בעיות עם נעילת arb ,כל עוד זה היה '' רק בריחות אוויר'' לא בעיה.....

דרור כמו שנאמר, אין לך ARB.
יש לך חיקוי סיני עלוב שנמכר בארץ במחיר מופקע במאות אחוזים משוויו המקורי (250$) באינטרנט לפני משלוח.
אני ראיתי בעין ונגעתי ורואים טוב מאד מה המקור ומה הזיוף, יש לי פה בבית נעילה קידמית חדשה ARB שלצערי עוד לא מצאתי את הזמן להתקין
אני מוכן לבזבז זמן שאין לי ולהשוות אותו לחיקוי הסיני שמוכרים בארץ, לא צריך לסיים תואר של הנדסת חומרים בשביל להבין איפה הולך הכסף.

בשנים האחרונות יש שינוי מהותי בקו מוצרים שלך ARB, הם עברו ממבנה של 3 חלקים ל-2 ושינו את המנגנון והפידבקים טובים מאד.

אפילו השרת בו מאוחסן האתר כבר התעייף מהוויכוחים שלנו ואני לא אחזור על מה עדיף נעילה נשלטת או פתוחה.
אני עברתי מאוט' לנשלטת מתוך בחירה ברכב אוט' שבו כמעט ולא מורגשת הנעילה. אין לי כסף מיותר וזה בא על חשבון דברים אחרים.

אם המוצר המקורי היה כ"כ גרוע איך זה שיש לו כ"כ הרבה חיקויים ? למה לא מחקים לוקרים אחרים , אפילו נעילות אוט' לסרנים גדולים שיקרות כמעט כמו ARB.
אני אגיד לך למה. מחקים מוצר שיש לו פוטנציאל מכירה ומה לעשות נעילות נשלטות לטעמי זאת הדרך הנכונה לצייד רכב שנוסע בכביש.
ואת זה אומר אחד שנוהג על ספורטיבית, הנעה אחורית נעולה בדיפרנציאל 40% שהתעטשות על הדוושה גורמת לזנב לצאת לטייל.

אם באותו מחיר הייתה אפשרות לאדם הממוצע (כזה שמכיר את לוח הכפל בע"פ) לרכוש נעילה נשלטת לא היה שוק לנעילות אוטומטיות.

הערת אגב.
הקייס של ARB כזה איכותי שתמיד החלפה של הקייס המקורי תהווה חיזוק של המקור. בסיני זה ללכת אחורה.

ויש גם את הסירטון הזה למי שלא מכיר:

http://www.youtube.com/watch?v=ewt7f-h8Wn4

אתה סותר את עצמך בהפרש של שלוש-ארבע שורות.

דטרויט לוקר עולה כמו ARB. ובכל זאת ממשיכים לייצר אותו כי יש מי שיקנה אותו וזה כנראה כי אין לו תחליף. גם לא "הנעילה הנשלטת הטובה בעולם" שלך.
אחרי שלוש שנים של ניסוי, למרות שה"חיקוי העלוב" עובד מצוין (עם דליפות אוויר פה ושם, בדיוק כמו ARB), ברור לי כשמש בצהרי אוגוסט שאם אני צריך לשים כסף - זה על נעילה אוטומטית. כזה אני.

ובינתיים נעילות מפוקדות אוויר דוגמת ARB וחיקוייה דולפות אוויר לאחר פרק זמן מסוים וזו עובדה. אף אחד לא בא בטענות לחוזק אלא לדליפות האוויר ולאופרציה של פתיחת סרן לכבוד החלפת טבעת האטימה בכל סוגי הנעילות שבנויות בקונספט הזה.


אצלך ואצל רענן כמובן שזה לא קורה, כי הרי אתם יודעים הכל הכי טוב. אבל מה עם כל היתר? כולם מטומטמים?



דורון, לפי מה שאתה אומר, הרי בחירה בנעילה מהסוג הזה זו הוספה של עוד מחז"ש שצפוי להתקלקל לתוך הביצה. קרא לזה נקודת תורפה או איך שתרצה. דליפות האוויר בנעילות כאלה כבר הפכו לשיגרה וכבר לא מפתיעות אף אחד. יש אנשים שמקבלים את זה באהבה, ויש כאלה שלא.
ולא נגעתי בשאר המכלולים והאבזרים שמסביב לנעילה כזו שגם להם פוטנציאל תקלות.

אני מזכיר לכל המתלהמים שנעילה נשלטת מפוקדת אוויר היא ציפור נפשם, שהטענות של פותח השירשור נגעו לדליפות האוויר, לאמינות ולעלויות התחזוקה - אם זה הקריטריון, אז ARB ובולסטר וכל דומותיהן נופלות משמעותית מכל נעילה אוטומטית וזו עובדה, וגם אם יעשו סלטה-מורטלה על המקלדת מרוב עצבים, את המציאות זה לא ישנה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

אוי רענן...

ל"עלום השם" הזה דווקא יש נסיון וקבלות בתחום הג'יפים. גדולים לפחות כמו שלי ושלך. אולי יותר. דווקא כדאי שתכיר אותו.

גם את אופיר (שאתה מכיר ומעריך) ונסיונו הלא מועט אתה שופט כ"יהירות".

