאגרו וטראנו)

ההבדל בין היפנים לאמרקאים הוא אחד - ירידה לפרטים.
ובמקרה של טויוטה היליקס (ואני מניח גם 75) overkill מטורף.

היפנים פשוט מורכבים יותר טוב, עם שימת לב לבידוד, פלסטיק טוב וכו.
והתוצאה פלסטיקים שלא מתפרקים אחרי 5 שנים.
כל זה נכון ללפני 10 שנים...
היום יש את אותם פלסטקים מתפרקים ומחשבים נשרפים.
אבל זה בגלל שהיפנים (והקוראנים והסינים) למדו מהאמריקאים את שיטת הכלכלה הקפיטלסטית (ועל זה הרחבנו מספיק)

במקרה של היליקס (ישן) ו 75 יש overkill אדיר בין מכלולי העברת הכוח למנוע.
והתוצאה שלמנוע פשוט אין כוח לשבור את הרכב (בשימוש נורמלי)

האמריקאים לעומת זאת מאוד אוהבים כוח. מנוע של סופה יכול לשבור (ושובר) בלי בעיה כל מכלול ברכב (למעט הדנה 60)
11-07-12, 15:26
שלמי

תגובה: סיקס של טויוטה.

ההשוואה מעניינת, אבל באמת שאין מה להפוך את העניין לתחרות של מי יותר גדול, כפי שכתב אלרואי.
גם אני עברתי את המסלול של סיקס (יותר נכון CJ5) וסופה לפני ה 75, ואין ספק שסיקס וסופה באותו גיל דורשים הרבה יותר תחזוקה (מצד שני עוד לא ראיתי בארץ 75 פתוח).
ואם כבר מדברים,

ציטוט:

נכתב במקור על ידי shmil

כמעט כל ה-75 שמסתובבים היום ספגו התעלליות צבאיות או מג"ביות, ואני עצמי נהניתי מ-75 כזו שעברה אצלי שנתיים, לפני 13 שנים, כרכב א' ו-ב' כאחד, ולא ריחמתי עליה לרגע.

שמיל, לאיזה כתובת לשלוח את החשבון של התיקונים ?
11-07-12, 17:35
riko

תגובה: סיקס של טויוטה.

לא הסברתי את עצמי נכון ! תירגעו טויוטה זה אחלה גיפ !
כל מה שנאמר נכון ומוסכם גם עליי , אין פה עיניין של מי יותר גדול , זה בכלל לא הכיוון .
השאלה שלי היא , עם סכום כזה ביד מה נכון לעשות , כדי שהתוצאה תהיה יותר טובה , חזקה , עבירה ואמינה ?
אם התשובה היא - לקנות טויוטה חד משמעית ! אז בסדר , כנראה שזה הדבר הנכון לעשות .
או לחילופין התשובה תהיה ,שבסכום כזה , בנייה של גיפ ברמה גבוהה ולפי הצרכים והשיגעונות שלי תהיה הדבר הנכון לעשות .
13-07-12, 06:49
tzagi

תגובה: סיקס של טויוטה.

אני לא מבין את ההשואה
איך אפשר להשוות CJ לסידרת 70? יש פה פער טכנולוגי של כ20 שנה
אם כבר, תשוו CJ לFJ40, אז לפחות משווים תפוחים לתפוחים

זה כמו להשוות ואגוניר לטויוטה סדרת 60 או 80, מה אתם רוצים מרכב שיצא לשוק בשנת 64?
אם כבר, משווים אותו לLC55, ועם כמה שהחזיר הזה חמוד....בסוף היום עדיף את החזיר האמריקאי.

אני לא משתמש בשם "חזיר" לשאו, ה55 ידוע כ ה IRON PIG.
13-07-12, 08:42
ד ו ר ו ן

אז תשווה את הסדרה 70 שעדיין מיוצרת לרנגלרים של היום.
ולצורך העניין, LJ לדגם SW 76.
מנוע, מכלולים, אמינות..
13-07-12, 08:47
tzagi

תגובה: ניסיון אישי: השוואה סיקס מול לנדקרוזר 73

אבל זה לא מה שמשווים פה....
ולא כזה רלוונטי כי לא לי ולא לך אין אפשרות לקנות או לבחון 76 ....אלא עם נעלה על מטוס ונבלה בו הרבה שעות..
13-07-12, 09:39
דרור ברלי

תגובה: ניסיון אישי: השוואה סיקס מול לנדקרוזר 73

אתה לא יכול להשוות את ה-76 לרנגלר.

