האדם הוא יצור סתגלתן, זה שהתרגלתם ליכולת ההאטה של הסופה זה לא אומר שזה בסדר, זה פשוט אומר שהסטנדרט שלכם מעוות.
Printable View
האדם הוא יצור סתגלתן, זה שהתרגלתם ליכולת ההאטה של הסופה זה לא אומר שזה בסדר, זה פשוט אומר שהסטנדרט שלכם מעוות.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי zsahi
כל מילה בסלע.
למרות שהכותב נוהג בדיפנדר, שזה סוג אחר של סטייה מוטורית....
ג'ו, אני לא משווה למשפחתית מודרנית. הסופה בולמת רע גם בהשוואה ל-CJ8 הישראלי (לא אמריקאי נוצץ ויפה, אלא פז"מניק משופשף יוצא מג"ב) מודל 89 שהיה לי לפניה. למה? כובע. ככה זה. אני לא חושב שלמשקל יש יד ורגל בזה - זה היה CJ ארוך (דומה לסופה ארוכה) עם ברזנט. הבדל המשקל נמדד בעשרות ק"ג בודדים וזו לא סיבה למה ה-CJ ההוא בלם מעולה בנגיעה קלה בדוושה, והסופה לא.
כבר נהגתי בהרבה-מאוד סופות, בצבא ובאזרחות, סטנדרטיות ומשופרות, וזו עובדה מוגמרת שבלי הסבה להידרובוסטר או שדרוג עצמאי דומה, הסופה לא בולמת טוב. על מה שגורמת הגדלת מידת הצמיגים ליכולת הבלימה הגבולית מלכתחילה - אין צורך להרחיב.
ברור שהתרגלתי ואני שומר מרחקים ומרווחי בטחון גדולים יותר (כי פרייבטים שמקבלים "נשיקה" קטנה מסופה, בדרך כלל זו תהיה נשיקת-מוות סופית בהחלט עבורם) אבל כמו שאמר צחי ואמר נכון - סופה לא באמת בולמת אלא "מאיטה" וההבדל עצום. וכמובן - וזה שהתרגלתי באמת לא אומר שזה טוב.
בעיה חדשה..
דבר ראשון, נספר לכם שהחלטתי כנראה ללכת על סופה, בעיקר בגלל ה$.
אבל עכשיו מתחיל אצלי פחד חדש, הפחד שכל טיול תהיה לי בעיה שתהרוס.
שלא תבינו אותי לא נכון, אני מבין שסופה זה אוטו עם בעיות שצריך וקל לטפל בו לבד, אני פשוט לא רוצה שהתקלות האלה יקרו בטיולים. שיקרו בבית לא אכפת לי.
הכל קרה בגלל שראיתי כל מניי אשכולות של ריבים בין לנד רוברים לJEEP בעיקר, שבהם מדברים על תקלות בדרך לטיולים ובטיוליםעצמם.
עקב כך, אני חושב אולי ללכת על SUV כגון טרופר בנזין, שבאמת שמעתי על פחות שעושים בעיות בטיולים ויותר אמינים מהסופה, למרות שמחיר הטיפול בהם יותר גבוה.
גם ג'מיני עלה על הפרק, למרות שזה רכב שלא מושך אותי בכלל...אך השכל מתחיל להשתלט על הלב..
מה אתם אומרים?
אולי תצליחו להרגיע אותי?
אני לא יודע למה אתה חושב שזה רכב עם בעיות. היתה לי סופה בערך שנתיים. מתוכן חצי שנה ראשונה וחצי שנה אחרונה כרכב יומיומי, השאר כרכב טיולים בלבד. לא היה לי שום חשש להכנס להתניע ולצאת לשבוע במדבר בלי התראה מראש, אף פעם. טיפול גדול פעמיים בשנה, לא להזניח תקלות קטנות לפני שהופכות לגדולות- והסופה לא תאכזב אותך גם בשטח. הסיכוי לתקלה דווקא בשטח, בסופה מתוחזקת ולא מוזנחת- הוא לא גדול מאשר בSUVים יפניים. נהפוך הוא- יש פחות דברים שיכולים להתקלקל, הכל פשוט לתחזוקה עצמית- דווקא מהכיוון הזה לא הייתי חושש.
אסף.
זה שSUV עושה פחות בעיות מרכב שטח זו שטות! להיפך!
פשוט בדרך כלל כמות ורמת הטיולים שSUV עושה לא מתקרבת לזו ברכב שטח אמיתי, כי כל מכה קטנה בSUV תגרום לנזק גדול וכבד שברכב שטח לא יהיה יותר מבום קטן שתשכח ממנו אחרי רגע.
מה שכן, ככלל, רכב חדש יותר יעשה פחות בעיות.
הקיצר, מספיק עם הפאראנויות! לך תקנה כבר אוטו!
עידן
שגיא, עברו אצלנו במשפחה כמה וכמה מכוניות לאורך השנים. אף מכונית ואני מדגיש אף מכונית, כולל כמה אגדות-אמינות בעלות מוניטין כמו וולבואים ישנים וחיפושיות, לא משתוות באמינותן הכללית לסופה. על הזבל מתוצרת יפן אני בכלל לא מדבר - רוב היפניות המאוד-משומשות עלולות להתגלות כבור ללא תחתית ושלא תגיד אחר כך שלא הזהירו אותך!
הסופה התחילה אצלי את שנתה העשירית. במספרים - עברו 9 שנים, התחלנו את השנה ה-10 ביחד. למרות מה שחושבים עלי, אין לי שום סנטימנטים. אם לא היתה אמינה וטובה, היתה עפה כבר מזמן.
להגיד לך שאין בעיות מדי פעם? יש ויש.
בעיות גימור - הצרה הגדולה, הכרונית, העיקרית בסופה. חלודה היא נגע הרסני, בעיקר סביב סגירת הפח. גם במרכב יש כמה נקודות ראויות לתשומת לב. בזמן עמידה בחוץ כשיורד גשם חזק עלולים לחדור מים מאיזור מסגרת השימשה הקדמית ומתחת לפאנל הקדמי - זה אולי הקטע הכי מעצבן מכל בעיות הגימור בסופה.