גם את נסיוני המועט אתה פוסל. כי מה שמותקן אצלי "זה לא ARB" כשאני ממש לא משמיץ את המותג אלא מסתייג מהקונספט שלדעתי האישית מועד לתקלות מעצם תכנונו.

ולמה חבל שמוצר מקבל תשבחות אם הוא עובד? רק בגלל שהוא מתוצרת סין? או כי הוא לא ממותג נחשב ויקר?

דבר אחד בטוח - הרושם שמתקבל הוא שמי שלא חושב כמוך, הופך מיד ליהיר, לא מבין כלום.

ואז עולה השאלה מי פה היהיר?...............http://www.jeepolog.com/images/smilies/rolleyes.png

---

עלום השם נפנף בסיפור מתח בלשי ונעלם !
בנוסף, מותח אותנו שנחכה לתמונות ובדיקות מעבדה (סקרן באיזה מעבדה מדובר).
לקינוח הוא גם ממליץ לנו לא לקנות את היקר (ARB מן הסתם ).

כשהסיפור ללא תימוכין הפך להיות "עליהום" בהשראתך דרור, חשבתי שיש צורך לשים דברים על דיוקם.
אני בטוח שטעית ולא במכוון השמטת את זה שבעצם רשמיך האישיים הם ממוצר חיקוי של ARB .

את הוויכוח בין נשלטות לאוטומטיות טחנו עד דק ! אין טעם לטחון שוב בנושא.
לכול אחד יש העדפות ובהתאם עושה את הבחירה שלו.
אם היה רק "אמת אבסולוטית אחת", לא היו עוד סוגי נעילות.
אגב, אם היית קורא את התגובה שלי לעומק, היית רואה שציינתי שאני דיי מסכים עם דעותיך בקשר לאפשרויות לכשל.

לעניין האישי,
אני מעריך מאוד אותך ואת אופיר ללא קשר לכול מחלוקת ונושא !
דווקא בזכות זה היה חשוב לי מאוד להאיר את עינייך.
ההבדל ביני לבינך, אני קלדן אינטרנטי (אנונימי ), אתה מיצג הנהלת אתר מקצועי מכובד ! הכתיבה והדעות שלך נחשבים פי כמה מונים משלי (ושאר החברים).

אשמח אם תאיר עיניי היכן מתקבל הרושם שמי שלא חושב כמוני אני מבטלו כלא מבין כלום ביהירות ( אני מניח שמנגנון החיפוש באתר יסייע ).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

קרא שוב את התגובה של שלמה שמעלה כאן כמה נקודות חשובות ומעניינות, שתקפות במיוחד באוטו כמו שלי - עם נעילה נוסח ARB מלפנים - ושבהיעדר נועלי טבור, מכלולי הסרן הקדמי שלו סובבים כל הזמן. הטעונים האלה תקפים גם לכל רכב בעל נעילה בנוסח ARB אבל אחורית או ללנדרוברים וכו' בעלי הנעה 4X4 קבועה. טבעות האטימה של הנעילה מתבלות בקצב כזה או אחר כי הציריה מסתובבת ונמצאת במגע איתה כל הזמן.

---

מצטער גם פה אני חולק עליך.
רק בנעילה יש טבעות אטימה ? לבוכנות במנוע שלך אין טבעות אטימה ? יש ויש להן בלאי שאתה משלים איתו.
ובקשר לעניין של ציריות מקדימה שמחוברות תמיד (סופה ללא לוקרים), זה לא שונה במאומה מהתקנת נעילה בסרן אחורי שתמיד סובב.
אז אין רכבים שנסעו לפחות 10 שנים בלי תקלה ? ואם קרה, מחליפים סט אטמים כמו שמתקנים כול מכלול ברכב שמתקלקל אחת ל...

רענן

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

אתה סותר את עצמך בהפרש של שלוש-ארבע שורות.

דטרויט לוקר עולה כמו ARB. ובכל זאת ממשיכים לייצר אותו כי יש מי שיקנה אותו וזה כנראה כי אין לו תחליף. גם לא "הנעילה הנשלטת הטובה בעולם" שלך.
אחרי שלוש שנים של ניסוי, למרות שה"חיקוי העלוב" עובד מצוין (עם דליפות אוויר פה ושם, בדיוק כמו ARB), ברור לי כשמש בצהרי אוגוסט שאם אני צריך לשים כסף - זה על נעילה אוטומטית. כזה אני.

ובינתיים נעילות מפוקדות אוויר דוגמת ARB וחיקוייה דולפות אוויר לאחר פרק זמן מסוים וזו עובדה. אף אחד לא בא בטענות לחוזק אלא לדליפות האוויר ולאופרציה של פתיחת סרן לכבוד החלפת טבעת האטימה בכל סוגי הנעילות שבנויות בקונספט הזה.


אצלך ואצל רענן כמובן שזה לא קורה, כי הרי אתם יודעים הכל הכי טוב. אבל מה עם כל היתר? כולם מטומטמים?



