מה ההבדל בין לנדקרוזר צורה חדשה וישנה?? דחוף!

**alonalroy** · 17-09-06, 04:08

אהלן, אני מעוניין בלנדקרוזר קצר, מה ההבדל בין הצורה החדשה לצורה הישנה? האם זה רק הצורה החיצונית או שישנם שיפורים מכניים כלשהם משמעותיים??

**צביקהר** · 17-09-06, 11:12

בהנחה שהכוונה ב"צורה הישנה" הנה לדגמי פראדו עד 2002 :

דגמי 2003 ואילך בהשוואה לדגמים עד 2002 :

* נוחות כביש ושטח משופרת ( יתרון ).

* מרווח גחון נחות (חסרון ).

* נעילה רוחבית באמצעות הבלמים לכל ארבעת הגלגלים מול נעילה אחורית חשמלית ( בד"כ יתרון במצבים מעטים חיסרון ).

* חתך נמוך יותר בצמיג לטובת קוטר בלמים מוגדל ( 265.65.R17 מול 265.70.R15 )

* מנגנוני עזר חדשים לשטח : בקרת גלישה במורד, בקרת התדרדרות לאחור בתחילת עלייה ( יתרון ).

* מנגנוני עזר חדשים לכביש : בקרת יציבות ( יתרון בסיבובים בכביש או בדרכי עפר ).

משנת 2006 ואילך : חמישה הילוכים אוטומטיים לעומת ארבעה.

צביקה

**איציק - 4X6ZH** · 17-09-06, 11:37

כדאי לברר לעומק את ההבדלים במנוע .
כולם מדברים על נעילות על אביזרי קישוט
אבל יש פרט חשוב והוא המנוע .
איזה מנוע יש לרכב
איזה מערכת דלק יש למנוע
ממסרה אוטומטית 5 הילוכים
איזה שימוש הרכב הזה הולך לעשות ?
****
אין ספק שהרכב בכל הדגמים שלו יכול בקלות להיות סופר גיפ .

****
איציק

**צביקהר** · 17-09-06, 12:04

תוספת מידע :
----------------------------------
* המנועים :
בדגמי דיזל - מנועי טורבו דיזל דומים עם שיפור מסויים בדגם החדש.
בדגמי בנזין - הדגם החדש מצוייד במנוע 4L חדש וחזק בהרבה.

* דיפרנציאל מרכזי
חוזק ושופר בדגם החדש.

* טויוטה טוענים לשיפורים מכניים נוספים.

* הדגם החדש רחב מהדגם הישן ומשקלו העצמי גבוה בהתאמה.

התכונות שציינתי, דימוי נעילה באמצעות הבלמים, בקרת גלישה במורד וכו', מאפשרות לנהגים המיומנים פחות, להשיג את המיטב מהרכב.

נסיון אישי :
------------------------------------
אני מטייל מזה למעלה משנתיים בלנדקרוזר 2005 בנזין דגם קצר.

לאחר כשנה, כדי לאפשר נסיעה רגועה ללא פגיעות בגחון או לחילופין הורדת מכוון בכל מעבר קשה, החלפתי קפיצים ובולמים לסט של אולדמן המגביה את הרכב בכחמישה ס"מ ומונע צלילות גחון.

בחבורה עמה אני מטייל משתתף גם פראדו דיזל קצר.

לפי ההתרשמות האישית שלי, הלנדקרוזר הקצר לאחר ההגבהה, נותן יותר שלוות נפש לנהג ומאפשר נהיגה קלה יותר ורגועה גם במעברים טכניים.

בנוסף, מהתרשמות אישית ומהתרשמות מטיילים שנסעו בשני הרכבים יש שיפור משמעותי בנוחות.

