Printable View
לא נרד לפסים אישיים, גם לא עם גל.
...רשמתי משהו ומחקתי....
בכל אופן הפנו את תשומת ליבי לכך שהמקום נעוץ מזמן ב"עמוד ענן" (כולל דרכי גישה מכל הכיוונים).
אני מנווט עם מפת סמ"ש, כך שלא הייתי מודע לכך קודם וקרוב לוודאי שתגובתי גם היתה אחרת .
אינשאללה שניפגש בשטח ונשמור על הניקיון !
דוד
נושא פרסום האתרים ה"סודיים" כמו הנ"ל ושכמותו שנוי במחלוקת כבר תקופה לא קצרה.
אישית, אני חושב שבעידן השיתוף והמדיה (עמוד ענן וכד') אין כבר באמת משמעות גדולה לפרסום אתר זה או אחר בפורום.
הנקודה הזו (ועוד רבים בסביבתה) הועלו זה מכבר לעמוד ענן ואת המציאות הזו לא ניתן כבר לשנות.
עובדתית, יש לשיתוף זה או אחר של אתרים לא מוכרים השפעה ניכרת על השטח. את זה אני יכול להגיד בבטחון מוחלט.
עוצמת ההשפעה והנזק הנובע ממנה תלויים בהרבה גורמים ועדיין- ההשפעה קיימת ועוד איך!
אחת התוצאות של זה, שאני אישית מצר עליה, היא היעלמות חדוות הגילוי...
לפני כ- 8 שנים + נסעתי לטייל באיזור סכיני דימונה והסביבה.
אז, עוד לא היה מידע רב על האיזור הזה ברשת למעט הסכינים הראשיות והשבילים המסומנים.
תכנון הטיול כלל מבט מדוקדק בתצלומי לוויין ומפות והחלטה לנסות ולחפש ציר שעולה מנחל דימונה מאיזור המפגש עם נחל חימר לכיוון הרכס למעלה.
אז גיליתי את מה שהיום קוראים לו מעלה סילון וציר הטרסות...
ההנאה שבמציאת הציר הזה (שהיה לא הרבה יותר מקוליס בודד...) היתה אדירה!
כמה שנים אחרי והמסלול פורסם ע"י יואב קווה ועלה לעמוד ענן.
מאז, השטח השתנה לגמרי וקוליסים רבים נפתחו בפרק זמן קצת מאוד כולל שבילים חדשים לגמרי!
היום, תאי השטח בהם אפשר להנות מאותה חדוות גילוי הולכים ונעלמים, והרצון לא לפספס גורם לי להיכנס לא פעם לעמוד ענן לפני היציאה לטיול באיזור כזה.
אני מיושן, אין לי טלפון חכם או מחשב ניווט.
את הנקודות המעניינות אני מעלה בבית על מפת נייר ויוצא לשטח. זה מאפשר לי להינות מחדוות הגילוי הזו בשטח מבלי לפספס אתרים שכבר פורסמו, אבל מצד שני פותח לי את העיניים לעוד הרבה תאי שטח חדשים שטרם הועלו לרשת.
את הנקודה המדוברת בפוסט ראיתי בעמוד ענן טרם היציאה לשטח והוחלט שהיא תהיה נקודת יעד לאחר שיטוט בתא השטח שמדרום לו.
בדרך אליה גילינו עוד לא מעט נקודות מעניינות (שהאמת כבר הספקתי לשכוח). אם לא הייתי רכב בודד הייתי ממשיך ובודק אותן אפילו יותר לעומק...
על חדוות הגילוי הזו הייתי מאוד רוצה לשמור.
באשר לנזק שהשטח סופג- לצערי המלחמה הכוללת הזו הולכת ונהיית אבודה מרגע לרגע.
דיון מעניין,,,
מאחר וברור ( לי לפחות) שרמת המטיילים הנה שונה ומשונה , הן בהיבט ניסוי הנהיגה והן מהיבט היחס לשטח .. התופעה של ״ צריבת״ נקודות בעמוד ענן ,,הייתי ורץ לספר לחברה ,, הנה גם פסולה וגם מסוכנת !!
פגשתי כבר מטיילים באזור ,בגישה המזרחית, אשר לא הבינו לאן נכנסו ויש שם מספר מעברים ״נחמדים״ . שלא לדבר על זה שהאזור הנו שטח אימונים.