דורון, לפי מה שאתה אומר, הרי בחירה בנעילה מהסוג הזה זו הוספה של עוד מחז"ש שצפוי להתקלקל לתוך הביצה. קרא לזה נקודת תורפה או איך שתרצה. דליפות האוויר בנעילות כאלה כבר הפכו לשיגרה וכבר לא מפתיעות אף אחד. יש אנשים שמקבלים את זה באהבה, ויש כאלה שלא.
ולא נגעתי בשאר המכלולים והאבזרים שמסביב לנעילה כזו שגם להם פוטנציאל תקלות.

אני מזכיר לכל המתלהמים שנעילה נשלטת מפוקדת אוויר היא ציפור נפשם, שהטענות של פותח השירשור נגעו לדליפות האוויר, לאמינות ולעלויות התחזוקה - אם זה הקריטריון, אז ARB ובולסטר וכל דומותיהן נופלות משמעותית מכל נעילה אוטומטית וזו עובדה, וגם אם יעשו סלטה-מורטלה על המקלדת מרוב עצבים, את המציאות זה לא ישנה.

---

ועוד לא שמעתי אף מילה (רעה?) על נעילה מהסוג של מקנמרה, שם אין שום בעייה של מחז"ש/אטם שמסתובבים כל הזמן ונשחקים ו/או דליפות אויר.
נראה לי, דרור, שזה הפתרון בשבילך.

אני מסכים לחלוטין שהחלקים ההיקפיים של ARB, שמעלים את מחיר ההתקנה ללא הצדקה, לא "שווים" את המחיר (במיוחד הקומפרסור המצחיק והמעוצב). אי אפשר להכליל לגבי המערכות הסיניות. בחנתי כמה (לא התקנתי...) בשתי תערוכות SEMA ויש הבדלים ניכרים לעין, בכל הנוגע לאיכות החומרים (הניראית לעין) ולגימור - אתה מקבל מה שאתה משלם עליו. היו גם יצרנים שתימחרו את המערכת לפי רמת הגימור/חומרים שהמזמין דורש (בשני דוכנים היה מחירון ל3-4 רמות גימור/חוזק..) - אני מתאר לעצמי (אם אני זוכר נכון את השירשורים הראשונים של בולסטר) שזו של דרור היא ברמה הגבוהה יותר.
בכלל, יכולת החיקוי והייצור הסיני, בחלק מהמקרים, כבר מזמן לא מתסכמת בצורה כללית דומה/זהה - ראה ערך כננות.

אני גם לא מבין מה היתרון הגדול של ה-OX - אותו מבנה בדיוק, רק הפעלה קשה/מכנית יותר, עם כבל באורך הגלות, שצריך להזהר איך מחווטים אותו ולשמן מדי פעם. אותו רעיון, בעיות אחרות.

אין לי מניות/אינטרס בשום נעילה אבל אני באמת לא מבין, עם כל הטענות/ביקורות, למה לא מביאים ומתקינים את מקנמרה/TJM...

דרור אני מציע לך לעשות ש"ב , אני גם זוכר שהעלתי את הנקודה הזאת בעבר בוויכוח דומה מולך.
דטריוט לוקר לדנה 60 עולה 600$ ~ ARB לאותו סרן בדיוק כפול 1200$ וזה לא כולל קומפרסור, כלומר פי 2.5 ~.
אז קודם כל בוא ונפריח את הטענה שלך. דטריוט לוקר לא עולה כמו ARB לאותו סרן, יותר קרוב ל 1/3.

לא טענתי מעולם כי ARB זאת הנעילה הכי טובה בעולם, ממש לא. מעדיף נעילה מקורית של טויטה למשל.
לרכב שברשותי אני חושב שזאת הנעילה הטובה ביותר כולל האוטומטית עם נסיון של מעל לשנתיים איתה.

אצלך זה הפך להיות מסע צלב וסביר להניח שאם הייתה לי סופה כנראה שגם הייתי מתקין ד.לוקר כי נעילה נשלטת לא תהפוך סופה לריינג' רובר ואת הכסף הייתי משקיע במקום אחר.
אני רק אומר שיש לדייק בעובדות.

וואללה, רענן, נסחפת קצת.
אתה משווה טבעות אטימה במנוע לזה?
מה אתה מקשקש, עם כל הכבוד..

וזה שאתה "אנונימי" ודרור "נחשב", זה אומר שהוא צריך "לסתום"?
איזה מין מסר זה? אם אתה באמת בעל יכולת השפעה, אל תגיד מה שאתה חושב, אחרת ...תשפיע?
איזו מין אמירה זו?
יענו, כל זמן שאתה לא בדיוק מבין על מה אתה מדבר ואין לך "שם" אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה אבל אם וכאשר יהיה לך נסיון וידע ויכולת להגיע למידע ו"שם" של מי שמבין - תשתוק?
אולי בכלל שיפסיק לעבוד, שהרי זה מה שדרור עושה למחייתו (וכל מי שכותב בעיתון/אתר/וכו') - בודק דברים וכותב מה דעתו... ומקבל כסף עבור זה (אני מקווה) וזו גם הסיבה שקוראים/מתייחסים אל מה שהוא אומר/כותב - הנסיון והביקורתיות הרלוונטית והדיעה האישית...