צביקה

**רפי 33** · 17-09-06, 12:12

היי
בגדול, ההשואה של צביקה נכונה.
תיקון קל: מידת צמיג ("ישן") 265/70/16
כל מכשול הדורש תנועה רציפה (תנופה), לשם מעבר, (כלומר, אין אפשרות מעבר ממצב עמידה) היתרון לדגם "הישן". כך הדבר במעברי בוץ, בעלית "מדרגות" או מעלה דרדרתי תלול.
יש לקחת בחשבון בלאי מואץ, מוכח, לרפידות ומשאבת הבלם.
.............".............. לדיפרנציאלים ולמערכת ההנע "הסופגים" מעברי מומנט מהירים
מ"צד" אל "צד".

**צביקהר** · 17-09-06, 13:53

תיקון טעויות :

התיקון של רפי לגבי מידות הצמיג נכון.

לגבי הנעילות באמצעות הבלמים :
--------------------------------
בתנועה רציפה יש יתרון מובהק לנעילות באמצעות הבלמים ( בניגוד לתגובתו של רפי ).

הנעילות באמצעות הבלמים אינן מחייבות הכנה, אינן פועלות ללא צורך, בתנועה רציפה הן פועלות מידית ואינן מגבילות את ההיגוי ( נעילה קבועה מגבילה את ההיגוי ושינוי כיוון קשה ועלול לגרום לשבר מכני ).

בתנועה ממצב מעמידה יש יתרון קל לנעילה הקבועה שכן לנעילה באמצעות הבלמים יש זמן תגובה.

לגבי בלאי במערכות ההנעה והבלמים :
---------------------------------
הנסיון האישי שלי מ-50,000 ק"מ שנסעתי, לא הראה בלאי חריג ( טפו טפו טפו ).

בפראדו לעומת זאת, יתכן עקב שימוש בהגה במצב נעול או עקב נהיגה במהירות מעל 8 קמ"ש המותרים במצב נעול, היו שלוש שבירות של הדיפרנציאל האחורי.

יתכן שהסיבה קשורה להבדלים בסגנון הנהיגה ( אני נוהג בצורה רגועה ומלטף את הדוושה בעת מעבר קטעים בעייתיים ) או שההבדל הנו מקרה פרטי בלבד שאינו מלמד על הכלל.

צביקה

**רפי 33** · 17-09-06, 16:54

צביקה, ידידי "לעט", גם אם יש ביננו "חילוקי דעות" בנושאים טכניים נראה לי שהם נובעים
מהסבר לקוי שלי.
ברור שבנסיעה רגילה, ללא "לחיצה" על כפתור זה או אחר הל"ק החדש בעל עבירות טובה יותר.
(כמו גם רוב מוגבלי ההחלקה).
אך כתבתי במפורש כי כדי לעבור מכשול הדורש נסיעה רציפה,
יש עדיפות ל"ישן". (כמובן לאחר נעילת הדיפ' האחורי).
ובסיבוב אני נוהג לשחרר נעילה עם גילוי ההתנגדות הקטנה ביותר, בהגה, לסיבוב.
(גם את המרכזי אני נועל רק כשצריך ומשחרר בסיבוב "הדוק" ב"מצע" קשה)
וידוע לי על פרדואים, לא מעטים, שעברו 200K ללא כל בעיה בדיפ'. (אצלי מעל 100K).
השהות של הפעלת הבלם ואחר כך שחרורו גורמת ל"חדש" לאבד מהירות. בהרבה מקרים אין לכך
השפעה על העבירות. אך יש מקרים ששהות זו גורמת לרכב "להתחיל" כמעט מ- "0". ואפילו
רכב נעול כפול, יש מקומות שלא יצליח להתקדם ממצב עמידה!

**גיא** · 17-09-06, 17:26

היתרון היחיד שאני אישית מצליח למצוא בנעילות על בסיס בלמים, הוא

שזה מאפשר לנהג המאוד לא מיומן להגיעלמקומות שעדיף לו לא להגיע. וזה, אני לא בטוח בכלל יתרון.

נעילה מכנית, תהיה טובה יותר מבחינת עבירות. מבחינת פחות מכות למערכת הכוח ומבחינת ההפתעה לנהג שפתאום זה עובד או פת אום זה לא עובד. הגיע לסל"ד המתאים או לא הגיע.