דוגמא מייצגת לדעתי .. נחל ערוד - שנים ארוכות הנחל לא הייה שביל מסומן! ומעטים מאוד נסעו בו. בשנת 1896 לאחר שחילצנו את ה״המבר״ מקבורתו,, ביקשנו תקופה ארוכה מהרשט״ג לדאוג לסימון הציר . דבר שאומנם נעשה לאחר מספר שנים.
עד אשר ״סומן״ ציר הנחל במשך שנים עמד הרכב עם השלט המקורי שהצבנו במקום ואיש לא נגע!!! בו. לא הצבא לא הבדואים ... הכל נשאר כמו שהייה ( לפחות אחת לשנה מבקרים במקום) ... מאז שהפך ציר טיולים מפורסם ,,,השלט נעקר מספר פעמים,,נעשו נסיונות לפרק ממנו חלקים וכו׳ .
לצערי מסכים עם דורון בכל מילה,,,גב זרחן,הכוך,,ההרמון,,והרשימה עוד ארוכה
מי שמדבר על עמוד-ענן וכו׳, שוכח שזה לא מגיע לעמוד-ענן ולאינטרנט יש מאין.
מי שמעלה את התיאור של המקומות לרשת בפעם הראשונה, נותן את הדחיפה הראשונה והבלתי ניתנת לעצירה יותר של ממ שמגיע לשם.
לך תלחם עם הקידמה...
זה כמו לנסות לשכנע אנשים להפסיק להשתמש בפייסבוק או לחזור אחורה בזמן.
אנחנו מיעוט בתוך המון שחושב ששיתוף המידע מועיל לו.
המעט שאנחנו עושים במניעת הפרסום הוא כמו אותו הילד שסתם את הסכר באצבע.
אני כמובן לחלוטין נגד הפרסום אבל מפוקח מספיק בשביל להבין שזה רק עניין של זמן עד שכל האתרים יחשפו לציבור
זה רק נדמה לי (או נדמה רק לי) או שיש פה כאלה ש"חדוות הגילוי" שלהם נעשית תוך ירידה מהשביל המסומן?
כאילו... אשכרה, מישהו נסע בשטח, שאף אחד אחר לא נסע עליו ועוד מתגאה בזה?
כאילו... לנסוע בשטח "שהיה לא הרבה יותר מקוליס בודד..." (שאיזה חוליגן "פתח בשטח בתולי), נעשה סממן לאהבת הארץ?
כאילו... אותם אנשים מתלוננים על "שמירת הטבע"?
כאילו... דאאה.
עלמה בדיוק אתם מתבכיינים, באיצטלה של שמירת הטבע?
כשאתם עשיתם את זה, זה בסדר ושומרים בסוד ויש "חדוות גילויי" אבל כשמישהו אחר עושה את זה הוא "הורס את הטבע".
זה לא קצת מזכיר לכם את מה שרשות הטבע והגנים עושה לנו?
נשמע לי טיפל'ה צבוע..
תמיד יהיה יותר מלוכלך כשבאים יותר אנשים ותמיד יהיו החוליגנים שמשאירים ליכלוך ונוסעים מחוץ לשבילים (!!!!) ופותחים קוליסים... אולי באמת צריך לאפשר לרשות לסגור הכל...
מסתבר שכולנו אותו הדבר, רק הפרשנות שונה... לנו מותר...:confused:
מסתבר שכולנו אותו הדבר, רק הפרשנות שונה... לנו מותר...:confused:[/QUOTE]
הוא אשר כתבתי-"לקחו למישהו צעצוע"
ברנרד,
יש שם קוליס לפחות 20 שנה.. שבחלקו נפרץ ע״י כלי כבד, במקומות בהם לא ניתן היה לעבור ללא עבודות עפר.
זה שטח אש פעיל.
אף מטייל לא המציא את הגלגל במקרה הזה.
גם בסכיני דימונה, הנתיבים היו בשימוש הצבא (גם שטח אש).
ברנרד, אין לי שום בעייה עם אנשים שנוסעים לטייל. הרבה לפני שהיו שבילים מסומנים היו בשטח שבילים לא מסומנים ששימשו דורות של מטיילים, חוקרים, צבא, בדואים ומה לא. שאל את שמשוני שהגיב כאן בשרשור.
2 הבדלים קטנים:
1. הכמות- (וזה אולי הנושא העיקרי), יש מין אקסיומה כזו, שככל שבתא שטח יעברו יותר רכבים/אנשים/מטיילים השטח יהיה יותר מופרע. למי מותר ולמי אסור- אין דבר כזה. לכולם הזכות. האם לעודד נסיעה בכל תא שטח ע"י פרסום ושיתוף מידע ובכך לקדם את גודל ההפרעה? זה אני כבר לא בטוח. כן, לחדוות גילוי יש כאן רלוונטיות.
