Printable View
סיכום מיוחד לערב ראש השנה :
בהיילקס, קיים ספק סביר אם היצרן מרשה לנסוע במצב נעול מעל 8 קמ"ש.
בפראדו, היצרן אוסר במפורש לנסוע במצב נעול מעל 8 קמ"ש.
כל הדיון החל בשאלה, מה ההבדלים בין הפראדו ללנדקרוזר 2003 ואילך, ושם ציינתי את המגבלה הנ"ל שאכן קיימת.
לא עלתה שאלה לגבי היילקס או רכבים אחרים בהם אולי אין הגבלת מהירות במצב נעול.
שתהיה לכולנו שנה טובה ומתוקה
צביקה
אני אתרכז רגע אחד בנושא הנעילות מופעלות הבלמים מול נעילות מכאניות.
מעילה מופעלת בלמים איננה פועלת ממהירות אפס. המערכת מזהה הפרשי מהירויות ומכאן שנדרש הפרש מהירויות מסויים כדי להפעילה; זה שהרכב לא מתקדם בזמן הזה זו בדיוק הבעיה, כי אם מדברים על אבדן אחיזה רגעי זה בדיוק מה שקורה עד שהמערכת נכנסת לפעולה.
בנעילה מכאנית מנגד אין שום דבר כזה, גם אם מדובר בנעילה אוטומטית. הסרן פשוט נעול וזהו, כדי לפתוח אותו אתה חייב לבטל את הנעילה (או להשיג סך התנגדות מסויים שהוא ממילא מספיק כדי לקדם את הרכב ללא החלקת הגלגלים). הווה אומר, באותה סיטואציה כמו קודם - עליה במהירות גבולית ובור באמצע - אין שום אבדן מהירות.
עד כאן עובדות. עכשיו נכנסת השאלה האמיתית והיא עד כמה הפרשי הזמנים האלו משמעותיים, עד כמה אבדן המהירות הרגעי משמעותי (הוא משמעותי רק אם המהירות גבולית, רובנו ממילא נוסעים מהר יותר ברוב המכשולים כי אנחנו לא וולקר אוונס) ואולי גם עד כמה המתקף הפתאומי על הקרקע משמעותי, בניגוד למתקף מתגבר מנעילה קבועה.
התשובה (מבחינתי לפחות) איננה ברורה. כאן אני נאלץ להסתמך על גורמים חיצוניים כמו אנשים בעלי נסיון רב בנהיגה שעל דעתם אני סומך. כל אלו - וגם כל אלו שעל דעתם אינני שם קצוץ - טוענים להבדל מורגש בין שתי סוגי הנעילות. אני לא אומר שקל לי לקבל את זה, הרי מדובר בעשיריות שניה לכל היותר אבל בכ"ז, זה המצב. מבחינה מדעית טהורה הם צודקים, מבחינה מעשית קשה לי לקבל את זה אבל כשהעובדות תומכות בתיאוריה קשה לי להתווכח איתם, במיוחד כשלי אין מספיק רגש כדי להבין בהבדל (או מספיק נסיון עם נעילות כאלו). צביקה טוען שלו יש (משתמע מהטענה שלך, צביקה) וייתכן שהוא צודק, אבל אני מהסוג המגעיל - צריך הוכחה.
זה לא ההבדל היחיד, אלון. עם ה"נעילות האלקטרוניות" , במצב של גלגל באוויר או גלגל שמחליק, חצי ממומנט המנוע הולך להנעת הרכב, ועוד חצי הולך לחמם את הבלמים בצד השני. בדיוק אותו הספק זורם לשני הצדדים, וזה מורגש, בעיקר בדיונות, שם הספק המנוע הוא קריטי. לפחות ללנד קרוזר יש די והותר מומנט והספק בשביל לפצות על זה ;) אבל מסתבר שלא תמיד יש לו מספיק יכולת פינוי חום מהבלמים.
ולגבי מהירות התגובה, למרות שמדובר בתקופה של בערך לפני שלוש שנים, שזה אומר שהרכבים היו בני ארבע-חמש שנים בממוצע, ויכול להיות שהמערכות התקדמו מאז, אני יכול לספר שכשהדרכתי נהיגת שטח, ועשינו מעבר איטי מאוד של סלעים בעלייה, הנעילות האלקטרוניות האלה לא פעלו טוב. הן אילצו את הנהג להוסיף גז, וכשהבלמים ננעלו הוא זינק את המטר הבא, עם מעט מאוד שליטה. אני מדבר על זחילה מאוד מאוד איטית ומוקפדת. קטע של עשרה מטר בשלוש דקות. החברים עם הנעילות המכניות עשו שם בית ספר לאלקטרוניות.