**צביקהר** · 18-09-06, 10:27

נעילה באמצעות הבלמים :
---------------------------------

מנסיון אישי, לא נתקלתי במצבים בהם הנעילה עובדת ופתאום לא עובדת.

מנסיון אישי, בעת זחילה על סלעים תוך שמירה על תנועה איטית רציפה, הרכב תמיד שמר על רציפות התנועה ללא עצירות והתחלות.

מנסיון אישי, לא קיים סל"ד מינימלי להפעלת הנעילה באמצעות הבלמים.

כל האמור לעיל מותנה בלחיצה אחידה על דוושת התאוצה.

לחיצות חזקות ועזיבת הדוושה "משגעות" את המערכת וגורמות לתופעות המתוארות על ידכם.

יתכן גם שנהיגה פרועה גורמת לבלאי מואץ בבלמים ובמערכת ההנע.

גילוי נאות :
אני משתמש ברכב לטיולים ולא לאתגרי עבירות.
אני עובר מקומות המוגדרים כאתגריים אך ורק אם המעבר חיוני להמשך הטיול.

צביקה

**גיא** · 18-09-06, 13:12

למיטב ידיעתי יש חובה לסל"ד מינימום בשביל זה.

כמו כן, שאלה. עליה דרדרתית / סלעית / מדורגת כשאתה עולה רק כי אתה חייב. באיזו מהירות אתה מוצא את עצמך עולה ?

זאת לא שאלה קנטרנית. זאלה אינפורמאטיבית.

**צביקהר** · 18-09-06, 14:49

גיא שלום

לשאלתך, אני עולה עליות דרדרתיות במהירות שבין 5 קמ"ש ל-10 קמ"ש.
( נעילה אחורית חשמלית מוגבלת ל-8 קמ"ש )

אני מטפס על סלעים במהירות זחילה בהערכה בסביבות כ-4 קמ"ש ( מד המהירות מראה 0 קמ"ש ).

אני משתמש באופן חופשי למדי בהיגוי, גם בטיפוס סלעים וגם בעליות דרדרתיות, והמערכת פועלת היטב ולא מפריעה להיגוי.

לפני שנים רבות היה ברשותי ג'יפ CJ-7 ( שנת 74 ) וכשקניתי את הלנדקרוזר ניסיתי לעבור מכשולים בסגנון דומה. התוצאה הייתה פעולה "אלימה" ולא אפקטיבית של המערכת.

לאחר שסיגלתי לעצמי סגנון נהיגה "רציף" ו"רגוע", המערכת לא הכזיבה, והרכב הוכיח עבירות שאינה נופלת, ובד"כ אף עולה, על רכבים בעלי נעילה אחורית נשלטת.

דרך אגב, בהדרכת שטח כשתרגלתי עצירת חרום בשטח תוך התחמקות ממכשול, התברר שמערכת הבקרה על הבלמים הגיעה לרמה המאפשרת לחיצה על הבלם עד הסוף ותמרון בעזרת ההגה בו זמנית והרכב הגיב בציתנות להיגוי למרות ההחלקה.

צביקה

**איציק - 4X6ZH** · 18-09-06, 19:39

גיא אכשיו מתחילים ללמד נהיגה מחדש
במיוחד מעבר מיכשולים בצורה רציפה
ובסוף יהיה מי שיבוא ויסביר לך למה נעילה נשלטת זה לא טוב
******
אני מבין את מי שיש לו מערכת כזאת
אני נשאר עם מערכות של רכב שטח ולא עם מערכות של רחוב שנקין :wink:
*****
איציק

**ד ו ר ו ן** · 19-09-06, 06:33

נכתב במקור על ידי צביקהר

( נעילה אחורית חשמלית מוגבלת ל-8 קמ"ש )

צביקה

לפי טויוטה אין לך הגבלה לשימוש מעל 8קמ"ש, יש לך אזהרה לא לשלב מעל 8 קמ"ש כשמצויין בפרוש שהסיבה היא בטיחותית כדי שאם הנעילה תשתלב כשגלגל אחד מסתובב במהירות הרכב לא יזרק לך בפתאומיות לצד אחד.

