רבין,למה ככה ?
אם אין לך, אז תתקין כננת,תבנה לך מערכת גלגלות מהכננת אל כל צד של הסרן ,ובכל פעם שתחפוץ תוריד צד אחד של הרכב לסרן ע"י מתיחת הכבל אליו.
ואפילו עם שלט.
Printable View
רבין,למה ככה ?
אם אין לך, אז תתקין כננת,תבנה לך מערכת גלגלות מהכננת אל כל צד של הסרן ,ובכל פעם שתחפוץ תוריד צד אחד של הרכב לסרן ע"י מתיחת הכבל אליו.
ואפילו עם שלט.
היי חן
מכיוון שאני מכיר את הרכב שלך ובטח שבטח מכיר אותך :)
אני אגלה לך כי יש לזה פיתרון.......
http://www.teraflex.biz/new-forged-f...-feb-2011.html
לנסוע עם ולהרגיש בלי :)
פיתרון זה נבדק על מספר רכבים ובמצבים שונים
יקר .....נכון, אבל שווה
רפי
טל, למרות הציניות, דוקה חשבתי על ראצת קטן... :-)
דורון, מה זה קיס?
רבין
ציטוט:
נכתב במקור על ידי talw
Keep it simple..
ובתרגום: מה שלא מאד נוח ליישום, כנראה שלא ישתמשו בו.
התמונה שיוסי הביא של הפראדו הרתום מהסכין הדרומית... השפ"צ בפועל לא כזה נוראי, אבל המדרון כלפי מטה (מצד שמאל של הרכב, לא רואים בתמונה) מאוד ארוך ומפחיד.... ומה שהכי בעייתי שם - כשאתה מגיע לנקודה הספציפית הזו, כבר אין לך איפה לעצור בבטחה כדי לחבר או לנתק.
באותו מקום בדיוק, גם אני הרגשתי מאוד לא נוח והעדפתי ששניים או שלושה אנשים ייתלו כמו קופים על דופן ימין ויאזנו קצת את הג'יפ בזמן שאני עובר.... אז נכון שכשסופה נופלת על הצד, לא קורה כלום בד"כ. אני יודע, כי השכבתי בעבר את הסופה הירוקה פעמיים על הצד כשנכנסתי בבטחון מופרז מאוד לשפ"צים מופרעים שניראו לי באותו רגע עבירים, אבל התברר שלא... ב-99.9% מהמקרים מחזירים אותה לגלגלים והיא ממשיכה לנסוע כרגיל. לרוב גם אין נזק קוסמטי משמעותי אם בכלל (התקפלה לי מראה והיו כמה שריטות קלות בצבע), אבל... זה מפחיד. וזה הכי גרוע כשנוסעים לטייל לבד!
העניין הוא שגם מייצבים עם ניתוק מהיר, אנחנו מנתקים בהתחלת המסלול וככה הם נשארים עד סוף הטיול/חזרה לכביש, בטח במסלול כזה שיש בו הרבה קטעי עבירות קשה ונדרשת עבודת מתלים. איך שהתחלת את המסלול, ככה אתה נוסע, משתדל לבחור קוי התקדמות שיכניסו אותך לזויות צד מינימליות ככל האפשר ופשוט מקווה לטוב. ההתרגשות בסיטואציות קיצוניות, בחירת הקו הנכון, זה חלק מהעניין וגם מהכיף. מיתון השיפוע או הבורות בעזרת אבנים או הסתייעות בחברים שיאזנו את הרכב (בין אם במשיכה עם רצועה ובין אם בהיתלות עליו), גם אם מדובר ברכב משופר מאוד וב"פגיעה באגו שלך כנהג מנוסה" זה ממש לא בושה.
והכי חשוב - לא לנסוע לבד. רכב נוסף ועוד שניים-שלושה אנשים שיכולים לעזור, משנים לגמרי את התמונה.
לגבי שמירה על פשטות - מנתק ידני מהיר זה אולי האביזר הכי פשוט בעולם, אבל אם הג'יפ לא עומד על משטח מפולס לגמרי, יהיה לך מאוד קשה לחבר/לנתק.
לדעתי גם סט מתאים ואיכותי של בולמים יכול למנוע את הנדנוד בזמן נסיעה בשיפוע צד.
אני מסכים שזה צריך להיות פשוט. ואפשר לישמור את זה פשוט,
כל מה שצריך זה צינור "עוטף", ו"בוכנה" פנימית כאשר עושים חור כל ס"מ בשניהם.