בפאת'פיינדר שבחנתי בקיץ שעבר, המערכת האלקטרונית עבדה יפה, אבל אילצה להוסיף המון גז, ממש רגל על הריצפה, כדי שהרכב יתקדם. איכשהו זה לא גרם לזינוק פרוע כשהוא כבר תפס. הוא יצא מההצלבות עם מהירות שהיא בהחלט לא זחילה, אבל גם לא היתה מטורפת וחסרת שליטה.
http://www.jeepolog.com/forums/attac...achmentid=2184
כשאני חושב על זה עוד, אני לא חושב שההשהייה של המערכות האלו נובעת ממהירות תגובה. אין לי ספק שגם לפני 3-4 שנים מהירות תגובת המחשב הייתה כמה עשיריות שניה לכל היותר, לא שונה משמעותית מהיום מבחינה מעשית; מה שלדעתי מהווה גורם מגביל הוא הגדרת הפרשי המהירות הגבולית. אני מניח שהמערכת מבוטלת במהירויות כביש, אבל היא עדיין פעילה בסיבוב חד בשטח; חישוב זריז יוביל לכ50% הפרש במהירויות גלגלים על אותו סרן (הנחות: רדיוס מינימלי 5 מטר, רוחב סרן 1.7 מ') עבור סיבוב ברדיוס מינימלי, מה שמכריח את המערכת לאפשר את הפרשי המהירויות האלו. הפרשי מהירויות כאלו לוקח זמן מורגש לפתח, לכן ההשהייה. הגיוני?
מישהו יודע את ההסבר להשהייה המורגשת שחנן מדבר עליה (אתם אוהבים הרי לשבור לי תיאוריות)?
לגבי ההפסדים אתה מתפרץ לדלת פתוחה איתי, אבל מעשית זה לא מעניין אותי. השאלה מבחינתי היא לא איזו מערכת יעילה יותר הנדסית, אלא איזו יעילה יותר מעשית. כל עוד ההפסדים האלו הם בתחום סביל מבחינת המנוע - אני מניח שהם כן עם מנועים כמו של הפראדו - הם לא משפיעים על ההתקדמות שלי אלא על צריכת הדלק.
אני חוזר לשאלה המקורית, ברשותכם, בעזרת עובדה משעשעת.. בארה"ב, במקביל ללנדקרוזר ה"חדש" שנמכר בארץ, ממשיך להימכר גם הישן, אם כי בצורה של פוראנר. פוראנר חדש יושב על שלדה כמעט זהה לזאת של הלנדקוזר שכונה בארץ "פראדו". וזה לא הכל, כשטויוטה יצאו לשוק עם הFJקרוזר החדש- אתם יודעים על איזו שלדה שמו אותו? נכון- זו של הפוראנר, כלומר, לנדקרוזר ישן (בהבדלים קלים שלא ניכנס אליהם).
הלנדקרוזר החדש עולה על קודמו כמעט בכל. כיוון שאף אחד מהם אינו רכב שטח קשוח, השוואות הביצועים שלהם בשטח קשה נראות לי מוזרות. שניהם יספקו את הסחורה בתור רכב טיולים, שניהם ישברו עם תדרשו מהם יותר מדי. אבל החדש יותר נוח, יותר חזק, יותר מרווח, יותר הכל.
סוגיית הנעילה מעניינת, כי היא שמה הבדל אחד מאוד מוחשי בין השניים. הבדל שלמתבונן מהצד אומר שטויוטה ויתרו על יכולת השטח ה"אמיתית" בזה שויתרו על נעילה "אמיתית". יש לי חדשות בשבילכם- הם היו עושים את זה קודם, אם היתה להם הטכנולוגיה ביד, בשלה. זה לא שבאמת חשובה להם יכולת השטח בשטחים קיצוניים. הם בעניין של למכור מכוניות, ונעילה, אמיתית או בכאילו, מוכרת מכוניות. בזמנו הם השתמשו בטכנולוגיה שהיתה להם (נעילה אמיתית) ועכשיו הם משתמשים במה שיש להם ועולה פחות (נעילה עם בלמים). כן, הפסדנו חלק מיכולת השטח בדרך. כן, נעילה מלאה שמשתלבת בלחיצת כפתור עובדת באופן מוצלח לאין שיעור ברכב שמבלה הרבה מזמנו בשטח, כשעל סיפונו נהג מיומן.