היא גם לא מתנתקת אם עוברים 8 קמ"ש.

**גיא** · 19-09-06, 10:09

5-10 קמ"ש זה לא מהר ??

תשמע, אני אמשיך להחזיק בדיעה שלי. אתה מוזמן להחזיק בשלך.

אני אתן לך דוגמה מעולם הפלאפונים. פעם הטלפון היה טיפש וידע לחייג ולנתק והסוללה היתה מחזיקה שבוע.
היום יש לך רדיו ואינטרנט ומוזיקה ותמונות ומצלמות וכל מיני ... והסוללה ניגמרת עד אחרי הצהריים ... אז מה ? זה רווח או הפסד ? כשחושבים על כל התוספות זה ניפלא ! אבל אם חושבים על זה כמכשיר טלפון נייד .. זה על הפנים.

ככה הנעילות על בסיס אלקטרוניקה וכל מיני ירקות. היום כל אחד יכול לצאת מהמשרד עם החליפה של הארמאני ולעלות את זיק בלי לצאת מהמזגן. הכל מתחבר בכפתור חשמלי והכל פועל בעזרת החשמל והכל אוטומטי והכל ניפלא. אבל אנחנו לא מריכים את הכלניות ולא רואים את הסיתוונית המשולשת שצומחת מתחת לאף שלנו. כניראה הכל תלוי במה בעצם אנחנו מחפשים.

אבל זה פילוסופיה (ובשעה כזאת זה לא טוב לכתוב דברים כאלו)

**צביקהר** · 19-09-06, 10:47

לכל הכותבים שלום

כיוון שהדיון הפך לאמוציונאלי, בואו נסכם :
הנעילות שלכם טובות יותר והנעילות באמצעות הבלמים מיועדות לנסיעה למכולת.

לאלו שבכל זאת מתענינים במידע העובדתי:

הגבלת מהירות נסיעה בזמן הפעלת נעילה נשלטת :
לפי ספרי הרכב, של לנדקרוזר פראדו ומיצובישי מגנום המגיעים מהיצרן עם נעילה נשלטת, ההוראות הן ( הוראות היצרן לאלו שאינם יותר חכמים מהיצרן ) :
* הפעלת הנעילה במצב עמידה
* נסיעה במצב נעול מוגבלת למהירות של עד 8 קמ"ש.
* אין שחרור אוטומטי של הנעילה מעבר למהירות הנ"ל.
* אין גם שבירת סרן אוטומטית מעבר למהירות הנ"ל.
* גם כאשר חסר שמן במנוע, או כשהמנוע רותח, או כשהממסרה האוטומטית מתחממת אין הפסקת פעולה אוטומטית.

מערכת דימוי נעילה באמצעות הבלמים עובדת ממהירות 0.
עליית דרדרת קשה מחייבת מהירות מינימלית, ללא קשר לנעילות מסוג כלשהו, כיוון שקיימים מקומות בהם רכבים קודמים יצרו בורות וגרמו לשיפוע עלייה גבוה וללא מהירות מינימלית כל הגלגלים יחפרו והרכב לא יזוז.
בטיפוס סלעים הנסיעה ממהירות 0 עד מהירות הליכה איטית והמערכת עובדת.

נעילה באמצעות הבלמים אינה מתאימה לאלה שהרכב משמש אותם למשחקי עבירות.
כל קטע עבירות גורם להתחממות הבלמים ונסיעה רצופה ארוכה בקטעים בעייתיים מחייבת עצירה לצורך קרור הבלמים.
אלה שמחפשים רק את קטעי העבירות יגרמו לבלאי גבוה.

