ניסיון אישי: השוואה סיקס מול לנדקרוזר 73

[לביא]

הכותרת אינה טעות. לפני כשנה קניתי לנדקרוזר 73 לאחר שהחזקתי בסיקס כחמש שנים, ההשוואה מבחינתי, מתבקשת.

2 הרכבים מוחזקים/הוחזקו כרכבי טיולים + נסיעות מקומיות כשצריך. נוסעים כ 10000 ק"מ לשנה.
שניהם נוסעים על 31.15. בטויוטה, כמו בסיקס, נסעתי בהתחלה על צמיגי שטח, שהוחלפו בהמשך ל BFGOODRICH T/A .
הסיקס נרכש בכ 30000 ₪ לפני כ 6 שנים. מדובר בסיקס ששופץ מהיסוד ע"י סדנת רסטה, שנה קודם לכן. השקעה נוספת של כ 20000 ₪, ב 2 נעילות דיפרנציאל, סגירת פיבר קרבורטור מוטוקרפט ומזגן מפוצל.
תקלות במהלך 5 השנים כמעט ולא היו:
הוחלף רדיאטור.
שופץ גיר.
הוחלפה תושבת הגה.

טיפולי מנע:
הוחלפו 2 הדרייבשפטים.
הוחלף רדיאטור חימום.
הוחלפו הלוקרים.

הטויוטה נרכשה במאי 2010 בכ 90000 ₪.
נרכשה מצוידת ב 2 נעילות ARB. קפיצים ובולמים של TOUGH DOG. כיסא משוכך לנהג וכננת.
הותקן שנורקל בעלות של 1500 ₪.

תקלות:
נשרף אלטרנטור (24 וולט), הותקן חילופי של בוש.
היה קצר בצמה מאחורי לוח השעונים, שגרם לשריפה חוזרת ונשנית של פיוז המנוע, שלא מאפשר הנעת המנוע, או גורם לכיבויו אם מונע.

ההשוואה היא לא השוואה אמפירית. נתונים טכניים כמו אורך, כוח סוס וכו' ניתן למצוא באינטרנט. ההשוואה היא סובייקטיבית לחלוטין. תחושות על פי הניסיון האישי ותו לא.

בכביש.
נתחיל ונאמר ששני כלי הרכב אינם רכבי כביש. עדיין יש הבדל גדול מאוד בנוחות הנהיגה לטובת הטויוטה. האוטו מרגיש הרבה יותר הדוק. נכון בעיקר לגבי ההיגוי שבטויוטה נטול חופשים לחלוטין.
כפי שנכתב פעמים רבות בעבר, ההילוך הראשון בטויוטה קצרצר. די מיותר בכביש. הטויטה מצויד ב 5 הילוכים לעומת 4 בלבד בסיקס. צריכת הדלק בשיוט בטויוטה מעט טובה יותר עם כ 7 ק"מ לליטר סולר.
רדיוס פניה של הטויוטה מזכיר רכב פרטי. הסיקס פנה כמו משאית.
הקבינה של הטויוטה אטומה. עד כדי כך שכשהחלונות סגורים – הדלתות נסגרות בקושי מהווצרות לחץ אויר. הוא גם הרבה יותר שקט מאותה סיבה. בנוסף, כשנוסעים עם חלונות סגורים, כמעט לא נכנס אבק.
המזגן של הטויוטה מקורי. ככזה גם עובד "הרמוני" וגם מקפיא גם בימים החמים ביותר. קשה לסוע איתו בעוצמה מלאה – פשוט קר מדי.


בשטח.
הנהיגה בשטח דומה למדי. למעט ההסתייגויות שהטויוטה עדיין יותר שקט ו"הדוק". בתחושה, השילדה של הטויטה מרגישה פחות גמיש. נוחות הנסיעה בטויוטה המצויידת בקפיצי ובולמי TOUGH DOG פחותה משל הסיקס שהיה מצוייד בקפיצי ובולמי PROCOMP מהסוג הפשוט.