ולמה אני כותב שיש הבדל בין שתי השיטות? כי יש. כי נהג שיודע לנהוג בשטח, יתקשה להסתדר עם הנעילה ב"כאילו". הוא רגיל לצורת נהיגה מסויימת, אלגנטית. עם נעילות מבוססות ABS, זה לא עובד. בהדרכות של יצרן אחר, אומרים "תן גז, וחכה. האוטו כבר יעשה את העבודה לבד". אין בזה שום דבר אלגנטי, אבל זה עובד. מי ש"יודע" לנהוג, ורגיל למכוניות מדור- שניים ומעלה לאחור, לא מצליח להביא את הרגל שלו לתת גז על מכשול.
הבעיה מתחילה עם מכשולים ארוכים- הבלמים מתבשלים, כל עתודות הכוח של המנוע מתבזבזות לאטמוספירה בצורת חום ורסיסי רפידות בלמים שנשחקות בקצב מסחרר, החום בתוך הדיפרנציאל עולה ועולה, ואם זה לא מספיק, ברגע שעצרת, איך שהורדת את הרגל מהגז (ואז המערכת הממוחשבת חושבת שאתה כבר לא מעוניין להתקדם ומפסיקה את המודולציה של הבלמים)- אי אפשר להתחיל שוב, צריך לחזור אחורה. באסה.
אבל נעילה "בכאילו" שעובדת על הבלמים עושה את העבודה ברוב המקומות שצריך אותה (ובטויוטה היא עובדת לא רע בסה"כ), והחוכמה היא לא להפוך את האוטו למה שהוא לא- כלומר- לא לנסות להפוך אותו לרכב עבירות. מי שכן משתמש בכזה רכב ליותר מרכב טיולים משפחתי, ודורש ממנו גם אתגרי עבירות מדי פעם, טוב יעשה אם יתקין נעילה "אמיתית" בנוסף ל"בכאילו". זה פתרון פשוט, והוא עובד.
"אבל הדיפרנציאלים נשברים" תזדעקו. נכון. הם נשברים. תשלימו עם זה- יוסי עדן יודע על מה הוא מדבר- שימוש אינטנסיבי ברכב כזה בשטח, כולל אתגרי עבירות- גדול עליו. נהג טוב ש"מנגן" על הרכב יצליח להביא אותו רחוק מאוד ולאורך זמן, אבל אסור לטעות. הוא רק SUV. מהמוצלחים שבהם, אבל רק SUV. הוא יעשה את העבודה מצויין בתור רכב טיולים שיקח אתכם לכל מקום, אבל עדיין... הוא רק SUV. על הנוחות והתנהגות הכביש צריך לשלם- וכשאתם קונים SUV, אתם צריכים להיות שלמים עם עצמכם ולדעת שיש מחיר לדברים מסויימים, מחיר שבחרתם לשלם. מחיר שאיציק, כנראה (ורבים אחרים), לא מוכן לשלם, וסיבותיו עמו.
אסף.
שלום חנן
לגבי זחילת סלעים, התופעה שאתה מציין היא בדיוק התופעה שמתרחשת בנהיגה לא נכונה עם המערכת.
בטיול השטח הראשון שלי עם הרכב הזה חשתי היטב בתופעה.
ה"סוד" לנהיגה נכונה הוא ליטוף עדין של דוושת התאוצה באופן רציף ולא התנהגות "אלימה" עם הדוושה.
לגבי התחממות הבלמים : ברגע שהבלמים מתחממים, נדלקת נורית אזהרה והמערכות מפסיקות לעבוד כדי שהרכב לא יאבד את יכולת הבלימה.
עד היום לא נתקלתי במצב כזה למרות שאחרי טיפוס סלעים אינטנסיבי ניתן היה לחוש שהבלמים חמים מאוד.
המערכות השתכללו בשנים האחרונות.
לדוגמה מערכת ה ABS אינה מפריעה בשטח אלא עוזרת :
בזחילה במהירות נמוכה היא מנוטרלת באופן אוטומטי,
ובעצירת חרום במהירות נסיעה ( בשטח ) אין צורך להרפות מדוושת הבלם כדי שההיגוי יעבוד.