איכות הרכבה כללית של תא הנוסעים ולוח המחוונים - מאוד נמוכה, ברמה של תוצרת הודו או פקיסטן. מצד שני, בגלל שאין באוטו כל מיני פינוקים וגאדג'טים מיותרים, זה פחות מפריע. ברגע שמתלבשים על האוטו מ-א' ועד ת' ומסדרים אותו כמו שצריך, אין יותר בעיות. הסופה שאתה מדבר עליה היא בין המוקפדות והמסודרות בסעיף זה, ככה שאני לא צופה בעיות מיוחדות.
בעיות מכניות - נאדה. האוטו חסון ובנוי כמו בטון, מסוגל לסבול התעללות קשה מאוד. ברור שיש נקודות שהן חלשות מהממוצע הכללי - הסרן הקדמי למשל, גבולי בגודלו וייכנע מוקדם יותר מיתר המכלולים. לי אף פעם לא היו בעיות איתו, אז מה זה אומר? גם על הגיר הידני אומרים שהוא לא גיבור גדול - ואני אומר, מה הפלא? הוא הרי מתוצרת יפן... כל סדרת YJ צוידה בגירים שהם לא משהו, בלשון המעטה. חלקם צרפתיים (של פיג'ו) והם גרועים ממש. ה-AX15 היפני מתוצרת AISIN שהגיע גם אל הסופה, הוא החזק מבין כל הגירים שהוצעו בסדרת YJ. קרייזלר בטח חסכו ככה שני סנט כשבחרו להתקין ב-YJ גירים לא אמריקאיים, וזו התוצאה.
מצד שני לא צריך להיבהל. מדובר עדיין בגיר אמין וטוב, שבשימוש שפוי ורגיל ייסע יותר מ-200K ק"מ ויותר, בלי שום בעיה. הלך גיר? ב-2K יש לך גיר משופץ עם אחריות, ושקט נפשי לעוד 200K... על הגירים האוטומטיים אין לי שמץ מושג. אני אישית סבור שבאופן גורף כל גיר אוטומטי בעולם הוא מכלול מורכב, ועל כן בעייתי ובעל פוטנציאל לתקלות והוצאות מעצם יסודו וקיומו, במיודח ברכב משומש. על תצרוכת דלק גבוהה ב-20-30 אחוזים אני כבר לא מוסיף מילה. מי שלא באמת זקוק לקללה הזו בשל מגבלה פיזית - שישלם.
לסיכום סעיף מכניקה - כמו בכל רכב, כולל "אגדות-אמינות" מתוצרת גרמניה, שוודיה, וכמובן יפן, גם בג'יפ מכלולים כמו מנוע/גיר/טרנספר/תיבת הגה וכו' לא ישרדו לנצח ומתי שהוא ידרשו את הטיפול הגדול שלהם. אבל אלה מכלולים שבשימוש רגיל ושפוי שורדים הרבה מאוד שנים ומאות אלפי ק"מ ואם אתה לא מתעלל ברכב באכזריות, אף פעם אין הפתעות מהכיוון הזה.
בעיות חשמל-דלק-אלקטרוניקה - יש, לעתים רחוקות, אבל יש. האחרונה שבהן בג'יפ שלי זכתה לשרשור משלה בפורום סופה. אלה תקלות שיכולות להטריד, לעתים אפילו לשגע, אבל אלה תקלות שכל בעל מקצוע בתחום הדיאגנוסטיקה יכול לפתור מיד. אני מודה שהבעיה אצלי עדיין לא גרמה לי להתייאש ולקחת את הרכב למומחה. בינתיים הכל בסדר טפו-טפו, אבל אני לא אתפלא אם בסוף זה יגיע...
יחד עם זאת, אף אחת מהתקלות הקלות הללו איננה בעיה שמשביתה את הרכב. בתשע השנים האלה ביחד הסופה עשתה רק אצלי 170,000 ק"מ (נקנתה עם 100,000 ק"מ על השעון) וזה כולל שימוש יומיומי ועשרות רבות, קרוב ל-100 אפילו, טיולים בשטח, ואני לא מתכוון לגיחות של יום שישי לבור, אלא לטיולי שטח ארוכים ממש. חלקם ברמת עבירות וקושי גבוהים. שלוש פעמים היו לנו בעיות בטיול שהצריכו נסיגה לכיוון הכביש הקרוב ונסיעה זהירה הביתה (פעם אחת הלך מצבר ואי אפשר היה לדומם כי הרכב לא יניע, פעם אחת נשבר קפיץ אחורי והייתי צריך לקבע אותו עם קרשים וכבל הכננת, פעם אחת חור בגודל אגרוף ברדיאטור, שנסתם עם כל מיני פלסטלינות וביטול/סתימה של המון מעברים ברדיאטור). הסופה מעולם לא חזרה מטיול שלא על הגלגלים ובכוחות עצמה.
שתי בעיות שנחשבות "כרוניות" בסופה ויכולות להשבית את הרכב הם כשל של משאבת דלק וחיישן גל ארכובה - עד כמה זו בעייה? הרכב שלי, מודל 95' עם 270K ק"מ נוסע עדיין עם חיישן גל-ארכובה מקורי.... משאבת דלק החלפתי לפני שבועיים, הקודמת נסעה כמעט 6 שנים ועדיין עובדת ויכולה לשמש בחירום. ואם לזה קוראים "בעיות כרוניות"? אז אני שקט ורגוע. למי שעדיין דואג? אני מחזיק משאבה וחיישן ספייר בארגז הכלים. ההחלפה קלה ופשוטה.
נתקלתי כבר בסופות ששיגעו את בעליהן עם תקלות שהתבררו אחר כך כחוטים שקיצרו כי הבידוד שלהם נחשף בהתקנות למיניהם, בלאגנים שנולדו כתוצאה מהתקנות של אימובילייזרים/עלוקות/קודניות/איתוראנים/דיבוריות למיניהם, ברגים שנקדחו וקיצרו ועוד כל מיני בעיות שלא קשורות לרכב עצמו אלא לתוספות ולמשחקים של בעל הרכב.