2. דרך ארץ. וזו כבר סוגייה מאוד סובייקטיבית. סטטיסטית, בתא שטח שבו יש שבילים ועדיין לא פורסם בשום מדיה המונית אתה תראה הרבה פחות נזק מאותו תא שטח אחרי שעבר פרסום. וזה ממה לא קשור רק לכמות הרכבים שנוסעים בו. הפרסום מביא איתו גם אנשים שייתכן שלא נחשפו לנושאי שמירת טבע והתנהגות בשטח כפי שאחרים כאן בשרשור היו מקווים.
אותו תא שטח שעליו כתבתי סבל לאחר הפרסום באופן שבו כל עלייה הכי קטנה שבעבר היתה קוליס בודד (הכוונה לשביל שבו יש שני פסים של גלגלים...) הפך לצלע הר שכולה תחוחה, הרוסה ומושמדת. אם בעבר היה נתיב אחד ברור וזהו, היום כבר יש לכל מעלה זרועות עם המלצות בעמוד ענן לאיזו עבירות מתאימה כל זרועה. ומכיוון שיש את אלו שלא מסתפקים בעבירות שהזרוע הקשה מאפשרת, פותחים נתיב חדש לגמרי. לא קוליס בודד שהיה ולא כלום. בעיני זה כבר לא לגיטימי!
וזה רק בנושא פתיחת שבילים חדשים. לא דיברתי על פסולת שמשאירים בשטח, חסימת צירים צרים להפסקות ארוכות ועוד.
הנחמה היחידה לגבי אותו תא שטח- זה שהוא מיועד בתמ"א להיות חלק משטח החציבה הגדול שנמצא ממזרח לו וביום מן הימים כל הנזק הזה יהיה זכרון מתוק של תא שטח שהיה וכבר לא.
אם תקרא שוב את התגובה שלי תראה שאני לא מטיף לאף אחד ובטח לא מאשים.
אני מצביע על נקודה שכואבת לי במקום מאוד אישי שהיא תוצאה ישירה של המציאות בה אנו חיים.
כמעט כמו שהיום כבר אי אפשר לשבת בפגישת עבודה (שלא לומר מפגש חברי) מבלי שהנוכחים כולם יהיו עם העיניים בסמארטפונים במקום להסתכל עליך.
זה חבל, וזה חבל.
זו דעתי.
תקרא שוב את הדברים שלי. לסגור שטחים- ממש לא.
להתגעגע לתקופה בה מסלולים רבים היו בחזקת- "קח מפה ותחפש"- בהחלט כן.
לשמחתי, עדיין נותרו כמה תאי שטח לא קטנים במדינה הזו שעדיין אפשר להסתובב בהם ולמצוא שבילים ומקומות שלא מופיעים בשום מדיה המונית.
אבל ככל שהם מקבלים את החשיפה ההמונית הזו, המועד שבו תאי השטח ייסגרו לאזרחים ע"י הרשויות הולך ומתקרב.
ורבות הדוגמאות...
ככל שאדם השקיע יותר בלמצוא את המקום הוא יעריך אותו יותר.
כמובן שמי שכבר למד להעריך את הטבע, בגיל 5 או 55, יעריך אותו גם במקום שגילו לו.
אני מוכן להפסיד מקומות שאני לא מכיר אם בעד זה כמעט אף אחד לא יכיר. מתישהו אני כבר אמצא אותם.
לא יודע...
לא האשמתי איש.. פשוט העלתי תהיות....
קוליס אחד, ממש לא מורגש, שהוביל בהמשך למאות קוליסים - זה לא בדיוק מה שרשות הטבע והגנים מנסה למנוע?
אז מה אנחנו כ"כ יוצאים נגדה?
ברור שהכי הטוב זה מקום שרק אני יודע עליו ואני "מביא" לשם רק חברים שלי, שברור שהם מנקים ושומרים ו... כי הם "מתורבתים". ברור, שהרי אם לא, לא היו חברים שלי... לנו מותר. אנחנו טובים יותר..
אבל אם חו"ח אחרים יבואו... אוי ואבוי..