בסה"כ הרכב אינו מיועד להתחרות בעבירות של היילקס מוגבה + צמיגים מוגדלים + נעילות כפולות ולו רק מהעובדה שעלות חלקי הפלסטיק שיפגעו תהפוך את הטיול לבלתי כדאי וניתן בעלות נמוכה יותר לשכור מטוס קל.
צביקה
לגבי הניסן, ניסיתי, אני מבטיח. אני ממש לא נהג של גז בריצפה, נהפוך הוא: הכלל שלי לעצמי הוא שמה שהרכב שלי כפול הנעילות לא מצליח לעלות בסיבובי סרק הוא כנראה לא אמור לעלות, ואני מוותר (או לפחות אני משתדל לוותר, לא תמיד זה מצליח לי ;) ) . בניסן הוספתי בצורה איטית ומדורגת גז, והרכב זז רק כשהמצערת היתה על הריצפה. וזה חזר על עצמו יותר מהצלבה אחת. כך גם היה בהדרכות שעשיתי. תמיד ההנחיה היתה לא לשחק עם הגז אלא להוסיף בצורה איטית ומבוקרת. בהחלט יתכן שבלנד קרוזר חדש זה עובד טוב יותר גם בסל"ד נמוך יותר.
ולגבי המשפט האחרון שלך, אתה כמובן צודק. אסף סיכם את זה בתגובה ארוכה ומעולה שלדעתי די סוגרת את הדיון.
[QUOTE=צביקהר]איציק שלום רב !
אני מנסה, ללא הצלחה, להבין מה באמת כואב לך ומציק לך בחידושים הטכנולוגיים.
]
**************************************** ******************
בוקר טוב לכולם
מה שכל כך מציק וכואב לי זה המחיר .
אני נמצא לפחות דור אחד לפניכם . אני רואה את התקלות בשטח .
אני רואה את הלקוחות ( בעלי הרכב לא הנהגים ) לא מבינים מאיפה זה נפל עליהם ( בכסף )
אני רואה את נהגי הרכב ( לא בעלי הרכב ) לא מבינים מאיפה זה נפל עליהם ( התקיעות והשבתת הרכב )
אני רואה את נותני השרות משתדלים בכל מיני דרכים יצירתיות לתת פתרונות לבעיות שתאמין לי
אתה תתחיל ללכת ברגל ולא תרצה לגעת ברכב . ;-)
אחת הסיבות להצלחה של חברות הליסינג זה חוסר הרצון וחוסר היכולת של בעלי הרכב לדאוג לרכב .
**************
אז כשלוקחים נושא כל שהוא ברכב החדש ומעלים אותו לדיון זה נחמד ומענין
וכשהנושא הבסיסי הוא מודל ישן מול מודל חדש
חשבתי שיש מקום להדגיש את מגבלת האלקטרוניקה \ ומשמעות התחזוקה ( ולא רק בכסף ) .
**************
איזה יופי של טיולים אפשר לעשות בנסיעה רק על שבילים ( בלי מסלולי עבירות )
ותגיד לי איך בדיוק אתה מחלץ את עצמך בתקיעה בשטח כאשר חיישן XXX מחליט שלא בא לו לאפשר לך לשלב להילוך . ( יש שרשור כזה על אחד שלא מצליח לשלב ל LOW מבלי לכבות את הרכב )
ואני מדבר על חיישן שמחליט לא לשלב להילוך בכלל !
אתמול פורסם באחד מעיתוני הערב על ירחון רכב שנגנז בגלל כתבה על רכב שלא מצליח להגיעה
לאילת בנסיעה על הכביש .
אז מה הבעיה הוא עוצר ממתין לרכב החילופי וממשיך בטיול ( איך השרות שלנו ) :razz: :razz: :razz:
*********
על זה אני מדבר ואני לא מדבר עלדגם מסוים או איזה רכב ספציפי
אני מדבר עד כמה צרכן הרכב יכול להיות מטומטם ולחשוב שיורד גשם ;-)
*********
למיטב ידעתי הדיון הוא על רכב שמחירו הוא כ 250.000 - 500.000 שקל ולא על מכונת כביסה
או מקרר \ טלביזיה \ GPS \ DVD \ עוד איזה אביזר מבית זלמנסון שעולה 100-2500 שקל
ותאמין לי אני מדבר בזהירות .
*********
איציק
מכיון שאני רכשתי רכב משומש ואין לי את המדבקה, תוכל בבקשה לסרוק את העמוד הרלונטי לעיון מעמיק יותר ?
אגב, דורון, זה מזכיר לי .... מה אומרת לך המילה "ספר רכב" :-) ... אם תגיע למפגש, ...אנא ....