ושלא תחשוב שב-SUV עתיר חשמל וגאדג'טים יהיו לך פחות בעיות חמקמקות שכאלה - נהפוך הוא! מי שאמר "יותר חשמל - פחות עמל" לא ידע מה הוא מדבר, לפחות במכוניות...
בשורה תחתונה שגיא - אם יצרן רכב כלשהו בעולם יהיה מוכן להתחייב לי שהתוצרת שלו תהיה אמינה ברמה של הסופה הזו - זה יהיה האוטו הבא שלי.
עד לציון מס' הק"מ העסק נשמע מבטיח מאד, רכב טיולים ושטח אמין למיד אבל..ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
170K ק"מ בתשע שנים זה מעט יחסית,גם ביחס לכמות השטח שהוזכרה.
הרכב שלך הוא דוגמא טובה לרכב שנותן חביל שטח ראויה אבל לק"מ הנמוך יש חלק בעניין-לא שזה לא אומר דרשני חזק מאד לגבי רכב "רך" יותר באותה מסגרת זמן.
עכשיו הדילמה היא אחרת.
האם לקנות סופה 92 חבוטה, שאני אהנה מכל טיול ונסיעה איתה.
או לקנות ג'מיני 99, סטנדרטי ולא משופר באותו מחיר + -, שאני אטייל איתו הרבה יותר? (בגלל המחיר של הדלק, וההבדלים בצריכה כמובן.)
העניין הוא שאני מעדיף את הסופה, לא משנה מה, גם מבחינת יכולת שטח, מראה, והתחושה שהיא עושה לי. העניין הוא ש]תאום אני מתחיל לחשוב, על סתם סיבובים קטנים בעיר, ועל הבעיה של מחיר הדלק...דרור, איך אתה חי עם זה?
דורון, קילמוטראז' שנתי ממוצע של מכונית בישראל הוא בין 15-17 K ק"מ, כך שאני נמצא במקום טוב באמצע.
שגיא, איך אני חי עם זה?...
בקושי. האם אפשר לקרוא לזה חיים? פשוט נוסעים פחות. הג'יפ לא אוכל יותר דלק, אבל הדלק עלה ב-130% מאז קניתי את הסופה. היום כבר לא נוסעים סתם, לא נוסעי םכשלא צריך, מטיילים פחות, הרבה פחות. פעם היו טיו לאו שניים כל חודש. עכשיו יש שניים-שלושה טיולים בשנה. לעבודה אני משתדל לנסוע באופניים. האם שווה להחזיק ג'יפ בשביל שיעמוד ויחכה לטיול הראשון של סוף הסתיו? לא. ולכן אני משתעשע במחשבות רציניות ביותר על מכירה....
בזמנו הייתי כותב מסלולי טיולי שטח למגזין, והייתי מסתובב המון בשטח. לבד לגמרי, אני והג'יפ עם מפה ו-GPS, צידנית וארגז מים וזהו. סופי שבוע, אמצע השבוע, הכל מכל. מניע, נוסע, חוזר, עניין שגרתי ורגיל, כאילו כלום. מדי פעם בדקתי שמן, מים, וזהו. שים דלק וסע. פעם בחודש גריז לצלבים וזהו. וכשלא מטיילים - נוסעים לעבודה ולקניות ולוקחים ילדים לגן, כי למרות שזה ג'יפ מאובק וגס, זה גם בעצם פרייבט רגיל, יומיומי.
אז הג'יפ נסע יחסית הרבה - מעל 20,000 ק"מ בשנה. הייתי מקבל אז החזרים מלאים עבור הוצאות הדלק בטיולים מדי חודש בחודשו (תמורת חשבונית) ולכן באופן כללי האחזקה היתה זולה. אז לא התביישתי להניע ולנסוע לקיוסק שנמצא 200 מטר מהבית רק כדי לקנות סיגריות. היום המצב שונה, אני לא מתעסק יותר בטיולים, וקשה להמשיך להחזיק את הסופה ברמת מחירי דלק שכזו.
אז תעשה את החשבון שלך טוב טוב. אם זה רכב שישמש רק לטיולים - לך על סופה/גראנד בלי היסוס. מכוניות גדולות יותר, מרווחות יותר, נוחות יותר, ביצועיסטיות ועבירות יותר. על האופי שלהן לא צריך להרחיב - ג'יפים אמיתיים.
אבל אם האוטו צריך לנסוע גם ביומיום ולא לקרוע לך את הכיס? ג'ימני עדיף פשוט כי הוא יעלה לך פחות בכל פרמטר - הוא חדש יותר ולכן גם אמין יותר מכלים ישנים ב-5-7 שנים, ובכל מקרה הרכב עצמו אוכל הרבה פחות דלק.
אתה רוצה סופה? עשה חשבון כספי אם תוכל לתדלק אותה בשביל לטייל מספיק. אם כן, זה הרכב בשבילך.
גראנד זה רכב עביר מאוד (אחרי קיט הגבהה). עם נעילה אחורית הוא חיית שטח. אבל שלא תשלו את עצמכם בנוגע להגבהה, הוא עדיין נמוך ביחס לסופה. כלומר, אחרי הגבהה סטנדרטית (3.5-4.5) הוא יהיה בערך בגובה הסף של סופה סטנדרטית, ורחוק מסופה מוגבהת.
מבחינת נוחות, הגראנד נהדר בכביש, גם המזגן. בשטח, בעיקר אם חם ועוד יותר אם נוסעים לאט/טכני. האוטו (V8) מתחמם עם מזגן. צריך לכבות מזגן, והרכב הופך לתנור בגלל חום המנוע והסעפות המוקרן דרך בידוד סימלי של הבודי. במילים אחרות, עדיף כבר ג'יפ פתוח בשטח.
טרופר נעול כפול הוא רכב עביר מאוד, אבל גם הוא מוגבל בגובה וצמיגים, ללא מהלך מתלה קדמי (פחות משמעותי, אבל עדיין).