עבירות:
2 הרכבים נעולים כפול. הסיקס ב NO SLIP והטויוטה ב ARB. ככלל אומר, שהנסיעה בסיקס, מצריכה פחות התעסקות. הרכב נעול וזהו... בטויוטה מתחילים במצב פתוח. לא עובר, נעילה אחורית, מתקשים – נעילה קידמית. הטויטה במצב נעול קשה יותר להיגוי, לא ערכתי השוואה מדעית, אבל נראה לי שהסיקס עביר יותר. הטויוטה עוברת... אבל בפחות נונשלנטיות.

תפעול כללי.
הטויוטה "רכה" יותר בתפעול. העברת מצב הטרנספר ל 4X4 ל HIGH וגם ל LOW. מתבצעת בצורה חלקה. אין צורך לסוע רוורס כמה מטרים או לתת "מכות" גז קלות כפי שלפעמים היה צורך בסיקס.
ההילוכים עוברים בקלות. אין "חופש" בידית ההילוכים.
הקלאץ' רך ונעים יותר.

שקט נפשי:
כשאני נוסע בטויוטה, אני מרגיש בטוח יותר שלא אתקע, זאת למרות שהסיקס מעולם לא איכזב. הטויוטה לעומת זאת נעצרה, למזלי באיילון, בגין הקצר בצמה. עד שלא תוקן הקצר, לא ניתן היה להניע.

עלויות:
להחזיק טויוטה עולה יותר.
ביטוח מקיף במקום ביטוח צד ג'.
פחת – קשה לצפות. ניתן לשער שככל שהרכב יקר יותר – יש יותר פחת.
תיקונים – עד כה שוליים בשני הרכבים. מניח שתקלה רצינית בטיוטה אם תתרחש – תהיה הרבה יותר יקרה.

מסקנות:
לא חד משמעיות. החיים עם הטיוטה על הכביש, בדרך לשטח, נוחים הרבה יותר. בשטח כאמור, מאוד דומה.

כשחושבים על זה לעומק, אני מתגעגע לגרנד צ'רוקי שהיה פשרה טובה יותר בין הכביש לשטח.

[לביא]

עידכון:
חלפה שנה נוספת.
עוד כ 12000 ק"מ, לצערי, רובם בכביש. תקלה יחידה, נבעה מהאזעקה ש"ניטרלה" את האוטו ולא ניתן היה להניע. הרכב בבסיסו מאוד אמין עד עכשיו. התקלות שהיו עד עכשיו, למעט הסטרטר, נובעות מהתקנות מקומיות.

[cj 64]

5 עם בלאי כזה מינורי בסיקס????
מי היה מוכר?
זה לא טבעי!
כנראה זה היה אחד הסיקסים המוצלחים שקימים,איפהוא כרגע?
גל

[ishc]

שמישהו יסע לפ"ת ויביא לגל מים למה עוד שנייה הוא מתעלף

[שגיא S]

המספרים שלך רק מוכיחים את הדעה שלי שעדיף לקנות רכב טוב ויקר, מאשר לקנות רכב זול שצריך לשפץ עם הזמן.
בסוף מגיעים לאותה עלות, אבל באיזו דרך?

[elro]

רכב יפה יש לך.
סקירה מעניינת.
אני חייב לציין שסיפורי האמינות נשמעו לי מאוד מוגזמים, אבל לאחר קניית הרכב הבנתי במה מדובר, יש לי את הרכב כ 3.5 שנים.

[cj 64]

שמישהו יסע לפ"ת ויביא לגל מים למה עוד שנייה הוא מתעלף

5 שנים ??אין לג'יפ הזה אח ורע,ספר לי על זה.
גל

[GodsFather]

רכב יפה יש לך.
סקירה מעניינת.
אני חייב לציין שסיפורי האמינות נשמעו לי מאוד מוגזמים, אבל לאחר קניית הרכב הבנתי במה מדובר, יש לי את הרכב כ 3.5 שנים.

השאלה היא האם אתם עושים את אותו אופי טיולים כמו שהייתם עושים עם הסיקס ? או שמא אתם נזהרים יותר כי אתם יודעים שזה עלול לעלות לכם יותר אם תשברו ?

