ההונדה 4x4 החדשה

נמרוד, אני דוקא התרשמתי מהשיחה הטלפפונית בינינו, שאתה בחור גם רציני וגם טוב...... :lol: :twisted:

אין לי כוונה להיכנס לכל מיני תיאוריות שהעלית, שמבחינת מה שדנו עליו, אינן רלבנטיות כלל ועקר.
מה שאני יכול לשוב ולומר, הוא שהגבלת המהירות הסופית של ההונדה נובעת אך ורק מיחסי ההעברה, ותו לא.כל השאר אולי יפה, נכון ןמוצלח, אבל לא רלבנטי להונדה - היא היתה יכולה להגיע גם ל -180 קמ"ש, עם כל ולמרות כל מה שפירטת, אלא שהסיבה היחידה אשר תמנע זאת ממנה, אינה גרר, משקל לא מוקפץ וכיו"ב גורמים, אלא יחסי ההעברה הנמוכים שלה, המאפשרים לה להיות גם רכב עבירות חזק וגם רכב מהירות סביר, והכל ללא שימוש בטרנספר.

הערה אחת באשר לסרנים חיים מול IFS ו- IRS :

תתפלא לדעת שהמשקל הכולל של סרן חי קרוב מאד לזה של מכלול IFS !!
מה שיש במכלול הזה הוא כל מה שיש בסרן בתוספת תושבות לביצה ופעמוני הציריות, ובגריעה של צינור הסרן. קבל את מילתי, שההבדל קטנטן(אם בכלל)
ואיננו בעל משמעות כלשהי בחישוב המשקל הכולל, שכן משקל הצינור איננו גדול כלל ועקר.

יתירה מזאת - IFS אינו שווה הרבה אם הוא בא ללא הינע סופי כמו בהאמר, למשל(אחרת לא היו שמים שם אחד כזה... :P ), והינע סופי אחד כזה, שוקל לפחות 50 ק"ג, קרוב יותר ל- 60 ק"ג!!
מעתה אמור, IFS עם הינעים סופיים, כבד יותר מאשר סרן חי באותו סד"ג של חוזק.
שאל את עידו כהן, הוא יאשר לך את זה.
מה שנכון, הוא שבתצורה זאת חלק מהמשקל הלא מוקפץ(הביצה, למשל) הופך להיות מוקפץ, אבל גורם זה די שולי.

זאת גם התשובה לאדון לטאה ששאל שאלה נכונה לגבי הבאגים והטראגים שטסים בגובה נמוך במדבר - הם משתמשים בסרנים חיים אחוריים, והם יודעים למה.

כך גם מרבית יצרני הרכב הממשיכים להשתמש בסרנים חיים מאחור - אם הם ילכו בעקבות מיצובישי, זה לא יהיה בגלל מה שאתה ציינת לעיל.... :wink:

הממ אז אולי סרן חי אחורי וIFS קדמי? ובאה גואל לציון? :-)

אגב, כמה קשה יהיה לך ,ברוך, לשנות יחסי העברה?
אם הבעיה היא ביחסי העברה, אי אפשר להחליף את הגיר למשהו מתאים יותר למירוצי מהירות?
וכשיהיה לך מירוץ עבירות תחליף לגיר מתאים לעבירות.

בהנחה שזה אכן פותר את הבעיה.

משהו אחרון (אני ממש שופע היום) מה הקשר של הטרנספר בכלל?
אם אני לוקח לדוגמא את הטרנספר שיש לי במגנום, יש 4X4 LOW ו4X4 HIGH (לא נתייחס כרגע ל2X4).

האם בהונדה ה4X4 הוא LOW ובגלל זה נובעת הבעיה?
אי אפשר לשנות את זה?

ברוך, אל תיקח אותי קשה... :twisted: אתה ביקשת הערות, ומכיוון שבתור רכב עבירות אני חושב שזה (יש לזה שם?) הולך להיות משהו יוצא דופן, אני נתפס לנקודה של המהירות, שהיא, איך שלא תסובב את זה, מוזרה. ודיון תיאורטי הוא תמיד טוב, נמשיך אותו מחר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

ברוך, אל תיקח אותי קשה... :twisted: אתה ביקשת הערות, ומכיוון שבתור רכב עבירות אני חושב שזה (יש לזה שם?) הולך להיות משהו יוצא דופן, אני נתפס לנקודה של המהירות, שהיא, איך שלא תסובב את זה, מוזרה. ודיון תיאורטי הוא תמיד טוב, נמשיך אותו מחר.