ככה אפשר להתחבר ולנעול את מצב מוט המייצב ב"אלכסון" ללא הפעלת כוח מעבר לנדנוד סביר לרכב - כאשר עומדים על סלע\בליטה כדאיי ליצור "אלכסון".
בחזרה לכביש צריך להקפיד על נעילה מאוזנת.
רבין
דורון, הביטוי המקורי הוא KISS ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
Keep It Simple, Stupid ...
לצורך הבהרה, אני לא חושב שזה מתאים למקרה הזה ...
כל הפתרונות האלה באים רק כדי "להרגיע" את הנהג. אבל מרכז הכובד נשאר במקומו וכמוהו גם סכנת ההתהפכות.
הפתרון היחידי שעולה על דעתי שיכול להיות יעיל - מתלים מבוססי כריות אוויר באותם כלי רכב שיכולים לקלוט את המערכת הזו - בכניסה לשפ"צ מנמיכים את האוטו עד הסוף, כדי להוריד מרכז כובד ככל שניתן.
KIS, שהוא מינוח מקובל בתכנון- ואילו KISS זה האח הציני שלו שבא בד"כ כסוג של "אמרתי לך שזה לא יעבוד"..:cool: אני חושב שזה מאד רלוונטי, כי מה שידרוש ממך הרבה מאמץ, כמה וכמה פעמים ביום- בסוף תפסיק להשתמש בו.
דרור, בשפ"צ המצולם בסכינים יש פתרון אחר, לנסוע דוך על הכיפה הסלעית שהמעבר הזה מקיף מדרום. לא מתאים לכל רכב, לסופה שלך כן, ובכל מקרה הרבה יותר בטוח מאשר השפ"צ.
באחד המשחקים עם ריינג' עם כריות אויר וסרנים חיים, הכנסנו אותו להצלבה כדי לבדוק אם בקרת האחיזה עובדת, המחשב של הרכב ניסה ליישר את המרכב וניפח את הכריות בצד הנמוך של הרכב. כשירדנו מההצלבה הרכב עמד עקום בצורה בולטת מאד די הרבה דקות עד שהוא החליט שאפשר להתיישר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
אתה בטוח שזה מה שהיתה עושה אם היו לך מתלים נשלטים?ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
אני דווקה היתי מגבייה צד אחד למקסימום ומנמיך צד עליון למינימום, בדיוק כמו שבן אדם עומד ישר בשיפוע ללא צורך להתכופף.
רבין
לא כלכך מדוייק דרור.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
מרכז הכובד נע הצידה בהתאם לציר הגלגול של הרכב ,אמנם לא כלכך הרבה, אך מספיק בכדי להעמיס עוד קצת על הגלגלים שנהפכים לציר התהפכות.
היי רפי,ציטוט:
נכתב במקור על ידי רפאל
שים לב, זה שרשור עלוקה על משהו מלפני שנתיים. עוד כשהיה ה WJ.
מאז עברו כבר כמה וכמה שפצ"ים...
דווקא לגבי ה JK פתרון הטרפלקס מדליק - מה, שכחת להרכיב להרכיב לי כזה??
חן
הרבה פחות ממה שאתם חושבים.
זו אחיזת עיניים ולא יותר. מרכז הכובד שלכם נשאר באותו מקום בעייתי וסכנת ההתהפכות לא קטנה בהרבה אם בכלל.
נניח שהיתה לי מערכת מתלי כריות אויר במקום קפיצים, בכניסה לשפ"צ הייתי מנמיך את כל ארבע הפינות על הסוף ולא רק את השתיים שבצד הגבוה. לזדעתי זה יהיה הרבה יותר אפקטיבי.
אני מסכים לגמרי, הכוונה שלי היתה שה-Stupid לא מתאים לדוברים בדיון הזה ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
פעם היה לי מכונית RC. היה לי טימקס וריבו, היה ממש כיף לעשות עלהם ניסויים. שיחקתי הרבה עם הנעה קידמית, אחורית, מרובעת ואפילו מוצלבת.
אבל לא היה שם מוט מייצב :-)
דרור, אני לא חושב שאתה צודק, תחשוב על אדם שעומד בפיסוק קטנטן בירידה, עם הפנים לא מעלה\מטה אלא "הצידה". הרגליים גורמים לנו לעמוד זקוף, למרות השיפוע, הם עושים עבודה ניפלאה, לא צריך להיות פיסיקאי כדאיי להבין זאת.