לעומתם, אלו המטיילים ברכב, אינם צריכים להחליט לפני העלייה אם היא בעייתית ודורשת הפעלת נעילה, ובעת העליה אינם צריכים לנקוט בשום אמצעי זהירות כדי לשנות את כיוון הנסיעה.

אז שיהיה לכולכם יום טוב בשטח ובדרך למכולת.

צביקה

**איציק - 4X6ZH** · 19-09-06, 10:53

השרשור מתפתח לכיוון מענין ...
גיא איפה המצלמה שנמצאת בפגוש ומצלמת את כל המסלול ואתה משלים את החסר בבית מול הטלויזיה .
בדיוק כמו בחיל האויר עושים תחקיר והכל מצולם .
הכל "חכם" הכל יפה ואז בא איזה טיפש או חכם חופר בור ואתה נופל לבור .:-P :-P :-P בנפילה רק מתנתק החוט
( לא חשוב איזה יש מספיק חוטים ) אכשיו איך יוצאים מהבור ?
אה מתקשרים בפלפון לחילוץ .... אבל נגמרה הסוללה :wink:
אה יש סוללה רזרבית .... אבל אין קשר אתה בתוך הבור :-x
אה הולכים ברגל צריך מפה ... אבל אין מפה היא רק מובנית בתוך הדש בורד ( איזה יופי ) .
*****
אפשר להמשיך ולהמשיך
אני נשאר בטיולים ברכב טיפש
*****
וזה עוד מבלי להכנס לפרטים טכנים מהחיים מהטיולים איך מחלצים כזה פרדו / לנד רובר / טוארג /
חילוץ של רכב כזה אפילו בגרירה הוא על גבול הבלתי אפשרי .
אתה יודע מה נגיד שיגרורו אותך מהשטח אתה יודע איזה נזק עשויה להיות בגרירה .
רק לקרוא את ספר הרכב \ ספר המכונאי ואתה מתחיל להבין את הבעיה .
תתענין קצת בסיפורי הדפרנציאלים השבורים למינהם ועל החילוץ .
*****
איציק

**צביקהר** · 19-09-06, 11:28

לאיציק שלום רב

נחמד שיש עדיין תומכים לטכנולוגיה של מלחמת העולם השנייה.

אני מניח שברכב שלך יש קרבורטור מהסוג הישן והטוב כיוון שמחשב ניהול מנוע והזרקת דלק ממוחשבת ומיליון חיישנים אינם ניתנים לתיקון בשטח ותמיד יכול איזה חוט לקפוץ.

במבצע של"ג, נסעתי בלבנון עם ג'יפ פרטי CJ-7 משנת 73-74.
רכב טיפש לכל הדעות עם 0 מערכות : אין הזרקת דלק, אין הגה כוח, אין מזגן, אין חיישנים, אין רדיו בקיצור למעט מע' חימום אין שום כלום.
באמצע הנסיעה הרכב התחיל להשנק.
בדיקה קצרה הראתה : חור במצוף הדלק שבקרבורטור גורם להצפה.
מצוף טיפש, חור טיפש, אפס סיכויי תיקון.
יצאתי מלבנון, כמו ברק, עם פול גז.

כמעט כל הרכבים כיום, מיוצרים עם מחשב ניהול מנוע והזרקת דלק ממוחשבת ויש להם חוטים שיכולים לקפוץ ואלקטרוניקה שיכולה למות,
אבל לפחות לגבי היפנים שבהם, הם הרבה יותר אמינים מהרכבים של פעם.
אין צורך למשוך צ'וק ולנפח בדוושה, הם נדלקים בבוקר מידית.
הם תמיד פועלים בצורה דומה וללא קפריזות.
אז מי שמתגעגע לדאבל קלאץ' ולגז ביניים המוסיפים ענין לנהיגה, שיבושם לו.