תודה.
גיא, עזוב את האותיות הקטנות. מעבר לדיון האקדמי זה באמת לא מעניין. היצרן כותב את שלו, כשמאחורי עורפו יושבים עורכי דין ואנשי כספים.
זו לא המהירות שתהרוג את הדיפרנציאל. זה המומנט שהולך לגלגלים, והמומנט גדל ככל שההילוך נמוך יותר. בכל מקרה גם מצחיק לדבר על מומנט כשמדובר על מנוע היילקס אטמוספרי.
אלו הקפיצות, הכניסה האלימה לבורות, הצמיגים המוגדלים וסחרור הגלגלים הלא מבוקר. בשבילי, ההנחייה הזו מעולם לא היתה קיימת. אין לי שום בעייה לנסוע גם בהילוך חמישי LOW פולגז כשהדיפ' נעול.
שלום רב
לחנן :
תאורטית, נדרש מומנט כפול מהמנוע כאשר גלגל נמצא באוויר וננעל ע"י הבלמים.
מערכת הנעילה באמצעות הבלמים קשורה גם למודול ניהול המנוע, שמבצע הגדלת מומנט ללא התערבות הנהג.
לכן המערכת מתפקדת במיטבה בעת לחיצה אחידה על הדוושה.
לפי מיטב ידיעתי, כדי לאפשר למערכת לזהות החלקה גם בסל"ד נמוך ביותר ( כמעט עמידה ) הוסף גלאי סיבוב נוסף, מעבר לזה המשמש ל ABS, ובעזרתו המערכת מזהה החלקה כמעט במהירות 0.
לאיציק :
את הג'יפ שהיה לי, CJ-7, נתתי במתנה לאחותי, אחרי שעלות התיקונים נסקה לשחקים ותכיפות התיקונים עלתה על תכיפות הטיולים.
כפי שכתבתי הרכב היה "טיפש" לחלוטין.
לעומת זאת, את ההונדה אקורד הישנה שלי נתתי לביתי שנוסעת בה גם כיום.
היום הרכב בן 12 שנים ועבר כ-200,000 ק"מ והמנוע עדיין מתפקד כחדש ( טפו טפו טפו ).
הרכב נתקע פעם אחת בלבד וזאת כאשר התפוצץ הראדיאטור הטיפש.
התקלה היחידה במערכות החכמות הייתה במחשב כריות האוויר ( שכמובן אפשר לנסוע גם בלעדיו ) והחלפתו אכן הייתה יקרה.
אז אולי הבעייה היא בבחירת הרכב ולא בטכנולוגיה ?
צביקה
צביקה, אתה מתפרץ לדלת פתוחה. כבר כתבתי שאני מסכים איתך.
בלי להיכנס לדיון של הטיפש/חכם כי איציק עושה את זה מספיק טוב אל תשווה עלות רכב שטח עתיק ולמוד קרבות, לרכב פרטי. זה לא רלוונטי.
*************ציטוט:
נכתב במקור על ידי צביקהר
אכשיו אנחנו מתחילים לדבר בראש אחד עין בעין :-)
מחשב קריות אויר ( SRS ) מחירו עדין סביר יקר אבל ניתן לעמוד בו וכשאתה לוקח בחשבון את גורם הבטיחות אתה קונה .
ואני שואל על מחשב XXX שנמצא במקום שאתה בכלל לא מצפה שימצא שם ( בתחתית הרכב / בחזית הרכב / כחלק מהפנס האחורי / בתוך מנעול תא המטען .... )
ואתה יוצא לטיול שבילים עובר בנחל ציפורי יש פקק באחד הסיבובים אתה ממתין מספר דקות בשלולית
והחגיגה מתחילה .
מחשב הסרן האחורי ממתין לך בבולדר וחיישן לחץ הדלק של המשאבה הקשור לחיישן גובה הדלק
במיכל ניתק לו הצינור ...
************
ושיהיה לנו חג שמח טיולים בלי סוף ובלי תקיעות ושיהיה הרבה חילוצים :-)
אז מה ההבדל בין הדגם הישן לחדש ?
הצורה ?
הנעילה ?
הפגוש ?
או השטרונגול ?
************
איציק
אלון זה הרבה יותר מתוחכם (לטובה ולרעה....)ציטוט:
נכתב במקור על ידי אלון_ק
לא מדובר על הפרשי מהירויות....