רבין
ברגליים יש לנו מפרקים למטה בכפות הרגליים, ולמעלה באגן - מה שמאפשר לשמור את מרכז הכובד בתחום היציב. לרכב אין מפרקים כאלו - אם היו לו, היה אפשר "לשלוח" את הגלגלים מחוץ לתחום השלדה..ציטוט:
נכתב במקור על ידי shahav
רבין ,דרור צודק בהקשר של הורדת מרכז הכובד ,אני רק הערתי הערה לקביעה של דרור שמיקום מרכז הכובד לא משתנה בזמן גלגול המרכב על הסרנים .
הדיון הזה תיאורטי בלבד. נניח שאתה נוסע ומגיע לנקודה בעייתית כזו, לא תתחיל לקשור רצועות וראצ'טים וכו'.
נראה לך שאם תנמיך את המתלים בצד ה"גבוה" ותיישר את המרכב לזוית שמבחינתך מאחורי ההגה מרגישה אופקית ו"ישרה" סכנת השפ"צ נעלמת?
הרכבים היחידים שמאפשרים לך משחקים כאלה אלה כלים שהותקנו בהם מערכות מתלי אוויר שכל פינה בהם נשלטת בנפרד - יש כמה כאלה בארץ, עבודות של סדנאות מקומיות, שמאשפרות לקבוע את גובה כל מתלה בנפרד, וגם בהם הייתי מעדיף להנמיך את כל ארבעת הצדדים עד הסוף.
דרור, טל -
אותי עד לא שיכנעתם, וכנראה גם את המהנדסים של חברת לנדרובר :-)
צריך מענה מפורט, פתרון שכולל את מרכז הכובד של המרכב, משקל הסרנים וקפיצים. בטח מישהו בחול כבר ניתח את זה והכין "מצגת" לטמבלים כמוני. אני אחפש, לא מבטיח למצא.
רבין
רבין,ציירתי לך ציור של רכב עומד על קרקע משופעת ב 30 מעלות,כמו כן גוף הרכב עומד (מגלגל)בזוית של עוד 9 מעלות יחסית לסרן,זה מספיק הרבה,בכדי שתוכל לשים לב לשינוי המינורי של תזוזת המסה הצידית בניצב לכדור הארץ.
C- פחות או יותר מרכז גלגול של סרן חי.
A- מרכז כובד הרכב ללא גלגול כלל.(מרותך לסרן...)
B -תזוזת מרכז הכובד לאחר גלגול.
ככל שמרכז הכובד יהיה קרוב יותר למרכז הגלגול כך ההשפעה תהיה מינורית יותר,ולהיפך.
שים לב שאם תעלה את מרכז הכובד לגובה הפנסים למשל, ותמתח קו דמיוני בניצב מתה,תוכל לראות שהתקרבת הרבה יותר לגלגל.
שינוי גובה מרכז כובד, יותר משמעותי מסטיתו הצידה לאחר גלגול המרכב.
אני מקווה שאני ברור,יש פה גם הרבה מהנדסים שיכולים להסביר את זה יותר טוב ממני.
אלה מלנדרובר קודם כל רוצים שתרגיש נוח יותר :p
שלום חברים...
אתמול יצאתי סוף סוף לטיול ללא מוט מייצב בפעם הראשונה ובמשך כל הטיול היה תענוג חוץ משיפוע צד עם בור בגובה חצי מטר בערך בחלק בתחתון של השיפוע וזאת הפעם הראשונה שאני מרגיש שאני פשוט מתהפך כל שנייה.
אני לא יודע להגיד אם זאת הרגשה פסיכולוגית כי קראתי את הפורום הזה לפני שבוע או שפשוט באמת מסוכן לעבור שפצ עם בור כאשר המוט מנותק. כנראה שבפעם הבאה אני פשוט לא יתעצל ויסע קצת אחורה למשטח ישר ויחבר את המוט.
חוץ מהחלק הזה של המסלול הניתוק נתן לי יתרון עצום.
zj 98 v8
אני בספק אם היית מרגיש טוב יותר עם מייצב מחובר...
מה שהיה קורה עם מייצב מחובר זה שהיית נשאר עם גלגל באויר ורכב מתנדנד, כל שינוי קטן היה עלול לגרום לנדנוד חזק יותר ולהתהפכות.
(מעבר לזה, שיתכן מאוד שהיית נמצא באותו השיפוע /זוית בדיוק, רק עם גלגל אחד באויר...)