ומה אתה רוצה מ"האנונימי" הזה "שלך"?
מה אתה רוצה, שכל מי שכותב פה יצרף קורות חיים (כולל המלצות), לפני שירשו לו להביע את דעתו?
יש בחור X שהנעילה שלו כשלה והוא כותב למה ואומר שגם יבדוק במעבדה (וממש לא חייב, לצורך הדיון) מה אתה רוצה בדיוק שהוא יעשה, לפני שתרשה לו לכתוב את קורותיו?

מה אתה בדיוק אומר.
וזה לא במקרה/טעות, שאין סימן שאלה בסוף המשפט הקודם...

1. ה"אנונימי" חזר זה עתה מקרואטיה-טרופי אחרי שנתן שם הצגה יפה מאוד. יש לו "קצת" מושג בדברים כאלה, תנו לו קצת כבוד. מגיע לו.

2. מודה שלא התעמקתי לאחרונה במחירי ARB באמריקה. בזמנו מחיר הנעילה עצמה (ללא קומפרסור ושאר האבזרים) היה דומה לזה של דטרויט לוקר. האם התייקר פי 2?... קטונתי.

3. במוצרים סיניים יש אכן יצרנים, מותגים, דגמים ותתי דגמים ברמות איכות ומחיר שונות ורבות מספור. רבים מהם ללא אבא ואמא בכלל. יש מצב שמפעל סיני מסוים עושה היום נעילות, מחר ציריות, מחרתיים אוטו שלם ובעוד שבוע יעבור לענף התריסים. זה בהגזמה כמובן, אבל רומז לצורה שבה חלק מהיצרנים שם מתנהלים. לא שאני מעריץ את כל מה שהם עושים (רחוק מזה, בחיי), אבל גם היפנים התחילו ככה, מהעתקות פשוטות, ותראו איפה הם היום... בכל מיני תחומים יש לסינים השגים טכנולוגיים לא פחות מאשר עוצרי נשימה, ומנסיוני הנעילה של בולסטר כנראה מספיק טובה. לפחות לדעתי. מכלול הנעילה אצלי מעולם לא כשל ותמיד פעל, גם כאשר היתה דליפה. אותה דליפה בזמנו שנפתרה ע"י החלפת טבעת האטימה. נכון להיום אני עוקב אחרי האפשרות שאולי קיימת שוב דליפה כדי להכין חומר לקראת דו"ח שימוש תקופתי נוסף. ייתכן שיבואו ויגידו לי שדליפה כזו והחלפת טבעת אחת לשנתיים זה סביר? אולי. אחרי שנסעתי עשר שנים רצוף על צמד נעילות אוטומטיות ללא תקלות וללא שום תחזוקה נדרשת, כנראה שהתרגלתי לסטנדרט אמינות אחר, ואני לא נכנס כאן להשוואת יתרונות וחסרונות תפקודיים. זה נושא שנטחן עד דק.

4. מודה שאני לא מכיר לעומק את הנעילות של מקנמרה/TJM. יודע שקיימות עבור לנדרוברים כבר זמן רב, יודע גם שלא מיובאות לישראל או לפחות כבר זמן רב לא יובאו. למיטב ידיעתי אין נעילה כזו לסרן דנה 30 או לסרני דנה בכלל - או שאולי אני טועה? גם אם כן, כנראה שאני לא ארוץ מחר לקנות אחת כזו. ולא כי היא לא טובה.

אני לא מומחה (וגם לא מבין גדול ולא קטן) בנעילות אבל ראיתי הרבה התקנות של ARB וכמה של מקנמרה.
כמו שכולם הזכירו פה, הרבה תלוי במתקין, בכל האמור לב-ARB ובמיוחד בגומיות האטימה האלו, שכל הזמן נמצאות בתנועה/במגע עם תנועה והבעייה הגדולה ביותר, שאתה לא באמת יודע אם פגעת בגומיה (ותיזהר עם הצינור שהולך שם בפנים) עד שדפרנציאל מורכב לגמרי - מבחינתי, זו הזמנה לכלש.
עצם העובדה שמוצר כ"כ מכני ולא מתוחכם/עדין תלויי במומחיות התקנה (בניגוד לאוטומטיות שהרכבתי פעמיים, בעצמי) וכל צביטונת הורסת, מראה על תיכנון בעייתי - ורענן, תחסוך ממני דוגמאות בסיגנון "גם להרכיב מנוע צריך מומחיות"... כולה נעילה - שימצאו פיתרון לפאק@#ג גומיה הזו.
העובדה שהרוב המוחלט של הטענות/תקלות, מקורם במעבר האויר הספציפי הזה, מאה על בעיתיות ברעיון והדוגמא ש-ARB נותנת לנקודת השבירה של "הברזל", קצת פחות רלוונטית, במקרה של הסינים..

לעומת זאת, המקנמרה/TJM בנוייה כולה "בחוץ" ונשאר רק לחבר את צינור האויר - אפשר גם לבדוק את הנעילה מחוץ לבית הדיפרנציאל ואין שום חלק שיכול להנזק בהרכבה עצמה, לתוך הבית - אין חלקים נעים וכל מנגנות העברת לחץ האויר-תנועה, נעשה בתוך רכיב סגור ואטום של צילינדר אויר פיצפון שמורכב עם שני ברגים לקייס - גאוני (לטעמי).
לדעתי אפשר היה אפילו לשנות קצת את התיכנון, על מנת לאפשר תיקון (שזה החלפה של חלק בגודל של פחות מקופסת גפרורים) בשטח (מרוצים/תחרויות) בלי לשלוף את כל הקייס/נעילה, מחוץ לבית הדפרנציאל...