מדובר על הפרשי זוויות בין תנועת (סיבוב) הגלגלים, ומדובר על דברים רגעיים (אפשר אולי לתרגם את הפרשי הזוויות להפרשי מהירויות אבל זה ממש לא רלוונטי).
ערן שלום רב
המערכת עוד יותר מתוחכמת,
בעת הפעלת הנעילה, המערכת נותנת פקודה לבקר המנוע להגביר את המומנט כדי לפצות על אובדן המומנט בגלגל הנבלם.
בתום ההצלבה המערכת מורידה את מומנט המנוע.
בעת תנועה כשהמנוע מספק מומנט נתון, המערכת מזהה מידית אובדן אחיזה, מפעילה את הבלמים המתאימים ומעלה את מומנט המנוע.
במצב עמידה אין תנועת גלגלים, המנוע בסרק ומספק מומנט מינימלי, נדרש כנראה זמן בו המנוע יספק מומנט ללא תנועה כדי שהמערכת תוכל לפעול ותדע לפצות על אובדן המומנט.
צביקה
וכאן מגיעה השאלה מה זה מידית?ציטוט:
נכתב במקור על ידי צביקהר
ולצערי המידית הזה הוא לוקח זמן וקורה אחרי שהגלגל מעבד אחיזה מחליק ומפרפר....
כך לדוגמה את מעלה דריבשפט.... מעלה דרדרתי הלנדקרוזר עולה אבל בדרך יורק אבנים ועפר לכל כיוון ובכמויות - אלגנטי זה לא.....
נדרש אובדן אחיזה.... ומהשניה שיש אובדן קשה מאוד להתחיל בתנועה....ציטוט:
נכתב במקור על ידי צביקהר
ההבדל הגדול בין נעילה קבועה לנעילה אלקטרונית, הראשונה עובדת על אחיזת הגלגלים, השניה עובדת על אובדן האחיזה ההבדל הזה הוא גדול מאוד ושום חישן או מחשב לא יכולים להתגבר עליו!
אל תנסו אפילו לנתח באופן פשוט את הלוגיקה של המערכות הללו. הן נעשות מתוחכמות יותר ויותר בכל דור, וכמות הקלט שלהן היא אדירה- כולל קלט מ3 מדי תאוצה (שלמעשה מודדים את זווית הרכב במרחב), קלט מההגה, מחיישני המהירות של הגלגלים (שלמעשה, כיוון שמודדים פולסים על גלגל משונן, מודדים שינויי זוית די קטנים), ממערכת הבלמים, מהגיר, מהמצערת, ומהמנוע. כל זה ביחד נותן למערכת מושג כללי מה הנהג רוצה, מה מצב הגלגלים, מה מצב הרכב, ואז המערכת מפעילה את הבלמים, את הגיר (משחקת בהכפלת הכוח של הממיר על ידי משחק עם הסטטור), את המנוע (שינוי רגישות הדוושה, למעשה) ועוד כמה דברים בדרך. למערכות יותר מתוחכמות יש גם הפעלה של מצמדים בתוך הדיפרנציאלים, מה שמאפשר משחק עם ההחלקה שלהם וחלוקת הכוח בלי לחמם את הבלמים. בכלים עם מתלי אוויר, כשאין אחיזה לגלגל מסויים, המערכת גם פותחת וסוגרת מתלים כדי להשיג אחיזה יותר טובה. מסובך? זה עוד כלום... הדור הבא יהיה יותר מסובך.
ונראה אתכם משיגים חלקים אלקטרוניים לרכב בן 15 שנה...
אסף.
ערן שלום
רק הערה קטנה.
המערכות עדיין לא מחליפות את הנהג והנהג עדיין מהווה גורם ראשון בחשיבות.
יכול להיות שאתה צודק, אבל יש גם אפשרות שהנהג שראית עולה בלנדקרוזר לא היה מיומן, לפחות ללא נסיון ברכב הנ"ל ?
ראיתי כבר רכבים נעולים קדימה ואחורה, מעיפים אבנים, במקומות שרכבים ללא נעילות עלו באלגנטיות, מזה אי אפשר להסיק מסקנות.
טריוס עולה את מעלה יאיר ?
עם יואב קווה הוא עולה.
צביקה
צביקה
שטות שלי שלא צינתי את זה קודם...
נהג מאוד מנוסה, הרבה שנים וימים בשטח, אנחנו מטילים הרבה ביחד והרכב היה אצלו כבר שנתיים לפחות ...