[six-86]

מסכים עם פותח השרשור לגביי הבלאי
ברשותי סיקס 12 שנה , משמש כרכב ראשון בבית , נסיעות יומיומיות ובשטח כמעט כל סופ"ש
בסיקסים הבלאי מנורי במידה והוא מתוחזק כמו שצריך ובלי קומבינות !!!!
אגב לגבי צריכת הדלק , גם בסיקס יכולה להיות הצריכה 7 ק"מ לליטר במידה והוא סטנדרטי , הייתה לי צריכה כזו עם קרבורטור וויבר 32/26 , צמיגי 31 ג'נט 8 .
ראיד

[GodsFather]

מהמעט שהיה לי סיקס (או יותר נכון סבן, אני מתגעגע...), אני מסכים עם ראיד. הבעיה היא למצוא כזה כלי, כי ליישר את הקו למרבית הכלים שקיימים היום בשוק לוקח זמן רב ועולה כסף רב גם אם יש לך קשרים והנחות וידע טכני טוב מאד.

[שגיא S]

השאלה היא האם אתם עושים את אותו אופי טיולים כמו שהייתם עושים עם הסיקס ? או שמא אתם נזהרים יותר כי אתם יודעים שזה עלול לעלות לכם יותר אם תשברו ?

את לביא אני לא מכיר.
אבל אני מטייל עם אלרואי.
א - הרכב שלו גם נעול פעמיים
ב - הבנאדם מטייל כמה פעמים בחודש, ועושה את כל מעלות הדרום וכו' ללא מצמוץ והינד עפעף.
אני מניח שהוא יכול באותה מידה להצטרף לטיולי עבירות בבן שמן, אבל לדעתי זה לא הטיפוס. הוא בחור של מדבר, מצלמה כוכבים וציפורים.


** אלרו מצטער שדיברתי בשמך...***

[GodsFather]

זה כנראה העניין, שגיא. אם נוהגים כך גם עם סיקס (שעבר ישור קו ראוי), אכן התוצאות כפי שהוצגו. כנ"ל גם לסופה לדעתי ואולי אפילו יותר טוב מהסיקס (נחכה שדרור יתן מזמנו פה).

[ניר ל]

זה כנראה העניין, שגיא. אם נוהגים כך גם עם סיקס (שעבר ישור קו ראוי), אכן התוצאות כפי שהוצגו. כנ"ל גם לסופה לדעתי ואולי אפילו יותר טוב מהסיקס (נחכה שדרור יתן מזמנו פה).

אמנם לא החזקתי לנדקרוזר 73/5 , אבל בדקתי ונהגתי בלא מעט . אין לי ספק שזה רכב יותר עמיד ויותר אמין מסיקס , בכל קנה מידה ובפער גדול. אין בכלל מה לדבר עליהם באותה נשימה. גם אם מדובר בסיקס שיצא מהמפעל - לא יעזור כלום - מכלולי הסיקס לא מסוגלים ל 1/3 ממכלולי הלנדקרוזר. התיאור של לביא נראה לי כמו משהו שגם אני הייתי כותב אם היה לי את הנסיון שלו עם הטויוטה.

למי שתוהה איך אני יכול להיות כ"כ נחרץ אם לא החזקתי בעצמי טויוטה - אז סיקסים וג'יפים אמריקאים אני מכיר ברמה המולקולרית , על כל נקודות התורפה . כשאני רואה לעומת זאת מכלולים חזקים , נוהג על רכב שעבר 600 אלף ק"מ בתנאים קשים ביותר במשך יותר מ 10 שנים והכל מהודק, נפתח ונסגר כמו שצריך, לא נוזל ולא מזיע , נשמע ומרגיש כמו רכב בן שנה.... אני יודע מה אני רואה.

[GodsFather]

אין ספק ניר, יש אמת בדבריך, אחרת הרכב הזה גם לא היה מוצלח כל כך בעולם.

אני רק אומר שעדיין השד שעשו מהסיקסים הוא לא כזה נורא אם דואגים לשמור על כמה כללי אצבע. יש צורך בתחזוקה, אבל התמורה בהתאם.