אבל אולי, אם כ"כ חשוב לי לשמור על כל המקומות הסודיים ומיוחדים האלה... אולי אם גם אני לא הייתי נוסע אליהם ולא "מגלה" אותם... גם אחרים לא היו מגיעים... כולל אני - שהרי גם קוליס אחד די הורס... ותשאלו כל פקח של הרשות, שמטאטא את הקוליסים שלא על השבילים... הוא גם יגיד לכם את זה (שלא לדבר על הקוליסים שיגיעו אחרי הקוליס הבודד ההוא).
כמו שאמרתי - חוליגנים תמיד יהיו.
אבל כשחוליגן "מגלה" מקום חדש, זה "נוסע מחוץ לשביל המסומן (ומה זה שביל לא מסומן... אם לא מקום שאסור לנסוע עליו ו.. שמישהו נסע).
אם זה אני "מגלה" מקום חדש, זה "לא כל כך נוסע מחוץ לשביל"...
נו, באמת חבר'ה.
אני עוד זוכר את הכתבה שכולם התלהבו ממנה, של הטיול בשומרון, עם חבורת הגיבורים... לא הגבתי שם אבל די הפריע לי שאף אחד לא הרשם איזו הערה קטנטנה על הסלעים שהזיזו החבר'ה במסגרת "פתיחת הציר"...
זה היה בסדר גמור.
אני לא יודע.. אולי אני קצת תבוסתני או חדל אישים כזה אבל לא יעלה על דעתי להזיז סלע "שעומד לי בדרך". אם אני לא יכול לעבור, בלי להזיז את הסלע, כנראה שלא צריך לעבור שם... ככה המוח הפרימטיבי שלי אומר לי. מה השלב הבא, לנסוע עם פטיש אויר נוסח "תעלת בלאומיך" (ואני לא מדבר על סלעים ואבנים, שהביא איזה אידיוט שהחליט שהשביל "שלו")?
אבל כשחבורת אופניים "פתחה סינגל" באיזה מקום, כולם קפצו על חילול הטבע... ובצדק.
אבל לנו מותר..
אני... כל הטיולים שלי הם לפי הספרים והסיפורים (של אחי, אבל זה, לצערי, נגמר) ומעולם לא ירדתי מהשביל "לגלות מקום חדש".. בכוונה.
אני בד"כ, , גם כשטועה וצריך לעשות "פרסה", עושה רוורסים שלא לרדת מהשביל וכמו נודניק מהסרטים, נותן בראש לחברים שפשוט "גונבים" קצת בסיבוב ("מה קרה? כולה מטר").
אני גם מקלל מתחת לשפם כשמתחת לעץ מפורסם יש פסולת, בדיוק כשאנחנו חונים שם ואוסף את כל הזבל.
אבל אם מישהו "מגלה" מקום חדש (ובוחר בצדק לשמור לעצמו) ופתאום מתברר שהוא לא היחיד שיודע ויש כאלה עוד שמספרים על זה... להעביר ביקורת על זה שכאילו בגללו עכשיו יהרס... כאילו, מה נהיה?
ושמת לב שאמרתי "לנו מותר" ולא "לכם מותר"?
אני לא מתנשא פה מעל אף אחד אבל... קצת ביקורת עצמית לא תזיק..
אתה מפספס את הנקודה. וגם כותב בשמי דברים שממש לא נכונים!ציטוט:
נכתב במקור על ידי Bernard
אין לי בעיה עם זה שאנשים אחרים יבואו!
מי אני שאקבע למי מותר ולמי אסור?
אני גם לא מעביר ביקורת על הפרסום. פעם כן, היום- כבר אין טעם.
אני מצביע על נקודה שכואבת לי עם השתנות המציאות. לא מבין איפה כאן הבעיה.
ולפי דבריך, עולה גם שאתה לא בקי ברזי החוק למה מותר ומה אסור.
שביל לא מסומן אם אינו בתוך שמורה לא אסור לנסיעה בשום מובן חוקי.
(ולכן יש כאן אך ורק "איש, הישר בעיניו יעשה" - וזה כבר מצית וויכוח ישן נושן... שלצערי ממש אין לי כרגע את הזמן להתפנות אליו)
הכל מתחיל ונגמר בחינוך!
את "תרבות" השטח גיליתי לפני משהו כמו 12-15 שנים
לא הייתי בצבא ביח' שנמצאת בשטח
לא הייתי בחוגי סיירות
המשפחה שלי לא יצאה לטייל בשבתות
ועוד...