הערה:
בבקשה לא להשוות יכולות של רכבים ע"פ בחינה שלהם ב"בור". סוג תוואי השטח שם הוא מאוד ספציפי ולא מעיד על רמת העבירות בשאר המקומות. גיבורים גדולים שם, אוכלים לעיתים מרורים בשטח טכני אמיתי.
בהתייחס לטרופר ערן צודק מאד,ציטוט:
נכתב במקור על ידי ערן המסוקס
אי אפשר להשוות את הזויות מרכב של הטרופר לסופה, אפילו סטנדרטית.
גשר גיר מלחך עפר, זוית גישה ונטישה של SUV ופגושי פלסטיק פגיעים במקור.
הנעילות לא יעזרו היכן שהזויות מרכב לא מאפשרות לפצות על חוסר אחיזה.
אם בעבירות/שטח טכני בעיקר עסקינן הטרופר הוא לא כ"כ בר השוואה לסופה לדעתי.
כל השאלה למה מיועד הרכב (ונדמה לי שזה ששגיא הגדיר את זה בתחילת השרשור).
אם המטרה לטייל, עם עבירות קשה, אבל עדיין טיול, אז כל הדיון על זויות ועבירות בין טרופר (וצ'ירוקי ו SUV אחרים..) לסופה פשוט לא רלוונטי - אין מקום בארץ שסופה מגיעה וטרופר לא!
( בנחלים מסויימים בנגב, דווקא כלים קטנים יותר כמו סמוראי יעברו יותר בקלות).
ודרך אגב להגיע עם טרופר, הרבה יותר נחמד ורגוע ( פחות קופץ, פחות מרעיש, לא מכניס מים, המיזוג טוב יותר וכמו שנאמר, גם עוצר טוב יותר :)).
שאלה נוספת - אתה נוהג לבד? מה עם אלה שיושבים מאחור? סופה לעומת SUV זה ההבדל בין לנסוע לבד לבין הסיכוי שיהיו לך שותפים.
אבל אם המטרה להפגש בשבת ולעשות תחרויות עבירות....אז "הזוית" של הסופה אולי עושה את זה.
לגבי אמינות- זה מאוד פשוט, כמה שפחות חלקים יותר אמין. עזוב סופה- SIX ישן עם קרבורטור, מפלג וגיר ידני לא נתקע! ואם נתקע, קצת חוט ברזל ופלייר ואתה בחוץ.
אבל אם להיות רציניים, אם אתה קצת קשוב לרכב, ההיסטוריה של הרכב שלך ואיך שאתה מתחזק אותו, חשובים יותר מכל הסיפורים על אמינות של רכב זה או אחר.
ולא פחות חשוב - רוב (שלא לומר כל) טיולי השטח מתחילים ונגמרים בכמה מאות ק"מ על הכביש, ולפחות על זה אני מקווה שאין ויכוח מי נוסע טוב יותר.
אתה טועה בגדול בעניין הזה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
לאחרונה יצא לי שוב להיווכח בעניין, מסלול פשוט (כביכול) בנגב, ללא אתגרי עבירות למעט מדרגונת פה ושם, מסלול פשוט ואיטי יחסית ברובו שלא מצריך נעילות בשום חלק שלו.
במדרגות סלע או מעברים צפופים הספורים שהיו טרופר ממוגן היה צריך מע"צ,מכוון חיצוני והרבה תשומת לב לא לדפוק את הגחון מקדימה,גשר גיר ,ספי הדלתות ופגושים קדמי ואחורי במקומות שהיילקס לא נדרש כלל לעיכוב.
ההשוואה היא לא בין היילקס לטרופר אבל העיקרון זהה, מידת תשומת לב הנדרשת כל הזמן בטיול שונה וגדולה כשאתה נוהג בSUV ביחס לרכב שנבנה לעבוד בשטח מבחינת זויות מרכב וחוזק מכלולים.
כנ"ל בנסיעה מהירה בשטח כביכול מישורי ש"פתאום" צצה לה אבן באמצע השביל- מרווח הגחון והסידור שלו משחקים המון גם כאן ביכולת שלך לנצל את 20 הס"מ מתחת לביצה או את 30ס"מ בצד שלה כדי לעבור מעל בניגוד לגירוד מיגון גחון ושאר מכלולים ברכב נמוך יותר.
זה לא שהוא לא יעבור במרבית המקרים אלא כמה תשומת לב ומאמץ אתה צריך להשקיע ומה הנזק המצטבר.
אני רק מקווה שאתה לא באמת הולך להוציא 40K על סופה 92
סופה 92 חבוטה, או אפילו טובה, תעלה לך הרבה פחות מג'ימני 99'. ג'ימני יעלה לך הרבה פחות בשוטף, בדיוק בגלל ההפרש המשמעותי בצריכת הדלק. זה שסופה עושה לך את זה וג'ימני לא... לא מפתיע, זה ברור מאליו לכל אחד כאן בפורום - אבל החיים הם פשרה. תעשה חשבון של הנסיעות הצפויות, ריאלי, תראה מה המשמעות הכספית מבחינת דלק, ותקבל החלטה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי שגיא S
לגבי הויכוח SUV מול רכב עבודה - במקרה זה סופה - ההשוואות הטכניות בין סופה, גראנד, טרופר, לא פוגעות במהות. מי שעובר לSUV עושה את זה כי החיים מחייבים אותו - מתבגרים, משפחה, ילדים - צריך SUV. לפני הילדים - וגם אחריהם, אין שום בעייה עם ג'יפ אמיתי וזו הבחירה האישית שלי בעבר, ותהיה גם בעתיד.
שגיא - לך על סופה, ממה שאני קורא אתה נעול על האוטו, אבל עשה טובה וחפש כלה טובה מבית טוב, לאט-לאט. תעזר בחברי הפורום.
אוקיי חברים, מתקרב הסוף לפרשה.
מחר אני הולך לבדוק את הסופה של עמוס, ואם הכל ייצא בסדר, ונחליט על מחיר שטוב לשנינו - תהיה לי סופה !