הרנגלר הוא יותר אוטו לפאן. הרבה יותר נוח, הרבה-הרבה-הרבה יותר זריז, הרבה יותר כייפי. אבל גם פחות חסון.

ה-76 לא רק הרבה יותר יקר, אלא גם הרבה יותר גדול, מרגיש הרבה יותר כמו משאית. רכב לעבודה פרופר. כנראה הכי טוב שיש לשימוש כזה.
אם כבר, הוא בר השוואה לדיפנדר.
13-07-12, 10:56
ד ו ר ו ן

גו׳ ניסה להאשים את הפער הטכנולוגי.
הרעיון היה להראות לו שגם היום, כששני הצאצאים ממשיכי הדרך יוצרו באותו השנתון, יש הבדלים משמעותיים.

הסיקס מעולם לא הוגדר כרכב עבודה אמיתי, ולא נתפס ככזה בעולם.
כאן, מתוך כורח מציאות הוא נהפך לרכב עבודה, וגם אז עם שינויים וחיזוקים מפליגים.
סידרה 70 מאז ומתמיד היתה בהמת עבודה, וההשוואה של סיקס מולו אינה נכונה לדעתי, בלי קשר לפער הטכנולוגי שהיה ואינו.
13-07-12, 10:57
ד ו ר ו ן

ד״א, אני בכלל לא בטוח שהרנגלר יותר זריז מ-76 עם מנועי v8 שמותקנים בהם היום.
13-07-12, 11:12
נמרוד

תגובה: סיקס של טויוטה.

תקשיבו. פעם אחת ולתמיד, לכל אלו שכותבים "אתה לא יכול להשוות...".

בטח שאני יכול להשוות! כל אחד יכול להשוות ומשווה את האלטרנטיבות שהוא מתלבט בינהן, וזה בכלל לא משנה שלפי ההגדרות של אחרים הן לא ברות השוואה. מי אמר שהשוואה צריכה להיות תמיד בין דברים שהם כמעט זהים? להיפך, כמה שהכלים שונים אחד מהשני, מספיק שהם דומים במאפיינים בסיסיים מסוימים (שני סרנים חיים, מוניטין של קשיחות ואמינות, יכולת שיפורים) ההשוואה הופכת להיות יותר מעניינת.

ועובדה שאנשים מתלבטים לא מעט פעמים בין טנדר היילקס לבין מה שהיה במקור SUV מפואר כמו דיסקברי או גראנד צ'רוקי, או בין סופה לסמוראי, או בכלל בין ג'יפון קרוסאובר לבין ג'יפ אמיתי. בדיוק בשביל זה יש את המונח - השוואה, שקילה של שני כלי רכב אחד מול השני, כשבסוף אחד צונח נמוך יותר על כף המאזניים - ולכל בן-אדם יוצאת תוצאה אחרת.
13-07-12, 11:16
עידן מרציאנו

תגובה: ניסיון אישי: השוואה סיקס מול לנדקרוזר 73

חברים ,,
בתור אחד שהחזיק 2 סיקסים וסופה לתקופה של 6 שנים ומבלה את השנתיים האחרונות באנגולה עם הרבה ניסיון על הטיוטות (76,78 ושאר ירקות ) אני יכול לומר בוודאות ששום רכב , בטח לא jeep לא יחזיקו חודש עבודה של הכלים האלו ביערות .
נכון שלעולם לא יהיה לו מה שיש לjeep אבל טיוטה ממוצעת מחזיקה כחצי שנה עד התקלות הראשות ושנתיים עד זריקה לפח (אחרי 40000 קילומטר אין מה להוציא מהם ) .
חבר יקר שעובד כמנהל לוגיסטי באחת החברות באנגולה ( מחזיק צי רכב של 100 טיוטות ברחבי המדינה ) אמר לי שהם רכשו 4 דיפנדרים לניסוי , בוא נגיד שזה לא הלך טוב ואחרי זמן קצר מאוד הם הושבתו.
דרך הגב הטענה הכוללת פה היא שכל הטיוטה נשברת מלבד המנוע וובאמת הפעמים היחדיות שהלך למישהו מנוע ( ממה שאני מכיר כמובן ) זה שהרכב התהפך והמנוע המשיך לעבוד הפוך
13-07-12, 11:17
עידן מרציאנו

תגובה: ניסיון אישי: השוואה סיקס מול לנדקרוזר 73

בקיצור הטענה היא שההשוואה לא רלוונטית בכלל ....
13-07-12, 11:55
raanan

תגובה: סיקס של טויוטה.