מה שכן,
את הטיול הראשון שלי עשיתי עם מישהו שלימד אותי מה מותר ומה אסור
אסור להשאיר מלוכלך, אסור להשאיר קוליסים (איפה שאסור)
מותר וכדאי לקדם בניד ראש נהג של רכב מולך,
נחמד יהיה להתחשב בהולכים על שתיים ולהאט בסביבתם כדי לא להעלות ענני אבק
חביב להציע להם בקבוק מים
אסור להשתמש בעצים מהשטח למדורה (יש חיות קטנטנות שחיות בתוכו...)
וכו'...
אני לא ממש יודע לנווט, אז את חדוות הגילוי אני מפסיד ולכן יוצא למסלולים שפורסמו פה או שם
ואם לא תפרסמו, אני ושכמותי, שבסה"כ חבר'ה דיי בסדר, לא נוכל לטייל
תחשבו על זה לפני שתחליטו אם לפרסם או לא לפרסם כי יש חארות שלא אכפת להם מכלום.
חינוך זה לא למנוע...
יפה וחשוב!ציטוט:
נכתב במקור על ידי savyon
הייתי שמח אם כללים כאלו (שלחלק מהאנשים כאן הם מובנים מאליהם, אבל כנראה לרבים אחרים קצת פחות) היו זוכים להתפרסם מדי פעם (ואין לי רעיון כיצד) כדי שייחשפו לכלל ציבור הגיפאים.
יש כאן הרבה חברה צעירים המצטרפים בחדווה לתחביב הזה ואינם זוכים לליווי צמוד ומחנך כמו שהזכרת, אולי באמצעות אזכור כללים מנחים כאלו החינוך הנכון יעבור ויהיה נפוץ יותר.
אם למישהו יש רעיון כיצד ליישם זאת במסגרת הפורום זה יהיה מבורך.
ארז גור
הדרך הנכונה והטובה ביותר, לדעתי,ציטוט:
נכתב במקור על ידי erezgur
היא פשוט להזמין צעירים וחדשים להצטרף לטיולים עם הוותיקים,
זו דרך החינוך הכי טובה כי הוא לא באה לחנך מתוך הטפה,
אלא היא מלמדת מתוך התבוננות/צפייה ב"ג'יפאים" (עם פ' דגושה) ותיקים מה נכון ומה לא
בניגוד לאותם ג'יפאים (עפ פ' רפה...) שבטוחים שמותר להם הכל כי יש להם רכב שטח...
בקיצור,
זו היתה המהות של הפורום- שיתוף מידע, טיולים וכו'
וכנראה שהגיע הזמן לחדש את זה
(להחזיר עטרה ליושנה- ממש מתאים "ערב" הבחירות :p)
בקיצור 2,
זה הזמן להזמין חדשים לטיול, כל טיול שמישהו יוצא,
שיזמין רק ג'יפ אחד או שניים
סביון
יונתן.
לא התכוונתי דווקא אליך ולא כותב כלום בשימך - דיברתי באופן כללי.
אני מבין בדיוק למה אתה מתכוון ואפילו מסכים עם הרוב המוחלט - ראה בהמשך.
וגם לא דיברתי על מה חוקי ומה לא - דיברתי על מה נכון ומה לא - החוף שצמוד ל"בור" גם הוא לא מוכרז כשמורת טבע (ואני מדבר על, לפני חוק ה-100 מטר) - ראית מה נהגו לעשות שם כל שישי, עם התחרות מי יעלה הכי גבוה מקו המים למעלה?
אז זה היה חוקי... וכבר ממילא היה שם קוליס...
כמעט כמוני.ציטוט:
נכתב במקור על ידי savyon
אני התחלתי את הצבא ביחידה שנמצאת בשטח ואפילו עברתי אי אילו קורסים חביבים אבל את "תרבות השטח" גילה לי אחי וכמוך, הוא "הסביר" לי את המותר והאסור.
אני גם מתרגז מכל מיני חוליגנים וקוליס בודד שעולה לראש גיבעה "מעלה לי את הסעיף" וכשחבר עוצר לעשן ועל מנת לא לחסום את השביל, מחנה את הרכב מחוצה לו, בכלל אני רותח (ובכלל, למה לעשן ואיפה הוא זורק את הבדל..) ולא רוצה שיגיעו למקומות שאני מגיע אליהם... בדיוק כמו שיונתן מתאר.
אף פעם לא אהבתי לנווט ואת כל הדרך לאתרי הניווט בד"כ "ביליתי" בהשלמות שינה, על ריצפת הטיולית או ה-4X4 התורן ועד היום אין לי מושג איפה נמצאים המקומות שאני מגיע אליהם (כולה נהג. SHMBO מנווטת.. תמיד - לכל החבורה. ומידי פעם אני מזהה איזה מקום "מוכר" וכולם צוחקים עלי - GPS זו המצאה שפותחה בדיוק לשכמותי).