אלב, אם לא, אז נלך על ג'מיני, שנת 99, נשים מיגונים ולוקרייט מאחור, ונראה איך אנחנו מסתדרים, גם ככה לא אמור להיות קשה למכור ג'מיני.
השאלה היא - אולי שווה לקנות קודם ג'מיני? לראות איך אני מסתדר איתו, אם לא יילך, יימכר די בקלות חזרה לא?
החישוב שלי הוא כזה:ציטוט:
נכתב במקור על ידי שגיא S
סופה: תיסע פחות מהג'ימיני, תעשה 1 ליטר ל5 ק"מ. טיול ארוך של יומיים (באיזור של 600 ק"מ- לא יודע אם זה ממוצע או יותר מדיי) פעם בחודש הוא באיזור ה700-600 שקל. ועוד נסיעות לסידורים ושטויות - עוד מיכל בערך.
ג'מיני: ייסע יותר מהסופה, ישתה 1 ליטר ל8-9 ק"מ(יש הרבה נסיעה בינעירונית), יעשה טיול גדול אחד בחודש, באיזור ה400-300 שקל לטיול, ועוד מיכל (קטן משל הסופה) לסידורים וסיבובים.
בנוסף, בג'ימיני צריך להשקיע במיגנוים - עוד 3K, נעילה עוד 2K, ואולי הגבהה והגדלת צמיגים - 6-7K, סך הכל, יותר מעשרת אלפים שקלים, כדי להביא אותו לרמה המינימלית שאני רוצה.
הג'מיני גם עולה 10K ש"ח יותר מהסופה במחיר ההתחלתי.
עכשיו השאלה היא - האם העובדה שג'מיני צורך חצי מצריכת הדלק של הסופה, תכסה את ההשקעה הנוספת?
קחו בחשבון - אני נוסע רק בין ימי חמישי לראשון (חייל), וזה או שאני בטיול, או שאני נוסע בין רעננה לרמת אביב.
דורוןציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
אין לי מושג מניין הבטחון שלך במה שאתה אומר...
אני נוסע על טרופר ונכון שבבסיסו הוא בנוי יותר "עדין" כביכול אבל אני ערב לך שלמעט מוטות ההגה המקוריים כל השאר חזק יותר מאשר בסופה סטנדרטית
טרופר לא "פורק" בול ג'וינט אחרי נחיתה אלימה/שבירת צלב - גם שבירת פעמון בטרופר (בדומה להיילקס אגב)לא גורמת לנזקים נוספים למעט הפעמון...
כל מכלולי הסרן הקדמי מסיביים יותר מהדנה 30 וזה כולל ציריות
טרופר שמוגבה נכון גם נותן מרווח גחון בחלק הקדמי טוב בהרבה מסופה גם עם לוקחים בחשבון שזה מרווח גחון דינמי (מוטות פיתול טובים ובולמים מוקשחים שומרים על הגובה :D)
רק בשבוע שעבר עשינו טיול לילה של רכבים משופרים מאד (סופה עם 33 נעילות וכו' דיפנדר 90 כנ"ל היילקס עם מנוע פרדו ו2 נעילות וכו')
כמוביל הטיול אני יכול להגיד לך שהמכשולים לא היו קלים גם ביום לא כל שכן בלילה
ובכל מיקרה כשעושים שקלול ביצועים של רכב בוחנים אותו במגוון אספקטים ולא רק במדרגות סלע איכן שהיילקס טוב ... אלא במגוון שטחים כגון בוץ חול דרדרות ועוד וכך גם בכביש למי שצריך לנסוע הרבה או לא רוצה להתענות
הצטרפתי גם לטיול של "חבורת דרך השטח " רק כדי לראות במה מדובר
יש שם בחור עם לנד קרוזר קצר מהדגמים החדשים שנותן בראש לכל החברה עם הסופות המשופרות עובדה היא שהוא עובר הכל ובאלגנטיות ובלי לשבור
כנראה שאפשר בלי לסבול....
אגב אני הנמכתי את הרכב מעט כי אמנם הייתה לו עבירות פנטסטית אבל שילמתי על כך בהתנהגות כביש פחות טובה שאני לא מוכן לוותר עליה כי אני רוצה גם להנות מהרכב בכביש (מה לעשות יש לי מנוע מתלים והגה שמאפשרים לי לנסוע "קצת" יותר מהר מהיילקס/סופה בשבילי שדות
שמוליק, עזוב שטויות. טרופר בנזין משופר זו אחת הקניות היותר טובות שיש. אבל אתה יודע טוב מאוד על מה מדברים.
אולי לא תשבור ציריה אבל מוטות שפור תשבור ועוד איך. סיפורי חילוצי הטרופרים עם הגלגלים הקדמיים הפוזלים בעקבות שבירת המוט הנ"ל יכולים למלא שרשור שלם.
חוץ מזה, כמו בכל SUV יש סכנה לנזק פחחות/קוסמטי/גחון כמו לתלוש פגושים, לנגוף גשר גיר, לקמט ספי דלתות או את הדלתות עצמן. אני לא מדבר על שריטות מענפים וכו' ושאר נזקים קטנים שבסיקס/סופה בכלל לא אכפת לך, אבל ב-SUV אכפת ועוד איך (אפילו אם הוא עלה בדיוק כמו ג'יפ גס או אפילו פחות).
העניין הוא שאם הלך מנוע (מי אמר רעש שסתומים?) - מנוע טרופר מפירוק/שיפוץ יעלה לך כמו 2-3 מנועי סופה? גיר אוטומטי? רק השד יודע כמה יעלה לתקן/לשפץ/להחליף? והוא ילך מתישהוא, כמו כל גיר אוטומטי בעולם.
בטרופרים עם שילוב טרנספר חשמלי אפשר בהחלט לצפות לצרות גם מהכיוון הזה - לא טרופר אחד ולא שניים כבר חילצתי מהשטח אחרי שאיבדו יכולת שילוב הנעה קדמית. על מערכת ה-TOD המגוחכת אני כבר לא רוצה להרחיב... בוא ונאמר שמי שמתעקש לחפש צרות ימצא אותן.