[בוזי]

זה לא שהפכו את הסיקסים לשדים ברמת הדמוניזציה. אלא במשך שנים, הזניחו אותם וקרעו להם את הצורה, והפכו אותם לנבלות. מבחינה זו הדימוי לא רחוק מהמציאות.
סיקס מתוחזק ומטופל הוא רכב די אמין. רכב שיכול להניע בנגיעה כל אימת שמבקשים ממנו, והוא מוכן למשימה הבאה, קשה ומאתגרת ככל שתהיה.
בתמורה הוא דורש מעט תחזוקה, נדיר מאוד שסיקס מטופל יתקע.

אי אפשר להשוות סיקס לטויוטה כי:
1. הטויוטה רכב חדש ומודרני יותר
2. הטויוטה בנוי יותר טוב
3. הטויוטה טופל/מטופל במוסכים על פי רוב, הסיקס בבית או במוסכים לא מתאימים, אם בכלל.
4. חלפים: לטויוטה ניתן להשיג חלפים מקוריים/תחליפיים באיכות גבוהה. לסיקס רק חלפים תחליפיים באיכות בינונית או גרועה.
5. הטויוטה עולה פי 3 עד פי 30...

[MMR]

אין ספק ניר, יש אמת בדבריך, אחרת הרכב הזה גם לא היה מוצלח כל כך בעולם.

אני רק אומר שעדיין השד שעשו מהסיקסים הוא לא כזה נורא אם דואגים לשמור על כמה כללי אצבע. יש צורך בתחזוקה, אבל התמורה בהתאם.

+1
רכבים שונים שתוכננו בזמנים שונים ועלותם שונה ולכן ההשוואה לא במקומה.
בדר"כ מי שקונה סיקס ב-20K +- לא מתחזק אותו כמו מי שרוכש רכב בעלות שהינה פי 4 או 5.
אני יכול לספר שה-75 עדיין נמכר ע"י טויוטה כחדש מהסוכנות במדינות שונות באפריקה, כדי שתקבלו קנ"מ עלותו כחדש שו"ע לכמעט שלושה היילקסים חדשים !
נהגתי קצת על אחד כזה חדש לא מזמן, אכן רכב שטח אמיתי ומחוספס במידה נכונה. מבחינתי הסיקס הפתוח היה חוויה אחרת ובלנדקרוזר אין האופציה לפתוח.

לביא, מבחינתי אין הבדל בין שני הרכבים שהיו לך- אני עדיין מסובב את הראש 90 מעלות כשאני עובר לייד החנייה שלך במושב

[דרור ברלי]

מנסיון עם שני סיקסים שהיו לי ואת נשמתי הכנסתי בהם (המון כסף והמון זמן) ועם המון סיקסים אחרים של חברים ובצבא, מדובר באוטו נפלא עם נשמה יתרה ואופי ייחודי שאין לשום רכב אחר, כולל סופה.
מצד שני, ואני יודע שתיכף יתנפלו עלי - קצת קשה לקשור לסיקס כתרים של אמינות. גם כשהוא היה צעיר יותר. סיקס קונים למרות האמינות - לא בגלל האמינות.
חלק מה"אופי" המדובר של הסיקס קשור לכל אותן קפריזות שהן חלק בלתי נפרד מהחיים עם האוטו הזה, ולעובדה שאת רוב התקלות שלו באמת אפשר לתקן לבד בתנאי שטח עם כלים בסיסיים. אבל זו עובדה מוגמרת שמעטים הטיולים שהיו לי בסיקסים ושבהם לא פתחתי מכסה מנוע.

13 שנים על סופות מאפשרות לי לחוות דעה די אמיתית על הנבלה הזו - כשאומרים שלסופה יש פחות אופי, זה כנראה משום שהיא באמת כל כך הרבה יותר אמינה מהסיקס בסדרי גודל בלתי נתפסים, למרות שהשימוש הממוצע שסופות עוברות לא שונה בהרבה מהחרא שהסיקסים אכלו ואוכלים.