צביקה

**ד ו ר ו ן** · 19-09-06, 20:09

נכתב במקור על ידי צביקהר

הגבלת מהירות נסיעה בזמן הפעלת נעילה נשלטת :
לפי ספרי הרכב, של לנדקרוזר פראדו ומיצובישי מגנום המגיעים מהיצרן עם נעילה נשלטת, ההוראות הן ( הוראות היצרן לאלו שאינם יותר חכמים מהיצרן ) :
* הפעלת הנעילה במצב עמידה
* נסיעה במצב נעול מוגבלת למהירות של עד 8 קמ"ש.
* אין שחרור אוטומטי של הנעילה מעבר למהירות הנ"ל.
* אין גם שבירת סרן אוטומטית מעבר למהירות הנ"ל.
* גם כאשר חסר שמן במנוע, או כשהמנוע רותח, או כשהממסרה האוטומטית מתחממת אין הפסקת פעולה אוטומטית.
צביקה

צביקה,
זה לא אמוציונלי, זה הבנת הנקרא-מה שכתוב באנגלית בספר רכב ובמדבקה בתוך ברכבים למי שנשארה לו המדבקה בכיתוב אנגלי לגבי הנעילה של טויוטה זה הפעלת הנעילה ולא שימוש.

ההנחיה היא בטיחותית לעצם הפעלת הנעילה ולא מוגבלת במהירות לאחר ששילבת את הנעילה ויש אינדיקציה למצב נעול.
את הנעילה לפי טויוטה (באנגלית, אולי משהו הלך לאיבוד בתרגום..) מפעילים עד למהירות 8 קמ"ש מהסיבה שצויינה-בעמידה היא כמעט ולא משתלבת אלא אם במקרה אתה בדיוק עם הציריה במצב הנכון מול הבית אחרת כמו ברוב המקרים צריך לנסוע מעט כדי שהי באמת תשתלב.

ההשוואה שלך למגנום לא נכונה כי מגנום זה לא טויוטה, לא רלוונטי לעצם השאלה למרות שגם שם צריך לנסוע מעט עד שהנעילה משתלבת בפועל.

**PAUL** · 19-09-06, 21:03

דבר ראשון, אני חושב שמרכז הבעיה היא חוסר ההבנה שמדובר בעניין של העדפה, או טעם.
לגבי הנעילות, אם היא אלקטרונית (אחת טובה שעובדת) או מכנית נשלטת זה לא באמת משנה.
העיקר שהגלגל שבאויר לא מסתובב סתם והגלגל שלידו לא.
שני הכלים יעלו את המעלה, אומנם לאו דווקא באותה חינניות אבל למי איכפת ממנה.
זה הכל שאלה של העדפה אישית. אחד אוהב לשחק הם הכפתור של הנעילה לפני מעלה ואחד מעדיף ליסוע בלי דאגות.
כמו גם ההעדפה בין רכב מודרני לרכב עבודה מיושן.
רוב בעלי הסיקסים ושאר מסוקסים באתר הזה יורדים לשטח בידיעה שהם יצאו ממנו, כי יש להם ידע וחלפים, אני נכנס ויוצא כי יש לי טויוטה שטפו-טפו-טפו לא מגהקת אפילו בין טיפולים, ואיכשהו גם הנורות שנשרפות עושות את זה שבוע-שבועיים לפני טיפולים.
בכנות הייתי מעדיף בדרך שלהם. אבל כיום אין לי את זה.
ברגע שאני משתחרר אני חוסך וקונה משהו אמיתי כי זה מה שמגרד לי לקנות. אבל אני לא אכנס איתו לשדה ליד הבית לפני שאני אדע לפרק ולהרכיב כמה מהמנגנונים העיקריים ברכב.
אבי לעומתי שאוהב את השטח פי 100 יותר מלזחול מתחת לרכב דואג להחליף כל כמה שנים את הרכב במשהו אמין יותר וחדש יותר.
העיקר שכולם נהנים.
אני דרך אגב גם משתייכך לאוהבי הכפתורים.
אני חושב שהדיון ברח לסוג ה"למי יש יותר גדול" כשבעצם ההבדלים דקים.