נכון שלא הכל שחור. טרופר בנזין בדרך כלל אמין יותר מגראנד או סופה, בעיקר בסעיף החשמל והגימור, אבל יקר יותר לתקן אותו, החלפים שלו יקרים הרבה יותר והוא לא ג'יפ אמיתי - אין לו את האופי ואת התחושות. יש אנשים שצריכים עדיין לעבור את השלב הזה בחיים לפני שמתברגנים ומחפשים את 7 המושבים, המזגן והחלונות החשמליים.
דרור אותי שיכנעתה. לא ביגלל מה שכתבתה . ביגלל התמונההההההההה. מה זה? .ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
דור
עזוב אותך מחארטות של אופי ושם וכו'
מה שמדבר זה מה אתה מקבל בשביל מה שאתה משלם
אני גם שמח שאתה יודע כמה עולים חלקים לטרופר
אם לא הייתי מכיר ומוקיר אותך הייתי מגחך אבל בגלל שאתה אדם רציני אני אספר לך כמה עלתה לי השבירה האחרונה של מוטות השפור -- 120 ש"ח כולל מעמ וכולל תפוחים יפנים מקוריים במתב מצויין
במחיר הזה קניתי ישר 2 סטים
פעמון לציריה עולה 170 ש"ח
בול ג'וינט עליון 50 תחתון 70
ועזוב אותך מאגדות כי כשאתה פותח גיר ידני לשיפוץ זה לא בדיוק זול בהרבה מגיר אוטומטי רק שגיר ידני אנחנו לא פוחדים לעשות לבד וגיר אוטומטי כן (לפחות תיאורטית- אני את שלי כבר לומד לבד)
על איכות חיים משלמים מה לעשות וכשאני מגיע לטיול בדרום וכולם מחייכים נינוחים ולא מזיעים אז אני מבסוט יותר מאשר עליתי את זיק ....(ואת זה כותב מי שנסע לדרום שנים עם כל המשפחה בסמוראי)
אהה כן בטיול האחרון נשרט קצת האוטו - זה הזיז לי את ... הימנית :lol:
ודרך אגב העניין הוא לא טרופר או משהו אחר אלא suv נגד רכבי עבודה ואני טוען שבאיכות הביצועים של הראשונים אין סיבה להסתפק בשניים בייחוד לאור הפרשי המחיר
שוב כל הנ"ל נכון כרכב יומיומי
לסופ"ש /תחרויות - רק סמוראי
מתוך זה שיצא לי לנסוע קצת על טרופר בנזין ודיזל בכביש וגם בשטח.ציטוט:
נכתב במקור על ידי סוזי המשתוללת
הרושם לא היה כזה חיובי מבחינת זויות המרכב, מרווח הגחון והצלילים של "קונצ'רטו לפח מספר 3" שבקעו מתחתית הרכב.
ראיתי את זה בשבוע שעבר בטיול רגוע וראיתי את זה כל כך צורם באחת הגיחות לקינה.
זה לא ייחודי לטרופר אבל זה הרכבכ שהוזכר.
אולי אתה סומך על המכלולים שאולי חזקים אבל הנטייה שלי לסמוך על השקט שנובע מזה שסלעים/אבנים וכו' לא פוגעים בפלסטיקה או במתכת של הרכב.
נראה לי שזאת גישה בריאה יותר לגלות כך את מגבלות עמידות המכלולים לאורך זמן מאשר לסמוך על החוזק במפגשים יזומים..
בסופה יש פגוש מתכת מקדימה-בטרופר פלסיק בסופה גם הפגוש האחורי מברזל..
לסופה יש מרווח גחון וזוית בטן טובה בהרבה מהגשר גיר מלכך עפר שיש לטרופר,
סופה לא צריכה מדרגות/מגיני סף כמו שטרופר חייב כדי להגן על ספי הדלתות בשטח טכני.
מרווח הגחון בסופה בצד של הסרן (לא מתחת לביצה) טוב יותר מאפשר בטרופר.
שאני אמשיך?
אני לא אומר שהוא לא עביר, אני אומר שקולות המחאה מתחתית הרכב והמרכב לא מעודדים לחשוב שהרכב יחזיק לאורך זמן בשטח כמו רכב שבעיקר לשטח כמו סופה ודומיו.
דרור קיצר את כל זה לארבע שורות תכליתיות:
ציטוט:
חוץ מזה, כמו בכל SUV יש סכנה לנזק פחחות/קוסמטי/גחון כמו לתלוש פגושים, לנגוף גשר גיר, לקמט ספי דלתות או את הדלתות עצמן. אני לא מדבר על שריטות מענפים וכו' ושאר נזקים קטנים שבסיקס/סופה בכלל לא אכפת לך, אבל ב-SUV אכפת ועוד איך (אפילו אם הוא עלה בדיוק כמו ג'יפ גס או אפילו פחות).
דורון
אתה חי בסרט ...:D
אתה משווה טרופר /suv אחר מקורי לסופה משופרת
מתי נסעת על סופה מקורית עם צמיגי 28.7 אינטש מקורי (235/75/15)מול 30 מקורי של הטרופר ?
פגושים ?מחליפים זה גרושים
גובה? מגביהים ב 2 אינטש משפר את כל הזויות ללא פגיעה באיכות הנסיעה או באמינות (אפשר אגב
יותר )
מדרגות צד צריך גם בסופה (ואל תסתכל על אילו עם בודי לפיט היסטרי)
מרווח גחון ? בסופות עם דנה 44 זה יהיה זהה (אחרי הגדלת צמיגים בסופה)עם דנה 60 הצחקת אותי
איך זה שאני נוסע כרגע בלי מיגונים בכלל מטפס כל דבר שבא לי כולל כל המעלו הקשים בחורשן / מנשה מבלי לנגוע בכלום ?