---

קשה?!
נהפוך הוא - אני נהנה מכל רגע ומבסוט לאללה מהדיונים.

שם???
חשבתי סתם על "ההונדה", אבל אני פתוח לכל רעיון.

מה הרוחב של הסרנים שלך?
מה גובה הכלי (מקסימאלי) ?


אגב, הכלי שרואים מאחורי ההונדה זו הצפרדע המחודשת?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי lizard

מה הרוחב של הסרנים שלך?
מה גובה הכלי (מקסימאלי) ?
אגב, הכלי שרואים מאחורי ההונדה זו הצפרדע המחודשת?

---

מקצה גומי לקצה גומי - 230 ס"מ.
ללא הקשת הקטנה שנועדה לקישוט ולנשיאת פנסים - יהיה הגובה בערך 185 ס"מ.
כן. זאת שילדת צינורות אשר עליה כבר יושבים המנוע/גיר/טרנספר שהיו בצפרדע.

ואם כבר הוזכר כאן היחס של משקל/הספק, זאת באמת תהיה מפלצת קטלנית - כ 1750 ק"ג על 550 כ"ס. יחס של בערך 3.5:1 נשמע מפחיד, לא? ולדוגמא, לאימפרזה טורבו sti יש 265 סוסים על 1500 ק"ג בערך, כלומר יחס של 5.5:1.
מה אתה אומר?

יאמי :-)

האמת היא שאני חושב לבנות משהו עם יחס כ"ס/משקל דומה.
מה האורך של ההונדה?

עדכון נוסף לגבי ההתקדמות בבניה, אשר לשמחתי עומדת להסתיים תוך זמן לא רב,
אני מאד מקווה.
http://www.jeeptrip.com/page.aspx?di...33489&pg=2

-אייקון של כל הכבוד-

ברוך הרכב נראה מדהים.
אשמח לבוא לנסיעת מבחן :-)

מתי מסיבת השקה?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי lizard

-אייקון של כל הכבוד-

ברוך הרכב נראה מדהים.
אשמח לבוא לנסיעת מבחן :-)

מתי מסיבת השקה?

---

שבועיים? שלושה?
אני משתדל להכינו לאירוע של שבועות בצפון,
אבל ספק אם אצליח.

אם תצטרך עזרה רק תבקש :-)

צריך עזרה בעניני דרייבשפטים ויוקים -
בניתי את הרכב עם שני דרייבשפטים זהים, על מנת שאוכל לסחוב איתי רק דרייבשפט רזרבי אחד. עד כאן הכל טוב, אלא מה??
היוק של הסרן האחורי(ג'י.אמ. 14, עם הקורונה הקטנה יותר של "9.5) גדול יותר מהיוק של הדנה 44 הקדמי. מאחור צלב 30 ומקדימה בדנה 44, צלב 27.
אני צריך יוק שיתאים לפיניון של הדנה 44 אבל יהיה מותאם לצלב 30.
האם יש חיה כזאת?
האם מישהו בנה אי פעם שרוול(sleeve) עם שיניים פנימה והחוצה, כך שיוכל להתלבש על הפיניון של הדנה 44 וייכנס לתוך היוק הגדול יותר??
האם יש למישהו רעיון אחר כלשהו?

אם תוכל לספק שרטוט של מה שאתה רוצה אני אבדוק אצל החרט שאני עובד איתו כמה יעלה לבנות את זה.
השאלה היא מאיזה מתכת בונים דבר שכזה.
זול זה לא יהיה לדעתי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הצפרדע

צריך עזרה בעניני דרייבשפטים ויוקים -
בניתי את הרכב עם שני דרייבשפטים זהים, על מנת שאוכל לסחוב איתי רק דרייבשפט רזרבי אחד. עד כאן הכל טוב, אלא מה??
היוק של הסרן האחורי(ג'י.אמ. 14, עם הקורונה הקטנה יותר של "9.5) גדול יותר מהיוק של הדנה 44 הקדמי. מאחור צלב 30 ומקדימה בדנה 44, צלב 27.
אני צריך יוק שיתאים לפיניון של הדנה 44 אבל יהיה מותאם לצלב 30.
האם יש חיה כזאת?
האם מישהו בנה אי פעם שרוול(sleeve) עם שיניים פנימה והחוצה, כך שיוכל להתלבש על הפיניון של הדנה 44 וייכנס לתוך היוק הגדול יותר??
האם יש למישהו רעיון אחר כלשהו?