לפני הלנדקרוזר נסע כשלוש שנים בפרדו
הדוגמא לא מתאימה,הרכב אמנם ללא נעילות אבל ממש לא בכיוון או בקטגוריה שדנים בה כאן כעת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי צביקהר
אז הוא עלה,השאלה כמה פעמים הוא יכול לעולות את המעלה או כמה פעמים הוא יתמודד עם שטח משובש עד לכשל הרציני הראשון.
גם לי יצא לראות נהג סופה חמור עם 33 ונעול קדימה ואחורה שלא הצליח לעלות את מדרגת הנקרות בנסיון הראשון-שני-שלישי כולל קילוף צמיג סתם כי הוא היה נהג גרוע, דקה אחריו עלה טרופר סטנדרטי בלי לאבז אחיזה במהירות הליכה.
אני מסתכל על המערכות האלו מהזוית של ערן,הפעלת המע' הזו כשכבר יש בעיה (זה מה שקורה בפועל-זיהוי בעיה ע"י המע' ואז תפעול של המערכת ) שקולה לדיון שהיה פעם עם לנעול לפני המכשול או להכנס, לגלות שיש בעיה ולנעול באמצע או לחזור אחורה ולנסות נעול בפעם השנייה.
האידיאל צריך להיות יכול בחירה של הנהג בין המע' לבין נעילת הדיפ' או שילוב של שתיהן.
ראיתי רכב עם מע' דומה שניסה לצאת מהחצץ על חוף ים המלח, כל פעם שהגלגלים החליקו המע' הגיבה והרכב נע קדימה, ברגע שהתחיל מומנטום תנועה והרכב לא היה תקוע המע' הפסיקה לעבוד ואז הרכב התחיל לשקוע שוב במעין קפיצות מביכות.
רכב "טיפש" שהיה איתו פשוט נסע החוצה.
דבר אחד אני ממש לא מצליח להבין.
מה האינטרס של חברה כמו טיוטה לפתח מערכת מורכבת ומסובכת כמו של הלאנד קרוזר החדש במקום פשוט לשים 2 נעילות מלאות מכאניות?
אני מבין את הרעיון של מערכות כאלה בכביש.
אני מאמין דווקא שהן שוות ביתרונות וחסרונות אבל זה פשוט מזכיר לי את הבדיחה.
"אבא למה השמש זורחת בבוקר ושוקעת בערב ואז הירח והכוכבים באים??"
"עובד? אז אל תיגע!"
כי ככה אפשר להוסיף עוד כמה ראשי תיבות באנגלית לשם הרכבציטוט:
נכתב במקור על ידי PAUL
ו"על הדרך" למכור מערכת מתוכמת ויקרה שגם זקוקה לחלפים (מתוחכמים ובעיקר יקרים...)
סער.
כי המערכת היא לא מסובכת, ולא מורכבת. רוב רכיביה כבר קיימית ברכב- לצורך ABS או בקרת החלקה / יציבות (שתורמת לבטיחות בכביש, ולכן יש סיבה טובה להתקין אותה). מערכת בקרת ההחלקה שמדמה נעילות היא "צ'ופר" בעלות כמעט אפס- תוצר לוואי, אם תרצה.
אסף.
המערכות הנ"ל זולות ביותר, הן למעשה בעיקר תוכנה ברכב מודרני שכבר יש בו ABS. דיפרנציאל ננעל אמיתי לעומת זאת זה ברזל, הרבה, ויקר, שונה באופן מהותי מהדיפרנציאל הפתוח. ייצרן רכב שממשיך למכור נעילה אמיתית במקום מערכת כזאת ברכב שכבר יש בו במילא ABS, הוא טיפש.ציטוט:
נכתב במקור על ידי PAUL
* כשיש ABS אז יש חיישני מהירות על כל גלגל, ויש מערכת של שסתומים שמפעילה ומנתקת את הבלמים עצמאית - זה בדיוק מה שצריך גם בשביל מערכת בקרת המשיכה, ההבדל הוא רק בפונקצית הבקרה. תכנות שונה של מחשב הרכב.
* חסרון מהותי של מערכות בקרת אחיזה שרק חנן הזכיר ברפרוף - ברגע שתופסים צד אחד על ידי הבלם, הגלגל השני אכן מסתובב, אבל במהירות כפולה ובחצי המומנט בדיוק. כלומר, ברכב כמו הנדון כשאתם מתקדמים על מערכת בקרת המשיכה בהצלבות, אתם כאילו נוסעים בHI ולא בLOW, כאילו נסעתם בטריוס... זה גם קשור להתנהגות הJerkyית של המכוניות האלו, בנוסף לנושא מהירות התגובה והלוגיקה שאכן השתפרה מאד עם השנים.