בכל מקום שומעים רק על ARB ונראה לי שזה יותר עניין של מסה קריטית מאשר מוצר מעולה. כ"כ הרבה טחנו לנו בראש שזה הדבר היחיד שיש ושהוא הכי טוב והם ממש השקיעו בשיווק, שזה כבר מקובע, ללא קשר ליכולות/אמינות שלו. משהו כמו "פריג'ידר", "הובר" או "פלאפון" - כבר מזמן לא בשורה הראשונה אבל ה"שם"...
מצד שני, למי שמייצר יותר, בהגדרה, יש יותר תקלות.
אני בטוח שלטויטה יש הרבה יותר תקלות (במספרים מוחלטים) מאשר למורגן אבל אף אחד לא יטען שמורגן יותר אמינים ...

לא ברור לי למה העסק הזה, של הנעילה של מקנמרה/TJM לא תופס תאוצה - נראה לי ממש ביזבוז של מוצר מעולה וחבל ש-TJM לא "מריצה" אותו קצת יותר בנחישות...

איפה אפשר לקרוא קצת יותר על נעילות מקנמרה ? לדיפנדר.
(חוץ מהאתר של מקנמרה עצמו שממנו אני לא מבין דבר...)

ואחרי כל ההסברים המלומדים... עדיין הבחירה בנעילה מפוקדת לחץ אוויר על פני טכנולוגיות אחרות שנויה במחלוקת. אבל אותי לא שכנעתם שזה לא מוצר טוב., וראיתי הרבה מאוד נעילות ARB מותקנות ועובדות לאורך זמן. גם אם אישית הייתי בוחר בטכנולוגיה אחרת - נשלטת או אוטומטית... לא פגשתי ב ARB שהותקנה טוב וסבלה מכאלו זוועות כמו שמתארים כאן.
ואני גם חושב שמי שפוסל באופן כל כך קטגורי מוצר שנחשב מצויין, בלי שהוא מביא סיבה טובה לכך - עושה לאותו מוצר עוול.

אסף.

רק הערה קטנה לדיון, ברשותכם...

צורם לי מאוד הייחוס של ה"קידמה" דווקא לנעילות הנשלטות. מה הקטע ? רק בגלל שמורכבת שמה מערכת פיקוד ברמה של ניסוי בחוג לכיתות ה-ו, אז זה נחשב "קידמה" ??? נו באמת...

אם כבר בין השתיים, הנעילות האוטומטיות הן סופר קידמה מבחינה טכנולוגית מכאנית הנדסית. המנגנונים של הנעילות האוטומאטיות מורכבים וחכמים עשרות מונים ממנגנוני הנעילות הנשלטות, (שהם למעשה אותן דיפ. עתיק ומיושן בתוספת לא ממש מתוחכמת), הנעילות האוטומטיות הן למעשה הדור החדש של הדיפ הקלאסי, הפתוח.

אז אם כבר מי שרוצה להתקדם - שיעבור לנעילה אוטומאטית. (לפחות מבחינה הנדסית גרידא).


טל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Tourist

איפה אפשר לקרוא קצת יותר על נעילות מקנמרה ? לדיפנדר.
(חוץ מהאתר של מקנמרה עצמו שממנו אני לא מבין דבר...)

---

אין יותר מידי מה להבין.
מחקתי את כל הדברים הלא רלוונטיים:

קובץ מצורף 76399


יש גלגל שיניים בכל צד של הסרן (בסירטון, הם בצבע אדום וכחול ובתמונה מוקפים בעיגולים, אדום וכחול). כשגלגלי השיניים האלה נצמדים/מתחברים/ננעלים, שני צידי הסרן מחוברים חיבור קשיח (ספול) ואז הם מסתובבים באותה מהירות (בניגוד לפתוח, שבה כל גלגל יכול לההסתובב במהירות שונה).
במקנמרה ישנה בוכנה קטנטנה (מוקפת בעיגול שחור, בצד שמאל בתמונה - הקנ"מ לשאר החלקים לא נכון..) שדוחפת "כלוב" שעליו מחובר אחד מגלגלי השיניים האלה, לאחר.. וזהו.
ב-ARB אותו עיקרון, רק שבמקום הבוכנה הקטנטנה, יש מנגנון שיושב מסביב לציר המרכזי ומניע את גלגל השיניים לאורך הציר. מעבר האויר מסביב לציר אטום ע"י טבעת גומי, שמונעת בריחת אויר מסביב לציר. כשהטבעת לא אוטמת, האויר בורח ולא דוחף את גלגל השיניים כלפי האחר.
מה שרואים באתר של מקנמרה הוא הכלוב שבקטן, את הבוכנה - כל היתר, כמו ARB, פחות או יותר וכמו כל נעילה "רגילה" נשלטת (ישנן מוגבלות החלקה, עד נעילה מלאה, שנראות קצת אחרת).
בקיצור, באופן עקרוני, במקנמרה ישנה בוכנה וב-ARB מנגנון ש"עוטף" את הציר..