ציטוט:

נכתב במקור על ידי נמרוד

תקשיבו. פעם אחת ולתמיד, לכל אלו שכותבים "אתה לא יכול להשוות...".

בטח שאני יכול להשוות! כל אחד יכול להשוות ומשווה את האלטרנטיבות שהוא מתלבט בינהן, וזה בכלל לא משנה שלפי ההגדרות של אחרים הן לא ברות השוואה. מי אמר שהשוואה צריכה להיות תמיד בין דברים שהם כמעט זהים? להיפך, כמה שהכלים שונים אחד מהשני, מספיק שהם דומים במאפיינים בסיסיים מסוימים (שני סרנים חיים, מוניטין של קשיחות ואמינות, יכולת שיפורים) ההשוואה הופכת להיות יותר מעניינת.

ועובדה שאנשים מתלבטים לא מעט פעמים בין טנדר היילקס לבין מה שהיה במקור SUV מפואר כמו דיסקברי או גראנד צ'רוקי, או בין סופה לסמוראי, או בכלל בין ג'יפון קרוסאובר לבין ג'יפ אמיתי. בדיוק בשביל זה יש את המונח - השוואה, שקילה של שני כלי רכב אחד מול השני, כשבסוף אחד צונח נמוך יותר על כף המאזניים - ולכל בן-אדם יוצאת תוצאה אחרת.

נמרוד,
לדעתי אתה מבלבל בין מושגים . השוואה והתלבטות .

התלבטות יכולה להיות בין קטגוריות. מה מתאים יותר לצרכים/דרישות/פנטזיה שלי.
מרגע שנלקחה החלטה והסתיימה ההתלבטות, עכשיו משווים בין מוצרים באותה קטגוריה .
לבסוף מתקבלת ההחלטה מה המוצר שהכי מתאים לי

ועכשיו דוגמה קיצונית,
אתה טייקון ורוצה מטוס פרטי משלך לטיסות בין יבשות לצורך העסקים.
לשיטתך אפשר להשוות בין מיג 29 (כן אפשר לרכוש) ל G250 (מטוס מנהלים סילוני ).
מה אתה אומר, אפשר לבצע השוואה ? (מעבר לזה ששניהם טסים ויכולים לשנע את הטייקון)

רענן
13-07-12, 12:00
GodsFather

תגובה: סיקס של טויוטה.

בהתחשב בזה שמלך ירדן הקודם טס גם על זה וגם על זה - כן, אפשר לעשות את ההשוואה.

יש גם כמה אוליגרכים ברוסיה שעושים את אותה השוואה.

אתה מדבר פה על גחמות ולא על השוואה אמיתית.

התלבטות היא השוואה גם כן.

ועכשיו אנחנו מתפלספים :)
13-07-12, 12:08
raanan

תגובה: סיקס של טויוטה.

ציטוט:

נכתב במקור על ידי GodsFather

בהתחשב בזה שמלך ירדן הקודם טס גם על זה וגם על זה - כן, אפשר לעשות את ההשוואה.

יש גם כמה אוליגרכים ברוסיה שעושים את אותה השוואה.

אתה מדבר פה על גחמות ולא על השוואה אמיתית.

התלבטות היא השוואה גם כן.

ועכשיו אנחנו מתפלספים :)

אני חושב שהבנת את כוונתי ...
נכון שחד פעמי שזה אפשרי בשביל לספר לחברה. אבל,
לטוס טיסה ישירה בין ישראל לארה"ב תצטרך מס' תידלוקים באוויר עם המיג 29 .
לכן אף אוליגרך לא יעדיף כשיטה לטוס במיג (שלא לדבר שאי אפשר לטוס עם החליפה ולהנות מבר הוודקה וסרטים + הבלונדה ....)

בקיצור, השוואה עושים בין מוצרים שנמצאים פחות או יותר באותו הסקלה של הקטגוריה .
כמו שלא משווים בין מכונת כביסה למקרר למרות ששניהם מוצר חשמלי ביתי ובאותו סדר גודל של מחיר.

רענן
13-07-12, 12:29
בוזי

תגובה: סיקס של טויוטה.

פרסומות לטויוטה:
http://youtu.be/oRmtE2V-TXI
http://youtu.be/kgI7ar8PWjI

פרסומות ל-CJ:

http://youtu.be/S3DllTFrBTk
http://youtu.be/oT85tM1yG2g

מסקנה: טויוטה לעבודה, ג'יפ בשביל דאווינים על הבחורות.

או לפאן: http://youtu.be/C6Z9QIHODso

Show 30 post(s) from this thread on one page