נמרוד,
ועכשיו השאלה היא, האם אני יכול "להלביש" תוכנה כזאת, על הרכב שלי: בלמים יש, ABS יש, חיישני מהירות לגלגלים יש.
אולי יהיה יותר פשוט לשכתב את ה ABS כך שכאשר ה LOW משולב, הABS יתפקד כמדמה נעילה, יזהה חוסר אחיזה ויעביר כוח לצד הנגדי ? או שזה בלתי אפשרי (קטונתי)?
אתה מדבר על הג'ימי? למה אתה מסתבך, יש נעילות פשוטות וזולות לרכב שלך, תביא לוקרייט במזוודה וסגור עניין.
היות ואני מהנדס חשמל וקצת התענינתי במערכות ה"חכמות" הללו ...
המערכות האלקטרוניות ברכב מורכבות מרכיבים אלקטרונים יחסית מאוד מיושנים.
למה? כי לא צריך יותר מזה.
מהירות התגובה של האלקטרוניקה גבוהה בהרבה מהמכנית. ולרוב מחפשים את האמינות על פני התחכום.
יש כמה חברות ידועות בעולם שמיצרות מערכות בקרה לרכב. כול יצרן קונה מהם ומפתח לעצמו את התוכנה (או שמפתחים בשבילו). מערכות הבקרה הם לא יקרות, אבל משום מה מוכרים אותם במחיר גבוה...
סך הכול אפשר להגיע לאמינות מאוד גבוהה עם מערכות אלקטרונית. הצרה היא שבכלל הרגישות הגבוהה למים ושער מרעין בשין, תכנון לא נכון יכול לגרום לכשל טוטלי.
היום דווקא מתחילה נטיה לרדת בסיבוכיות של המערכות ולעלות באמינות. היצרנים הבינו שנקעה נפשם של הצרכנים מרכב שנתקע כול שני וחמישי בגלל שניתק לו חוט הצופר.
ציטוט:
היום דווקא מתחילה נטיה לרדת בסיבוכיות של המערכות
יש לך איזה חומר כתוב או אחר על הנושא? כי זה חדש לי.
אני יודע שהיצרנים מפתחים מחשבים ותוכנות דיאגנוסטיקה טובות יותר, שיודעות לאתר יותר תקלות ובצורה מדויקת יותר, וכך לעזור למכונאים המסכנים, אבל לא חושב שאפשר לקרוא לזה הורדת סיבוכיות.
קראתי בכמה ירחונים מקצועים על וולו (או אולי אודי) שמנסות להוריד דרישות ממערכת המחשב. אני אנסה למצוא משהו.
בלי קשר לדעתי הגישה כאן היא מוטעת. המערכות ברכב צריכות להיות מבוזרות עם מערכות שיכולות לפעול גם ללא בקרה מרכזית. די דומה למה שקורה בגוף ביולוגי. הצרה היא שזה דורש גישה טכנולוגית שונה לחלוטין, וכנראה שהזמן לזה עוד לא הגיע.
נמרוד,
גם אני בדעתך שמדובר כאן "רק" בתוספת תוכנה, אך איך הגעת
למסקנה שהרכב מתפקד כאילו הוא ב- HIGH ?
והרי ב-ל"ק יש יחס העברה של כ- 2.6 ל- 1.
ויש רכבים, עם אותה שטה, בהם יחס העברה גבוה עוד יותר.
ובשבת האחרונה עלה רכב ל"ק מודל 2004 את מעלה נוח באלגנטיות שלא היתה מבישת כל רכב נעול כפול! ויש שם "בורות" מימין ומשמאל ובאמצע. (אפילו אני מעט נדהמתי).
הבעיה העקרית של המערכת, פרט לחוסר מומנט/כח מלכתחילה, איבוד מהיר של מהירות במעלה
תלול, עד לכדי עמידה (או אפילו דרדור לאחור) ממנה אין אפשרות להמשיך!
ולתקול מכשול הדורש מהירות התחלתית של כ-5 קמ"ש (כמהירות קבועה), אחרת אין אפשרות לעוברו,
המערכת החדשה תכשל !
אפי,
את "ניתוח המערכות", בגדול, כבר עשית. עכשיו רק נותר לך להתחיל במימוש.
בהצלחה. :p