מילה על אמינות ועמידות הפראדו.
2001, 140K. גיחה חד שבועית (כל שבוע) לשטח אם לכמה שעות או ליומיים.
עבר בכל מקום שהייתי צריך לעבור. הדיפרנציאלים (טפו טפו) שלמים.

דרך אגב, מבחינת עבירות נראה לי לא הוגן להשוות לאנד קרוזר שהמערכת שלו מדמה נעילה אחורית וקידמית לפראדו עם אחורית בלבד.
כל שאר האלמנטים (התחממויות וכו') גדול עלי.

שנה טובה. פול.

**צביקהר** · 20-09-06, 10:56

דורון שלום

חשבתי כבר לרדת מהדיון,
אפילו התחלתי כבר לפקפק במידע שבידי,
בכל זאת חזרתי ובדקתי בספר הרכב באנגלית שקובע :

מהירות נסיעה מכסימלית במצב סרן אחורי נעול 5 מייל לשעה = 8 קמ"ש.

חברים באתר מתייחסים ברצינות למידע שאנו מספקים, ולעיתים נוהגים על פיו.

אז לפני שאנחנו מציגים מידע בצורה נחרצת, כדאי לבדוק ולהזהר מהטעייה.

צביקה

נושא: מה ההבדל בין לנדקרוזר צורה חדשה וישנה?? דחוף!

כלי נושא

חיפוש נושאים

מה ההבדל בין לנדקרוזר צורה חדשה וישנה?? דחוף!

חוזר: מה ההבדל בין לנדקרוזר צורה חדשה וישנה?? דחוף!

חוזר: מה ההבדל בין לנדקרוזר צורה חדשה וישנה?? דחוף!

חוזר: מה ההבדל בין לנדקרוזר צורה חדשה וישנה?? דחוף!

חוזר: מה ההבדל בין לנדקרוזר צורה חדשה וישנה?? דחוף!

חוזר: מה ההבדל בין לנדקרוזר צורה חדשה וישנה?? דחוף!

חוזר: מה ההבדל בין לנדקרוזר צורה חדשה וישנה?? דחוף!

חוזר: מה ההבדל בין לנדקרוזר צורה חדשה וישנה?? דחוף!

חוזר: מה ההבדל בין לנדקרוזר צורה חדשה וישנה?? דחוף!

חוזר: מה ההבדל בין לנדקרוזר צורה חדשה וישנה?? דחוף!

חוזר: מה ההבדל בין לנדקרוזר צורה חדשה וישנה?? דחוף!

חוזר: מה ההבדל בין לנדקרוזר צורה חדשה וישנה?? דחוף!

חוזר: מה ההבדל בין לנדקרוזר צורה חדשה וישנה?? דחוף!

חוזר: מה ההבדל בין לנדקרוזר צורה חדשה וישנה?? דחוף!

חוזר: מה ההבדל בין לנדקרוזר צורה חדשה וישנה?? דחוף!

חוזר: מה ההבדל בין לנדקרוזר צורה חדשה וישנה?? דחוף!

חוזר: מה ההבדל בין לנדקרוזר צורה חדשה וישנה?? דחוף!

חוזר: מה ההבדל בין לנדקרוזר צורה חדשה וישנה?? דחוף!

חוזר: מה ההבדל בין לנדקרוזר צורה חדשה וישנה?? דחוף!

חוזר: מה ההבדל בין לנדקרוזר צורה חדשה וישנה?? דחוף!

נושאים דומים

מה ההבדל בין לנד קרוזר פראדו 90 לבין לנד קרוזר פראדו 95?

פאגרו קינג ארוך מנוע בזנין או טויוטה לנדקרוזר חדשה?

למכירה סמוראי 96 צורה חדשה

לנד קרוזר בנזין שנת 2003 צורה ישנה ברצוני לדעת....

עזרה - סרן אחורי בבליזר מרעיש וישנה בריחת שמן

הרשאות פרסום

קישורים מהירים

אזהרה חמורה!

חיפוש באתר

שמרו על קשר