למזלי יש לי גיס שכיכב בסיירת צנחנים והוא והחברים שלו נפגשים כל שנה לטיול "מקורות" והוא לוקח אותנו לכל מיני מקומות שאף אחד לא מכיר (כמו מקום שהם קוראים לו "הארמון".. מין קניון "ללא מוצא" שנראה כמו מערה ואין לי מושג איפה הוא ואיך מגיעים אליו - "פה ימינה. ישר, שמאלה, לאן אתה נוסע? אתה לא רואה את השביל? תחזור והנה שם, בפנים...").
ועד לפני כמה שנים אחי היה סוגר עם SHMBO לאן ואיך לנסוע - כך שלי אין את הדילמה אם לספר על כל מיני מקומות. אם אני אכווין, כולכם תמצאו את עצמכם בים או ברבת עמון.
אבל...
כמו שאמר סביון.. בדיוק כמו שאמר סביון.
ובגלל זה אני פה, בפורום הזה, באתר הזה, שבו "אנחנו קצת שונים" מ... אתרים אחרים, עם מלכי הגיבעה ושאר סיפורי הגבורה..
אז, פה אני כן רוצה לשמוע על מקומות (ולשאול את גיסי איך מגיעים לשם ושאולי כדאי לנסוע לשם ולהעביר ל-SHMBO לתכנן מסלול).
וכן... בטח גם אחרים ישמעו על זה ויכול להיות שיתחיל להיות ליכלוך ועוד קוליסים... זה מה יש.
ברנרד, רק ביננו, ושאף אחד לא יקרא- יש באתר המיוחד הזה גם קוראים פסיביים מארץ ישראל האחרת...
סביון-
כתבת כל כך נכון יפה ומרגש אבל לא כולם כמוך רוצים ללמוד דרך ארץ.
אלו שמלכלכים ושומעים מוסיקה בקולות לאו דווקא עושים זאת מחוסר ידע.
חלקם פשוט בז לחוקים
רציתי להוסיף כמה מילים ואז נזכרתי שכבר כתבתי אותן....
http://www.jeepolog.com/forums/conte...epolog-archive
(הכותרת שבחר העורך קצת לא משהו אבל חוץ מזה אני עדיין חותם על מה שכתבתי אז)
אסף.
כל מילה... בסלע.
אבל אני פחות "סלחן" ממה שאולי עולה מהתגובות שלי (בשירשור הזה..) - אני לא רואה שום הבדל או צורך מיוחד בחינוך או צורך בחינוך מיוחד בנוגע ל"טיול בשטח".
החוליגן הזה.. שלא מבין שלא זורקים זבל סתם כך או הדביל שחושב שהוא יכול להשאיר "שקית זבל ארוזה היטב" במקום שאין פח אשפה יעודי... את החוליגן הזה ני לא ורצה איתי - לא לארוחת בוקר ולא לטיולון קצרצר.
זה לא משהו מיוחד ומסובך שצריך "ללמד" ו"לחנך" - ובנינו, מי שצריך לחנך אותו לדברים האלה, והוא בגיל של "יש לו רשיון ויש לו רכב"... גם לא בדיוק ילמד ממך.
שמישהו אחר ינסה לחנך אותו.
אני מדבר על הפירסום פה באתר - וכן, בועז, אני יודע שיש פה "מרגלים" של החוליגנים, שרק מחכים "לגנוב" פה את פינות החמד הסודיות..
אני רק רומז, בעדינות עד עכשיו ועכשיו מעלה קצת את רמת הרמז, שיש גם פה, בנינו - "הטובים", כאלה שיורדים מהשבילים ומזיזים עצים ועוקרים הרים ו... אנחנו, בעיני עצמנו, לא נחשבים חוליגנים...
לנו יש "שיקול דעת". הכי חשוב שלקחנו את שקית הזבל איתנו, למרות שפירקנו לסלע ההוא את הצורה ו"כבשנו את השטח"...
לנו מותר..
חלק מהחינוך שלי התקבע הודות לטיול או שניים עם השמשוני,
וכמי שאינו יודע לנווט, להגיע לנ"צ 114690/1021268, בלילה, היה משימה לא קלה
ועם כל השפצ"ים שהיו בדרך...:confused: מאז למדתי להתגבר קצת על הפחד
אבל נ"צ לילי איין.
שמשוני???