---

אתה רואה סיבה למה לא לחתוך על מחרטה יוק של 44 ויוק של צלב 30, ולאחר מכן לרתך את השרוול של ה-44 לאוגן של צלב ה-30? מבחינת המומנטים שעוברים שם, ריתוך של צינור בעובי ובקוטר של השרוול אל האוגן, יהיה חזק דיו.
יש להקפיד ולבנות JIG מתאם לצורך הריתוך, ולבדוק זריקת צד + מצח של העובד לפני הריתוך הסופי.
בברכה,
קיד.

ברוך שלום
אניח חושב אבל לא מאה אחוז בטוח שהיוק של דנה 44 אחורי בסופות מגיע בשני גדלים 30 ו- 27
אצל שי פה באילת עשינו את ההסבה כדאי לבדוק אצל ינוביץ' כמו כן אני אבדוק איזה יוק נמצא אצלי על הדנה 44 בפורד כי אני יודע שהאחורי הגיע עם צלב 30.

תודה חברים.
הבעיה נפתרה(וגם נפטרה... :P ) - נמצא יוק מתאים.

עדכון קצר לגבי ההונדה ניתן למצוא כאן
http://www.jeeptrip.com/page.aspx?di...33489&pg=3

הרכב נראה מדהים.
מתי אתה בוחן אותו בשטח? אשמח להתלוות ולהתפעל כשצריך .

8)

ברוך שלום
קודם כל קבל 10 על העבודה
ודבר שני ראיתי באחת התמונות שהשתמשתה בקרדן של טרקטור לדרייב שאפט
האחורי ו חשבתי שראוי לציין שכדי לחזק אותו בטבעת חיצונית על הצד של הנקבה
בקצה כדי שלא יפתח וזאת מפני שהוא הולך להעביר הרבבבה מומנט וכוח
לפי התמונה נראה לי שהוא מספר 4 אם אני לא טועה...... :shock:
והוא גם מוגבל במספר סיבובים (סל"ד)ל1000
:!: :!: :!: :!: :!:


בברכה יוסי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי sidewinder

ברוך שלום
קודם כל קבל 10 על העבודה
ודבר שני ראיתי באחת התמונות שהשתמשתה בקרדן של טרקטור לדרייב שאפט
האחורי ו חשבתי שראוי לציין שכדי לחזק אותו בטבעת חיצונית על הצד של הנקבה
בקצה כדי שלא יפתח וזאת מפני שהוא הולך להעביר הרבבבה מומנט וכוח
לפי התמונה נראה לי שהוא מספר 4 אם אני לא טועה...... :shock:
והוא גם מוגבל במספר סיבובים (סל"ד)ל1000
:!: :!: :!: :!: :!:

בברכה יוסי

---

נכון, יוק של טרקטור, כי הדרייבשפט קצר מאד(50 ס"מ בערך) ולא רציתי להסתבך עם זויות קשות - ניסיתי אותו בכל הזויות הקיצוניות והוא מתפקד מצויין. דרך אגב, אותם יוקים מקדימה ומאחור.
בענין החיזוק ע"י טבעת - טוב שאתה אומר לי, ואני אבדוק את זה היטב.
מה שלא ברור לי הוא ענין הסל"ד - אתה אומר שהיוקים הללו לא מסוגלים לעבוד ביותר מ 1000 סל"ד?!?!?!?!?
לא נשמע הגיוני ואם זה נכון, אני בבעיה כי הסל"ד בהונדה הוא גבוה מאד בעקר בהילוכי אוברדרייב, בהם הדרייבשפט מסתובב כמעט פי שניים ממהירות המנוע!!
זה אומר שבהילוך חמישי בסל"ד של 4000 למשל, הדרייבשפט מסתובב במהירות של 7000 סלד.......
אולי תבדוק את הנתון הזה שוב?

אלה עם שישה ספליינים מיועדים ל540 סל"ד, ואלו עם 21 ספליינים מיועדים ל1000 סל"ד (למיטב זכרוני רוב מה שהולך זה עם שישה ספליינים) .


מכאן:

http://www.hse.gov.uk/pubns/as24.pdf

ציטוט:

---

לא נשמע הגיוני ואם זה נכון, אני בבעיה כי הסל"ד בהונדה הוא גבוה מאד בעקר בהילוכי אוברדרייב, בהם הדרייבשפט מסתובב כמעט פי שניים ממהירות המנוע!!
זה אומר שבהילוך חמישי בסל"ד של 4000 למשל, הדרייבשפט מסתובב במהירות של 7000 סלד.......