וזה אחרי שהנמכתי את האוטו:rolleyes:
ואחרי כל זה סופה בחיים לא תיסע בכביש כמו suv משום בחינה
לא יציבות , לא בטיחות (כריות אויר abs ), לא נוחיות , לא מרווח פנים , לא איכות חיים, בידוד רעשים , 4 בלמי דיסק , הנדברקס שעובד ועוד
הטרופר שלי אחרי 11 שנה שקט יותר מסופה שיצאה היום מהמפעל - אתה מוזמן לבדוק
מערכת חשמל ששרדה גם התקנות אימובילייזרים ישראלית
לא הכל זה עוד מדרגת סלע
על איכות ונוחות הנסיעה ב-SUV מול ג'יפ עבודה, אין לנו בכלל ויכוח. זה פער שכל השיפורים שבעולם לא יקזזו אותו. אבל ברגע שאתה מתחיל לדבר על שיקולי תמורה לעלות, אתה יוצא לגמרי מהויכוח.
הגיון לא עובד במכוניות שלנו. אין סיבה כלכלית-הגיונית להחזיק רכב שטח כלשהו. זה רק תחביב, והדלק היום יקר מספיק כדי שלפחות אני כבר לא אתנהל בסימטאות הפקוקות ברכבים ענקיים ששוקלים 2 טון עם מנועי 3-4 ליטר ששותים ליטר דלק לכל 5-6 ק"מ. זה לא כלכלי. בשביל יום-יום לא צריך סופה ולא טרופר, אלא סופר-מיני קטנה וחסכונית שמוצאת חנייה ביתר קלות, מאיצה, פונה ובולמת טוב יותר, ובעיקר - עולה בין חצי לרבע מהם, ושותה בין חצי לשליש מכמות הדלק.
אבל כשאני בשטח אני רוצה להרגיש שטח. אקווריום גדול זה אולי נוח, אבל מנתק אותך לגמרי, לטוב ולרע. אם אתה מעדיף את זה ככה - אחלה לך. אני לא פוסל.
אני כבר לא מטייל הרבה כמו פעם, וכל יציאה לשטח צריכה להיות חגיגה. כיף מזוקק. בגלל זה אני מעדיף סופה או סיקס או דיפנדר (רצוי פתוחים), ולא גראנד או דיסקברי או טרופר. וכן, יש לזה מחיר כבד בנוחות, שאין לי מושג כמה זמן אני עוד אוכל לשלם אותו, כי כולנו מזדקנים בסופו של דבר.
מתי הפעם האחרונה שיצא לי לנסוע על סופה עם גלגלים מקוריים?ציטוט:
נכתב במקור על ידי סוזי המשתוללת
יותר מידי פעמים וההבדל של אינצ' לא שמיש במקרה הזה כי ת'כלס זה רק חצי אינצ' כשמודדים את הרדיוס שקובע את המרחק מהקרקע.
לא,ציטוט:
נכתב במקור על ידי סוזי המשתוללת
אני משווה סופה סטנדרטית לטרופר לא סטנדרטי (מיגונים, הגבהה קלה, מדרגות צד וכו').
מי שחי בהקרנה פרטית זה אתה סוזי, זה שמשווה SUV לרכב שטח מבחינת ההתאמה הבסיסית לחיים מעבר לכביש.
SUV הוא מטבעו פשרה בין שטח וכביש וכפשרה בטיחותית מכוון בעיקר לכביש ופחות לשטח ולכן הוא "לא אשם" שהוא כזה..
שמת לב מה כתבת?ציטוט:
נכתב במקור על ידי סוזי המשתוללת
בדיוק מה שכתבתי בתגובה הקודמת, כדי להגיע ליכולת מיגון עצמי או יותר נכון לשקט הנפשי של מה יקרה לרכב בשטח בטרופר אתה צריך את הרשימה שאתה כתבת שצריך להתקין ברכב-כלומר צריך שיפורים בשביל שמירה מינימלית על הרכב ביחס למבנה מקורי של רכב שטח שלא צריך אותם.
אני לא מדבר על בודי ליפט ולא על מגני סף בסופה אלא סופה סטנדרטית בסיסית, כזו שתחזיק מעמד לאורך זמן ולא תצריך את אותה תשומת לב בשטח לכל אבן ומדרגה ביחס למה שSUV דורש גם אם הוא עובר באותו המקום.
לגבי השיפורים הנדרשים לטרופר (או כל SUV אחר לצורך העניין) אני מסכים איתך בהחלט.
אתה מדבר על סרן אחורי ואני מדבר על הקדמי.. היכן שרוב המכות מפתיעות אותך ומתעלם מהגשר גיר המחורבן שיש לרכב הזה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי סוזי המשתוללת
לא אמרתי שלא תעבור,ציטוט:
איך זה שאני נוסע כרגע בלי מיגונים בכלל מטפס כל דבר שבא לי כולל כל המעלו הקשים בחורשן / מנשה מבלי לנגוע בכלום ?
וזה אחרי שהנמכתי את האוטו:rolleyes:
אמרתי שזה ידרוש תשומת לב מוגברת בכל רגע נתון ושמעניין לראות במבחן הזמן את החבלות והעמידות של טרופר סטנדרטי וכן, אני עומד מאחורי הנסיון שלי עם טרופר כנהג (מעט יחסית) וכצופה מהצד לא מעט פעמים.
לא משווה לרגע בכביש.ציטוט:
ואחרי כל זה סופה בחיים לא תיסע בכביש כמו suv משום בחינה
אני יודע שאני מציק..אבל הציעו לי הצעה מפתה
סאנגיונג קורנדו שנת 97, עם 200000 קילומטר, ובמצב טוב, ב25000 שקל.
לפי מחקר קטן שעשיתי עליו, אפשר להכניס לו 31, ויש לו סרן אחורי חי תואם דנה 44, וIFS קדימה, עם דפרנציאל תואם דנה 30, שיש מצב ל-2 נעילות, ואפשר לשחק עם הקפיצים ולהגביה אותו.
לפי מה שראיתי השלדה נראית חזקה ומסיבית, ויש הרבה קורות חיזוק רוחביות. ככה שצריך רק פגושי מתכת ומדרגות צד, ואולי מיגון תחתון לטרנספר.