אבל ההשוואה היחידה של הכלים האלה לטויוטה סדרה 70 זה רק בגלל שהם בנויים באותו קונספט.
טויוטה סדרה 70 סטנדרטי לא נוסע טוב יותר מסיקס סטנדרטי ובטח פחות טוב מסופה. הוא לא עביר יותר מהם אם בכלל ובהשוואה של כלים שבנויים בסט-אפים דומים (קפיצים, נעילות וכו'), לדעתי במגבלות הוא מעט פחות עביר. אבל, וזה אבל גדול - יש לו מה שלעולם לא יהיה לג'יפים האלה - איכות מופגנת. רמת הרכבה, חוזק מכלולים וטיב חומרים מליגה אחרת. האוטו הזה בנוי לעבוד קשה ולשרוד לעולמים. המכלולים שלו מסוגלים להתמודד עם שיפורים עמוקים (גלגלים גדולים למשל) ולעמוד בהם בכבוד.
זה שבישראל הלנדקרוזר 70 יקר בלי שום פרופורציה ושום הצדקה אמיתית ושהחלפים שלו לא זמינים בכל פינה ולכן גם יקרים - זה סיפור אחר. לגלות לכם סוד גלוי וידוע? סדרה 70 הוא אוטו נורא יקר בכל העולם. בגרמניה תשלמו עבור כלי סטנדרטי חדש החל מ-40-45,000 אירו. זה יקר. אפילו יותר יקר מדיפנדר שבעצמו נחשב יקר.

[לביא]

5 שנים ??אין לג'יפ הזה אח ורע,ספר לי על זה.
גל

אני חושב שה"סוד" הוא ברכב ברמת הבסיס ובאחזקה. כפי שכתבתי, הסיקס המדובר נבנה למעשה מחדש בסדנת רסטה. אפשר לקרא כאן על החוויה:

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=10747

הסיקס טופל באחזקה מונעת. רק במוסכים. כך גם הטויוטה.
תוסיף לזה את גילי המתקדם במונחי הפורום, שמכתיב את אופי הנהיגה (אני באופן עקרוני נוסע מסביב במקומות שניתן), 2 נעילות שמורידות דרמטית עומס ממכלולי ההנעה.
לבסוף, נדמה לי שזול יותר לקנות רכב שמור מאוד וביוקר מאשר לקנות גרוטאה וליישר קו.
























9

[elro]

את לביא אני לא מכיר.
אבל אני מטייל עם אלרואי.
א - הרכב שלו גם נעול פעמיים
ב - הבנאדם מטייל כמה פעמים בחודש, ועושה את כל מעלות הדרום וכו' ללא מצמוץ והינד עפעף.
אני מניח שהוא יכול באותה מידה להצטרף לטיולי עבירות בבן שמן, אבל לדעתי זה לא הטיפוס. הוא בחור של מדבר, מצלמה כוכבים וציפורים.


** אלרו מצטער שדיברתי בשמך...***

חכה, חכה אתה עוד תשלם...

שגיא היטיב לדבר בשמי.

אני לא רוצה לפתוח פה, טפו טפו, חמסא חמסא, אבל אני רואה גם רכבים אחרים שאני מטייל איתם.
הבעיה היחידה ברכב הזה, החלקים אמנם עמידים בצורה יוצאת דופן, אבל כשמשהו הולך אז המחיר בהתאם לפי מה ששמעתי.

אני משתדל לבצע טיפולים מונעים וטיפולים סדורים, לא מחכה לכשלים.

כמו שדרור ציין, הרכב במצב המקורי שלו, זה כמו לנסוע על בזנ"ט, אבל שיפור מתלים בלי התפרעות מיותרת הופכת את הרכב למשהו אחר לגמרי.
כדי להשלים את התמונה, תוספת נעילות...
אני מסכים לגבי המחירים הלא פרופורציונלים שלהם, אבל כשניגשתי לקנות אז כמו שאומרים "לא ראיתי בעיניים", פשוט רציתי להגשים חלום ישן.

[ד ו ר ו ן]

הבעיה היחידה ברכב הזה, החלקים אמנם עמידים בצורה יוצאת דופן, אבל כשמשהו הולך אז המחיר בהתאם לפי מה ששמעתי.

מצד שני,
כשאתה מחשב עלות לק"מ אתה מגיע לסכומים מגוחכים של חלקי אגורות לק"מ ביחס לאחרים שמחליפים חלפים בתכיפות גבוהה.