---

אם הדרישפט מסתובב ב7000 סל"ד, יחס בסרן 4.1 וגלגל עושה 3.15 מטר כל סיבוב (נתונים מתחילת הדיון), אתה נוסע במהירות של 320 קמ"ש :roll: זה כבר באמת מהר :wink:

מהירות הסיבוב המקסימלית של גלי ההינע תהיה חצי מזה, אבל עדיין זה הרבה יותר מה1000 סל"ד המדוברים.

ב4000 סל"ד במנוע ויחס אופיני בהילוך חמישי של 1.25 אוברדרייב, תקבל 5000 סל"ד בכניסה לדיפרנציאל וכ1000 סל"ד ביציאה ממנו (והיציאה היא בתכלס' מה שמעניין אותך במבנה הרכב הייחודי שלך, שהרי אצלך גלי ההינע יוצאים אחרי הדיפרנציאל בגיר) , בהנחה של יחס 1:5 בדיפרנציאל של הגיר של ההונדה (מהו היחס הזה, אתה יכול לומר לנו? ) .

לקחתי נתונים שאני מעריך שהם קרובים מרכב דומה:

http://www.supercarsite.net/civic_type_r.htm

אתם צודקים ואני חמור - שכחתי את הדיפ' בגיר, שהוא ביחס של 4.1:1 :oops:
האוברדרייב בא בשני יחסים:
הילוך רביעי - 0.738:1 (1.35:1)
הילוך חמישי - 0.566:1 (1.77:1)

כלומר - כשאני בהילוך חמישי ב4000 סל"ד, אני ב - 1746 סל"ד של הדרייבשפט,
וכאשר אני ב 5500 סל"ד בהילוך חמישי, אני ב - 2289.
צריך לזכור שאם אגיע ל - 550 סל"ד בהילוך חמישי, אהיה במהירות של
בערך 115 קמ"ש, מה שיהיה נדיר למדי ברכב הזה.
לעומת זאת, אם אהיה ב 5500 סל"ד בהילוך רביעי, מה שיותר מתקבל על הדעת, הרכב יהיה במהירות של כ - 90 קמ"ש, והדרייבשפט יהיה בסל"ד של1745.
מוגזם, גבולי או נסבל???

יכול להיות שפיספסתי משהו אבל:

סל"ד הדרייב שאפט ביחס למהירות הרכב לא מחושב ע"פ סל"ד המנוע ויחסי ההעברה בגיר אלא המהירות (במטרים לשניה לא קמ"ש) כפול יחס ההעברה בדיפרנציאל וחלקי קוטר הגלגל במטרים...

ע"פ החישוב שלי ב 90 קמ"ש הדרייבשאפט נמצא בסל"ד של 422 בערך...

צריכה להיות לך איזשהי הפחתה קבועה בגיר שאתה לא מכניס לחישוב ...

שכחתי להכפיל ב 60 עבור סל"ד וגם פישלתי בחישוב..

חישוב חדש:

90 קמ"ש = 25 מ/ש * 4.1 (בסרן) / 3.15 (קוטר גלגל) * 60 (שניות בדקה...)

==> 1952

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ryanai

סל"ד הדרייב שאפט ביחס למהירות הרכב לא מחושב ע"פ סל"ד המנוע ויחסי ההעברה בגיר אלא המהירות (במטרים לשניה לא קמ"ש) כפול יחס ההעברה בדיפרנציאל וחלקי קוטר הגלגל במטרים...

---

נכון, ככה בדיוק אני חישבתי.

לא פספסת כלום. אלו שתי דרכים, נכונות בדיוק באותה מידה, להגיע אל מהירות גל ההינע.

ציטוט:

---

אלה עם שישה ספליינים מיועדים ל540 סל"ד, ואלו עם 21 ספליינים מיועדים ל1000 סל"ד (למיטב זכרוני רוב מה שהולך זה עם שישה ספליינים)

---

חנן אצל ברוך אין ספליינים יש פלטה עם 4 או 6 חורים שמתחבר עם ברגים
ורצוי לבדוק אצל הספק איזה סוג הקרדן אם הוא של 540 סל"ד' או 1000 סל"ד
ואם הוא של 1000 ולא יעבוד בזויות קשות במהירויות האלו (ביו 1500-1900)
וברוך גם יוסיף טבעת חיזוק בקצה יש סיכוי שהקרדן יחזיק לו

ולברוך רצוי גם לרתך באזור החיבור בין היוק לגוף הקרדן איפה שיש פין קפיצי
אנסה להוסיף קישור לשרטוט יותר מאוחר

בברכת יום נעים
יוסי