עדיין לא יצא לי לעשות סיבוב על הרכב, ו2 הבעיות שיש לי איתו מבעוד מועד הן:
1. דיזל - רישיון עולה 1600, לא נורא, יש צריכת דלק מדווחת של 1ל 10 סטנדרט, מתאר לעצמי ש1 ל8 עם 31, אני אוכל לחיות עם זה.
2. מנוע חלש, המנוע הוא של מרצדס, 2500 סמ"ק, 5 בוכנות, מנוע יחסית אמין ונפוץ, אבל רק עם 90 כ"ס, אני פוחד שלא יהיה לו כוח בשטח, בכביש אני גם ככה לא ממהר לשום מקום ולא עובר את ה110, אבל פוחד שייגמר לו הכוח בעליות בשטח....
התייחסותכם?
אני יודע שזה SUV, אבל בכל זאת, חוץ מהסופה - הג'מיני עולה מינמום 40K שזה 15K הבדל...ששווים הרבה שיפורים.
קורנדו הוא יופי של רכב. יש לו מכלולים טובים, קל לשפר אותו, יש לו תא נוסעים של SUV עם איכות חיים נורמלית, מזגן טוב. תמורה מעולה לכסף. האמנם?
סרח העודף מקדימה ממש מפריע לזוית הגישה. מילא שהמכוניות של סאנגיונג נראות מוזר, אבל כאן זו פשוט טעות/רשלנות תכנונית - ככה לא מתכננים רכב שטח - עם חרטום שבולט חצי מטר מעבר לגלגלים הקדמיים ונוגח בכל אבן קטנה. זה משהו שקשה לשפר בהרבה אם בכלל - גם אם מחליפים פגוש.
אין לך מה לפחד מהמנוע - הוא באמת חלש. 2900 סמ"ק עם 95 כ"ס כשהיה חדש, עם גיר אוטומטי שבולע חלק ניכר מהסוסים העייפים. היום, אחרי 12 שנים ו-200K ק"מ, לא מעט סוסים פרשו לגמלאות, והוא יהיה אפילו יותר עצל.
בכביש זה לא צריך להפריע במיוחד, רק תתכנן מראש כל עקיפה כדי לא להיקלע לסיכונים מיותרים. בשטח טכני ומהודק אין שום בעיה, ותחוש במחסור בכוח רק בתוואי שמצריך תנופה - דיונות, דרדרות, בוץ.
לדעתי לא כזה נורא, תראה איך ההיילקסים חיים יפה מאוד עם מנוע הרבה-הרבה יותר חלש.
שתדעו לכם, אילו התחבטויות לא קלות בכלל ....
( אמר ההוא שאף פעם לא ידע להחליט )
חידוש!
היום אני וחברי שפי(BOBSFOG) נסענו לראות סיקס אוטומאט שראיתי ביד 2.
רקע - פתוח, קצר, 1987, ירוק עם חזית סופה, ובלי שיפורים.
הגענו לשם, הבעלים מצטייר כמוסכניק ולא ערס, הרכב אצלו שנה - כשהגענו הרכב לא הצליח להניע, המוכר טען שזה בגלל שהוא לא הניע אותו 3 שבועות.
עשינו בדיקה מלמטה ומלמעלה - בעיקר חיפשנו חלודות וסדקים.
אז ככה : מקדימה אין הרבה חלודות, רק ממש טיפה מתחת לדלת, מאחורה, בעיקר באיזור בתי הגלגלים יש הרבה חלודה ואפילו כמה חורים שם. חוצמזה, שפי ראה סדק בשלדה באיזור התושבת קפיץ השמאלית אחורית.
בסיבוב שלקחתי על הרכב, מוכרח לציין שזה הרראשון שלי על CJ, אז יכול להיות שזה סטנדרטי - היה מאוד קשה ללחוץ על הגז, וגם כאילו כל פעם שאתה מכניס לD אםאתה לא נותן הרבה גז הרכב נכבה, עכשיו אני לא יודע איך זה בקרבורטור, בסופה שבדקתי זה לא היה ככה. . . זה קצת הרתיע אותי.
בנוסף יש לרכב בודיליפט של 5 ס"מ שנראהלי עושה לו רק רע.
חוצמזה יש גם כמה דברים רגילים - צלבים ודריישפט וכו', כעיקרון המנוע במצב סבבה, והגיר חוץ מהקטע של הגז בD שלא נראה לי קשור היה גם סבבה, וה4X4 עובד...
הבחור רצה 18 וכבר ירד ל15 כולל טסט...אבל עדיין לא סגרנו ונראה לי שלא נלך על העניין.
אז הכה בי הרעיון לקחת סיקס שמור וטוב - ידני, ולהסב לאוטומאט, אני יודע שאתם נגד זה כי זה קומבינה וכו', אבל זה נראה לי רעיון טוב. עשיתי מחקר קטן - וראיתי שתיבת 700R4 היא 4 הילוכים עם OD שמצריכה מתאמים ומתאימה לCJ יופי. אז מבירור קטן שעשיתי באיזו סדנה, הסבה כולל הכל עולה 27(!)! אלף שקל..אז העניין ירד מהפרק. התשובה להסבה לגיר סטנדרטי של סיקס היא באיזור ה20K ! ! ! שזה עוד סיקס...אז בנתיים הרעיון על פוס, ואנחנו עוברים לבדוק קורנדואים וג'מינים.
הבעיות שציינת אינן מצב תקין של הרכב. הקרבורטור שלו סתום/לא מכוון. דוושת הגז לא צריכה להיות קשה בכלל, או שיש קפיץ חזק מידי על המצערת (קפיץ חיצוני ופשוט והחלפה) או שהכבל תפוס.
בכל מקרה, ממש שאתה מתאר הסיקס הזה לא נשמע כמו מציאה גדולה.
ההסבה שתארת לגיר אוטומטי נשמעת כמו מחיר מטורף, והייתי מציע לך לבדוק הסבה כזאת במקום נוסף (פרטים בה"פ).