קודם כל, טל, הרעיון ב"קידמה" הוא שיש "כפתור"!!!
שנית, קידמה היא להנות "מכל העולמות" - דיפרנציאל פתוח כשרוצים ונעול.. כשרוצים.
באוטומטית (ואני לא נכנס לכמה "ראצ'ט" וכוח צנטרפוגאלי הוא מתוחכם) הדפרנציאל לא ממש פתוח, במובן המקובל של המילה - גלגל אחד פשוט "משוחרר" מחובותיו, בתנאים מסויימים ומנותק לגמרי מהמערכת וזה עיקר החיסרון של המערכת - בכביש רטוב בסיבוב, כשדווקא הגלגל שאמור לעמוד בעומס ההנעה והאחיזה, משוחרר..

שלא תבין אותי לא נכון.
בגלל המחיר ופשטות ההרכבה, אני אעדיף את האוטומטית (מחיר, כבר אמרתי) היכן שניתן לשים אותה - בכלי רכב עם בקרת משיכה תלויית מהירות גלגלים, יכולה להיות בעייה עם נעילה אוטומטית וגם מלפנים בהינע 4X4 קבוע..


אסף.
אני, במקרה, לא פוסל כלום ובטח לא סתם כך. נראה לי, באופן עקרוני, שהמנגנון של ARB מסובך יותר ותלוי ביותר משתנים ובשל כך יותר מועדת לתקלות, מאשר נעילות אחרות.
אבל לי אין השכלה הנדסית טכנית, אז אולי תוכל להסביר לי מה היתרון של המנגנון של ARB, על פני, לדוגמא, הבוכנה הקטנה של מקנמרה?

ברנרד.. כנראה שלא הבנת אותי. גם אני חושב שיש מנגנונים עדיפים.
אבל הדיון אינו תאורטי אלא נפתח על ידי מי שאמרו שarb הוא מוצר גרוע ולא אמין. על זה אני מתרעם.

הדיון ההנדסי הטכני בשאלה איזו נעילה עדיפה מבחינה הנדסית הוא דיון אחר...

אסף.

היתה לי נעילה ARB מאחורה ,שאחרי שלוש וחצי שנים אצלי החזירה את נשמתה לבורא... (נטחנו הסטליטים)
אין לי מושג כמה זמן היא היתה לפני שקניתי, אבל אני מניח שלא מעט זמן (בלשון המעטה).
אף פעם הנעילה לא עשתה, בעיות, תמיד עבדה כמו שצריך למעט פעם אחת שחוטי החשמל פשוט התישנו והתיבשו בכניסה לסולנואיד.
החלפתי לנעילה אוטומטית ואני ממש מתגעגע לנעילה הנשלטת!!!
יש לציין שאני לא השתמשתי בנעילה בתדירות שמיכאל משתמש בה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי raanan

ההבדל ביני לבינך, אני קלדן אינטרנטי (אנונימי ), אתה מיצג הנהלת אתר מקצועי מכובד ! הכתיבה והדעות שלך נחשבים פי כמה מונים משלי (ושאר החברים).

---

ללא קשר לנושא הדיון, המשפט הזה צורם לי. אין כאן מנהל מורם מעם, או יודע כל, ומבחינת הדעות שלנו וההשתתפות בפורום, אנחנו כמו גולש אחר. אין בחינות כניסה לתפקיד ניהול עם ציון סף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי raanan

מצד מנהל בכיר רצוי שיהיה איזון אחראי ומסירת מידע על בסיס נתונים גדול.
פשוט מוצא פיך הוא "אורים ותומים" לחברה חדשים שמתכננים ושוקלים התקנת שיפורים.
על זה נאמר, "חכמים, היזהרו בלשונכם !"

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי raanan

ההבדל ביני לבינך, אני קלדן אינטרנטי (אנונימי ), אתה מיצג הנהלת אתר מקצועי מכובד ! הכתיבה והדעות שלך נחשבים פי כמה מונים משלי (ושאר החברים).

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

ללא קשר לנושא הדיון, המשפט הזה צורם לי. אין כאן מנהל מורם מעם, או יודע כל, ומבחינת הדעות שלנו וההשתתפות בפורום, אנחנו כמו גולש אחר. אין בחינות כניסה לתפקיד ניהול עם ציון סף.

---

חנן, אנסה לבאר כוונתי שוב.
דרור ברלי הוא מותג ! (ירצה או לא ירצה זה כבר לא בשליטתו)
המותג בזכות כתיבתו (אני מאוד אוהב לקרוא), בחינתו לרכבים חדשים והמלצותיו.

לדעתי,
"המשקל" של קלדן כמוני (עם סמל אריה ש 99.9% לא יודעים למה) אינו שווה "למשקל" שיחשיב כול חבר חדש שיצפה בשרשור (אגב, אין לי בעיה עם זה).
כלומר, הרושם שיתקבל אצל החבר החדש (שוב לדעתי), נעילת ARB זה דרעק שאין להתקרב אליה אפילו עם מקל ...

לדוגמה,
אם אתעניין ברכישת רכב ספורט, אגלוש באתר של TOP GEAR ובשרשור בנושא הרכב הספציפי ג'רמי קלארקסון "יקטול" הרכב,
אני לא אבחר ברכב גם אם יהיו עוד 1000 דעות הפוכות של גולשים אחרים.
(דרור, קבל זאת כמחמאה להשוואתך לג'רמי קלארקסון)

הלוואי והדיון היה טכני על סיבות לכשל (מה שאנחנו לא יודעים כי פותח השרשור עדיין לא ציין) , תכנים אחרים והשפעתם על מכלולי הרכב האחרים.
יתרונות/חסרונות לכול שיטה.
הגדרת אמינות (שאנחנו מצפים מול תכנון יצרן), MTBF

בכול מקרה, אני חושב שהסיכום של אסף קולע וממצה לדיון "שברח" לצערי לכיוון אישי ואמוציונלי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

ואחרי כל ההסברים המלומדים... עדיין הבחירה בנעילה מפוקדת לחץ אוויר על פני טכנולוגיות אחרות שנויה במחלוקת. אבל אותי לא שכנעתם שזה לא מוצר טוב., וראיתי הרבה מאוד נעילות ARB מותקנות ועובדות לאורך זמן. גם אם אישית הייתי בוחר בטכנולוגיה אחרת - נשלטת או אוטומטית... לא פגשתי ב ARB שהותקנה טוב וסבלה מכאלו זוועות כמו שמתארים כאן.
ואני גם חושב שמי שפוסל באופן כל כך קטגורי מוצר שנחשב מצויין, בלי שהוא מביא סיבה טובה לכך - עושה לאותו מוצר עוול.

אסף.

---

יום טוב
רענן

נסיון אישי שלי. שתי נעילות ARB, אחת בסרן קדמי של 90 ואחת בסרן אחורי של 110. שתיהן הותקנו על ידי מי שאמור לדעת להתקין כאלו (כ"א על-ידי מתקין אחר). שתיהן סבלו (אחת מהן עודנה סובלת) מבריחת לחץ. מבחינתי מדובר בכשל של 2 מתוך 2.

אילו היה תלוי בי, לא הייתי הולך פעם נוספת על הפתרון הזה. בטח לא במחיר העכשוי של ARB.

עמי

הנעילה היא rd 128 שחר לא ה127 נראית חדשה ומשמשת קקידמית ,ועם זה שאני משתמש בה יותר מפעם בשבוע אלרואי היא לא צריכה להשבר בגופה.סטליטים זה מקובל והגיוני ,אבל שהטבעת נושאת הקורונה תתנתק מהגוף זה לא '' טבעי'' בלשון המעטה. אני חוזר ומודה לניצן מהנפלד על הטיפול המסור הנעילה לא נקנתה בארץ ולכן אין שום תלונה לגבי היבואן רק שבח.
עם זאת זהו מוצר אפטר מרקט שמחירו פי כמה וכמה מדיפרנציאל מקורי ואמור להיות חזק ואמין משום הקונספציה של וואליו פור מאני

תודה על המחמאות... קלרקסון אמנם שנון ומצחיק אבל אין שם שום הברקה מהמותן. כל מילה שלו מבויימת ומחושבת ומתוכננת היטב.
וזה לא מפריע לו לדבר הרבה שטויות לפעמים. דבר אחד בטוח - הרייטינג והכוח של טופ גיר גדולים עד כדי כך, שאוי ליצרן רכב שלא משתף פעולה איתה ולא מלקק לה את החור האחורי, או לא נותן מכוניות למבחנים מתי שרק ירצו וכו' - כי אז יפלו לפה הגדול של קלרקסון והיו דברים מעולם - מי שרוצה מוזמן לבדוק.

אבל גם בטופ גיר קל להבין בין השורות שמה שקלרקסון אומר זה בסך הכל את דעתו האישית - כפי שאני אומר רק את דעתי. אבל אין אמת מוחלטת, כל אחד יכול לחלוק על קלרקסון או עלי או על דעת כל כתב רכב אחר. הוא לא אלוהים, אני לא אלוהים. ומי שבוחר להתייחס לדבריו של מישהו אחר - כתב רכב/פרשן פוליטי/מגיש טופ גיר/אפילו ראש ממשלה אם תרצו - כאל דברי אלוהים חיים - זו כבר בעיה שלו בלבד...

בוא ונאמר שלפני שאני משקיע כסף ברכישה גדולה - החל מנעילה וכלה בדירה, אני אלך לשמוע כמה דעות ולהתייעץ ולנסות לפני שאחליט. במקרה של כלי רכב - מאופניים ועד מכונית, אני לא אקנה לפני נסיעת התרשמות. אני נותן משקל גדול מאוד לתחושת התחת שלי. בהחלט יש מצב שמכונית שקלרקסון קטל, תדבר אלי ואני אבחר דווקא בה. "המכונית הגרועה בעולם" לדעתו - היא אחת האהובות עלי ביותר.

אם אתה זוכר את מגזיני הרכב הראשונים בעברית משנות ה-80 ("טורבו", "אוטו" ו-"קוואטרו") כנער מתבגר קראתי אותם בשקיקה והתייחסתי לכל מילה שכתבו כאל עשרת הדיברות. קצת אחרי זה קיבלתי רשיון והתחלתי לנהוג ולהרגיש בהבדלים בין מכוניות, (והיו אז הבדלים תהומיים, גדולים בהרבה מהיום) הבנתי שחלק ממה שכתבו היה נכון, אבל באותה מידה חלק אחר היה שטויות במיץ עגבניות - אבל בשורה התחתונה הכל התבסס על העדפות מוטוריות אישיות ולגיטימיות של הכותבים והעורכים.

זה לגיטימי לגמרי, גם לי יש כל מיני דעות שמבוססות על ההעדפות האישיות שלי - ואני מצפה מאנשים שקוראים את זה להפעיל את הראש ולהתייחס למה שאני כותב בצורה בוגרת. דעתי על מכונית מסויימת, נעילה מסויימת, צמיג מסויים, העדפתי המובהקת לברזלים "לואו-טק" על פני יותר מדי טכנולוגיה מיותרת, מתקלקלת ויקרה - זו רק דעתי. והיא בפירוש לא מבטלת ולא תבטל את דעתו של מישהו אחר.

ועל זה נאמר
opinions are like assholes...everybody has one :)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי motorica.net

ועל זה נאמר
opinions are like assholes...everybody has one :)

---

איך זה מסתדר עם: "2 יהודים 3 דעות" ??

חברים,

עוד דיון רציני ומרתק צומח לנגד עינינו,
זה שממחיש כמה טוב לשוטט בפורום.
מעבר לדיונים האישייים, ישר כוח למשקיעים בו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי עמי

נסיון אישי שלי. שתי נעילות ARB, אחת בסרן קדמי של 90 ואחת בסרן אחורי של 110. שתיהן הותקנו על ידי מי שאמור לדעת להתקין כאלו (כ"א על-ידי מתקין אחר). שתיהן סבלו (אחת מהן עודנה סובלת) מבריחת לחץ. מבחינתי מדובר בכשל של 2 מתוך 2.

אילו היה תלוי בי, לא הייתי הולך פעם נוספת על הפתרון הזה. בטח לא במחיר העכשוי של ARB.

עמי

---

עמי,

האם אלו בריחות אוויר מהסוג שהנעילה עושה כמה פעמים טררר טררר טררר תוך כדי שהיא נעולה, או בריחות אוויר מהסוג שמשבית את הנעילה?

אסף.

דיון רציני ?
איפה נתונים ? איפה פילוח ? איפה התייחסות מקצועית ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מידבר

דיון רציני ?
איפה נתונים ? איפה פילוח ? איפה התייחסות מקצועית ?

---

לא שכחת משהו?
איפה בדיקות חוזק חומרים? איפה תצלומי אולטראסאונד? רנטגן? מיקרוסקופ אלקטרוני? מאיץ חלקיקים? בדיקות מאמץ לסרן? קבלות קנייה? שיחרור מהמכס? הצהרות מס הכנסה?
שיהיה רציני...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

עמי,

האם אלו בריחות אוויר מהסוג שהנעילה עושה כמה פעמים טררר טררר טררר תוך כדי שהיא נעולה, או בריחות אוויר מהסוג שמשבית את הנעילה?

אסף.

---

מהסוג הראשון. פועל, אבל מעצבן.

אז זה תקין.
מעצבן אבל תקין.
זה לא כשל, כאשר היצרן אותר שזה נורמלי כאשר המערכת עובדת באופן כזה. אני לא זוכר מה הניסוח אבל הם כותבים שאם המדחס עובד אחת לכמה זמן כאשר הנעילה משולבת זה בסדר.

ושוב - ARB היא לא הבחירה שלי, אבל בין פעולה תקינה ומעצבנת ובין כשל - המרחק גדול.

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

הנעילה עושה כמה פעמים טררר טררר טררר תוך כדי שהיא נעולה

אסף.

---

גם אצלי זה ככה בבולסטר, אבל רק כשהנעילה נעולה ברציפות תחת עומס (טיפוס תלול וארוך) לפרק זמן ארוך (יחסית. דקה או שתיים). אז אתה אומר שזה תקין?

RTFM

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Bernard

ועוד לא שמעתי אף מילה (רעה?) על נעילה מהסוג של מקנמרה, שם אין שום בעייה של מחז"ש/אטם שמסתובבים כל הזמן ונשחקים ו/או דליפות אויר.
למה לא מביאים ומתקינים את מקנמרה/TJM...

---

יעקב תמיד יש פעם ראשונה , אצלי המקנמרה דלפה ועדיין דולפת .בערך מהיום הראשון שהיא הותקנה.
אחרי כמה שני הסרן נפתח הוחלפו הקורונה והפניון (בלי קשר לנעילה ) ולאחר מכן וידאנו אטימה ושכל הגומיות במקום ועדיין יש דליפה.
למדתי לא להתרגש מזה ולחיות על זה כיוון שלמרות הדליפה הנעילה מתפקדת שצריך ,אבל זה בהחלט מעצבן.

לעומת הנעילה האחורית שלי שלא מבוססת על אוויר אלא על מערכת וואקום וציריות מחוזקות כבר מעל 12 שנים ושני רכבים...